ComStage soll an Lyxor verkauft werden - und Lyxor an Amundi - was nun?

[Mouton]

Am 16.12.2022 um 09:30 von Cairol:

Lyxor S&P SmallCap 600 UCITS ETF, ISIN: LU0392496005, WKN: ETF123 wird im Januar steuerschädlich auf Amundi S&P SmallCap 600 ESG UCITS ETF, ISIN: IE000XLJ2JQ9 verschmolzen.

Hat irgendjemand etwas zum Amundi S&P SmallCap 600 ESG UCITS ETF, ISIN: IE000XLJ2JQ9 gefunden? Den scheint es (noch) nicht zu geben. JustETF kennt ihn nicht, Google findet diesen Thread und die Information für Anleger. Eigentlich wollte ich das aussitzen, aber jetzt sorge ich mich doch ein wenig.

[mob]

Am 21.12.2022 um 10:12 von OceanCloud:

Ich habe ETF ausgewählt => auf Verkaufen gedrückt und dann kam das Bild "Stücke oder Bruch" ohne Auflistung von Börsenplätzen oder der Möglichkeit zum Eingeben eines Limits.

 

Update:

Es liegt am ETF.

Wenn ich den anderen aus meinem Bild oben wähle, kommt nach der Auswahl von "Bruchstücke" gleich die Verkaufsmaske mit TAN-Eingabe.

Als Börsenplatz ist "Fondsgesellschaft" angegeben.

Nachdem gestern die Info bei der DKB kam, dass die Verschmelzung verschoben ist, konnte ich eben gerade erfolgreich meine Bruchstücke verkaufen. 

[chirlu]

vor 5 Stunden von Mouton:

jetzt sorge ich mich doch ein wenig.

 

Und worüber?

[Cairol]

ETF Verschmelzung
Lyxor STOXX® Europe 600 UCITS ETF, WKN: ETF060 (übernommener ETF) in
Amundi Stoxx Europe 600 ESG, WKN: A2H57X (übernehmender ETF)
 

Diesmal steuerneutral….

vor 8 Stunden von Mouton:

Hat irgendjemand etwas zum Amundi S&P SmallCap 600 ESG UCITS ETF, ISIN: IE000XLJ2JQ9 gefunden? Den scheint es (noch) nicht zu geben. JustETF kennt ihn nicht, Google findet diesen Thread und die Information für Anleger. Eigentlich wollte ich das aussitzen, aber jetzt sorge ich mich doch ein wenig.

Ist ein brandneuer ETF ohne Historie…

[Sirius]

vor 34 Minuten von Cairol:

ETF Verschmelzung
Lyxor STOXX® Europe 600 UCITS ETF, WKN: ETF060 (übernommener ETF) in
Amundi Stoxx Europe 600 ESG, WKN: A2H57X (übernehmender ETF)
 

Diesmal steuerneutral….

Ist ein brandneuer ETF ohne Historie…

Das die Verschmelzung aufgrund der Luxemburger ISIN des übernehmenden ETF steuerneutral bleibt, ist zwar einerseits positiv, denn das steuerschädliche Vorgehen beim Lyxor S&P SmallCap 600 ETF ist schon ärgerlich genug . Das einem dennoch dieses ESG-Modethema mit dem übernehmenden ETF aufgezwungen wird, ist andererseits ärgerlich. Man hat dann durch Sektorausschlüsse nur noch etwa 80 % der Aktien des breiteren Stoxx-Index im Bestand. Gerade die gut laufenden "Branchen" aus dem Value-Sektor wie Energie, Tabak u.s.w. fehlen einem dann.

 

Zitat

Was sich ändern wird, das ist die Strategieausrichtung in den Unternehmen selbst. Amundi haben bereits angekündigt den Anteil von nachhaltigen und ESG-ETFs in den folgenden Jahren konsequent weiter auszubauen.

https://etf.capital/amundi-uebernahme-lyxor/

Die können ja gerne den Anteil von ESG-ETF erhöhen, und wer das unbedingt kaufen will, soll es kaufen. Aber gerade bei einer Fondsverschmelzung sollte man dies unterlassen und eine identische Variante wie der übernommene ETF wählen - nämlich den breiteren Stoxx 600.

[OceanCloud]

vor 5 Stunden von mob:

Nachdem gestern die Info bei der DKB kam, dass die Verschmelzung verschoben ist, konnte ich eben gerade erfolgreich meine Bruchstücke verkaufen. 

Danke, habe gerade den Auftrag erteilt. 

[Maximator]

vor 17 Stunden von Cairol:

ETF Verschmelzung
Lyxor STOXX® Europe 600 UCITS ETF, WKN: ETF060 (übernommener ETF) in
Amundi Stoxx Europe 600 ESG, WKN: A2H57X (übernehmender ETF)

Wenn ich die Mitteilung richtig verstehe, ist der übernehmende Fond ein Thesaurierer, während der ETF060 ein Ausschütter ist bzw. war. Diese Änderung ist auch ziemlich nervig, neben dem ESG Thema…

[chirlu]

vor 14 Minuten von Maximator:

während der ETF060 ein Ausschütter ist bzw. war.

 

Ursprünglich nicht, er ist erst 2018 auf ausschüttend umgestellt worden.

 

Der neue Fonds wird übrigens gleichzeitig von ESG auf ESG+ umgestellt.

[Hans-Hubert]

gibt es eigentlich schon einen Emerging ESG+ und Japan ESG+ ETF von Amundi oder sind ETFs bekannt die auf einen solchen Index geändert werden sollen?

[Schlumich]

Zum Thema:

ETF Verschmelzung
Lyxor STOXX® Europe 600 UCITS ETF, WKN: ETF060 (übernommener ETF) in
Amundi Stoxx Europe 600 ESG, WKN: A2H57X (übernehmender ETF)

 

Schreiben der DIBA:

"in Ihrem Depot verwahren Sie Anteile des oben genannten Fonds. Dazu haben wir heute Informationen für Sie:

Die Fondsgesellschaft hat beschlossen, diesen Fonds zum 03.02.2023 mit dem Fonds AIS-AM.STX EUR.600 ESG (ISIN LU1681040223) zu verschmelzen. Konkret bedeutet das für Sie: Haben Sie die Anteile zum 03.02.2023 noch im Depot, werden sie automatisch in Anteile des neuen Fonds umgetauscht. Das Um- tauschverhältnis steht noch nicht fest.

Die Fondsgesellschaft hat uns noch nicht mitgeteilt, welche steuerlichen Auswirkungen die Verschmelzung hat. Wir wissen also noch nicht, ob dabei Steuern berechnet werden oder das steuerfrei abgerechnet wird.

Wenn Sie nicht möchten, dass Ihre Fondsanteile umgetauscht werden, können Sie sie noch bis zum 26.01.2023 verkaufen. Erteilen Sie einfach einen entsprechenden Auftrag im Onlinebanking. Bitte denken Sie daran: Der Handel kann unabhängig von dem genannten Termin vorzeitig beendet werden. Darauf haben wir keinen Einfluss.

Möchten Sie mehr dazu wissen? Dann schauen Sie einfach unter

https://s.wmdaten.de/?d=11072 oder wenden Sie sich direkt an die Fondsgesellschaft."

 

so weit, so gut....

 

Meine Frage: Weiß jemand wie es mit dem Merkmal "Altbestand" nach der Verschmelzung aussieht? Der Lyxor Stoxx Europe 600 ist bei mir noch als Altbestand (Kauf vor 2009) geführt. Wird das nach der verschmelzung auch noch der Fall sein? Beim Threadneedle European smaller comp. hat das bei der Verschmelzung nicht geklappt. Hier ist (bei der Targobank) der Altbestad entfallen und meine Befürchtung ist, dass das hier (weil Verschmelzung) auch der Fall sein wird.

 

Wenn der Altbestand wegfällt, wird die Kiste verkauft und in den ISH.STOX.EUROPE 600 U.ETF umgeschichtet (kostet dann halt 2x Gebühr). Wenn es Altbestand bleibt, behalte ich den (neuen) Amundi, auch wenn hier dann ESG draufsteht und es offenbar ein Thesaurierer wird.

 

 

 

[Sapine]

Nachdem beide Fonds in Luxemburg beheimatet sind, besteht Hoffnung auf einen Erhalt des Merkmals Altbestand. In ihrer Information schweigt sich Amundi jedoch darüber aus. Das mit dem Verkauf/Neukauf kannst Du notfalls ja auch nach der Verschmelzung machen, wenn es sich tatsächlich rausstellt, dass es steuerschädlich war. 

https://www.amundietf.de/pdfDocuments/SHN_Lyxor Stoxx Europe 600_Absorbed_AT_DE.pdf

[Schlumich]

vor 2 Minuten von Sapine:

Nachdem beide Fonds in Luxemburg beheimatet sind, besteht Hoffnung auf einen Erhalt des Merkmals Altbestand. In ihrer Information schweigt sich Amundi jedoch darüber aus. Das mit dem Verkauf/Neukauf kannst Du notfalls ja auch nach der Verschmelzung machen, wenn es sich tatsächlich rausstellt, dass es steuerschädlich war. 

https://www.amundietf.de/pdfDocuments/SHN_Lyxor Stoxx Europe 600_Absorbed_AT_DE.pdf

Dann müsste ich aber den Gewinn auf den Amundi (ehemals Lyxor) versteuern und kann ihn nicht gegen den 100k€-Topf laufen lassen, oder?

 

[Sapine]

Die bisher aufgelaufenen Gewinne gehen in jedem Fall in den 100k Topf. Wenn die Anteile am neuen Fonds Altfallstatus bekommen bei Dir im Depot werden die bisherigen Gewinne in die Zukunft verschoben und zukünftige Gewinne gehen auch in den 100k Topf. Du verlierst meiner Meinung nach nichts, wenn Du einfach abwartest und den Altfallstatus der Position nach dem Tausch prüfst bei Deiner Bank. 

[Schlumich]

vor einer Stunde von Sapine:

Die bisher aufgelaufenen Gewinne gehen in jedem Fall in den 100k Topf.

Und gerade darüber bin ich mir nicht sicher. Wenn die Verschmelzung geschehen ist, der verschmolzene Fonds eine neue WKN hat und ich dann - sagen wir - 2025 diese Fonds (Amundi mit neuer WKN) verkaufe, bezweifle ich, dass Gewinne des Lyxors bis zum Tag der Verschmelzung noch gegen den 100k€ Topf gerechnet werden können.

Von der DIBA habe ich leider auch nur eine Wischiwaschi-Antwort bekommen, die weder Fisch noch Fleisch war.

 

Es gibt also drei Szenarien für Tag 1 nach der Verschmelzung:

 

1) Der neue aufnehmende Fonds übernimmt auch das Merkmal ALTBESTAND für die umgerechnete Anzahl an Anteilen, die zum Stichtag verschmolzen wurden. Künftige Gewinne im Amundi wären dann für diese Anzahl der Anteile auch weiterhin gegen den 100k€-Topf verrechenbar. Das wäere das best-case-Szenario.

 

2) Der neue aufnehmende Fonds übernimmt auch das Merkmal ALTBESTAND NICHT und ignoriert auch die Altbestands-Historie des Lyxors. Damit wären alle "Altbestands-Anwartschaften" pfutsch und man kann nichts mehr mit dem 100k€-Topf verrechnen. Das wäre das Worst-Case-Szenario. Ich glaube, so ist das damals (2018/2019?) mit dem Threadneedle Europ. Smaller Comp. geschehen.

 

3) Der neue aufnehmende Fonds übernimmt auch das Merkmal ALTBESTAND für die umgerechnete Anzahl an Anteilen bis zum Stichtag der Verschmelzung und friert den bis dahin erzielten Gewinn ein bzw. dokumentiert diesen. Alles nach dem Tag der Verschmelzung wäre dann ein fiktiver Neukauf, so wie es Ende 2017 im Rahmen der Investmentsteuerreform geschehen ist.

 

Da ich bei solchen Fällen eigentlich immer erlebt habe: "Das Böse ist immer und überall" gehe ich vom Worst-Case-Szenario aus, was einen Verkauf wahrscheinlich macht.

 

Ich werde aber heute auch noch mal eine Anfrage an die Herrschaften von Amundi schicken. Man(n) hat ja Zeit zwischen den Jahren....

[Sapine]

Wenn keine steuerneutrale Verschmelzung stattfindet, müsste es einen steuerpflichtigen fiktiven Verkauf geben nach meinem Verständnis (keine Garantie). Aber frag nach bei Amundi und berichte was sie antworten. 

[Schlumich]

Anfrage an Amundi ist raus. Ich halte euch informiert....

[sparfux]

Hier ist es recht eindeutig beschrieben:

 

Lyxor STOXX® Europe 600 UCITS ETF   --> nicht steuerpflichtig

 

Lyxor S&P SmallCap 600 UCITS ETF      --> steuerpflichtig (leider)

[chirlu]

vor 4 Stunden von Schlumich:

Es gibt also drei Szenarien für Tag 1 nach der Verschmelzung

 

Es ändert sich einfach nichts. Die neuen Fondsanteile treten in die Fußstapfen der alten und sind weiterhin Altbestand.

 

vor 5 Stunden von Sapine:

Die bisher aufgelaufenen Gewinne gehen in jedem Fall in den 100k Topf.

 

Erst bei einem Verkauf.

[Sapine]

Gerade eben von chirlu:

Erst bei einem Verkauf.

Beim Verkauf jetzt oder später. Wer vererbt oder verschenkt hat nichts davon. Hast Du natürlich recht, wenn man es ganz genau nimmt. Immer vorausgesetzt die Verschmelzung findet so statt wie erhofft. 

[chirlu]

vor 4 Minuten von Sapine:

Wer vererbt oder verschenkt hat nichts davon.

 

Verstehe ich nicht – dann können doch die Erben bzw. Beschenkten ihren eigenen 100000-Euro-Freibetrag nutzen? Aber den Zusammenhang mit der Fondsfusion verstehe ich wiederum auch nicht.

[Sapine]

klar der Erbe oder Beschenkte kann es dann nutzen, aber der Schenker oder Erblasser nicht. Wenn schon genau dann richtig

 

Was die Verschmelzung angeht siehe die Beiträge von Schlumich. 

[Geldhaber]

vor 42 Minuten von Sapine:

klar der Erbe oder Beschenkte kann es dann nutzen, aber der Schenker oder Erblasser nicht. Wenn schon genau dann richtig

Das verstehe ich jetzt allerdings auch nicht: Der Erblasser ist doch tod - was sollte der noch nutzen können? Der Schenker hat hergeschenkt - und hat deshalb nichts mehr, bei dem er etwas nutzen könnte. Nur Erbe und Beschenkten gilt es zu betrachten, wobei ich den Zusammenhang zum Thema Verschmelzung nicht direkt erkennen kann. Ist aber auch egal.

[Ramstein]

M. W. ist es so:

Die Verlusttöpfe gehen mit dem Tod unter.

Der Erbe tritt aber an Stelle des Erblassers; also bleibt die (begrenzte) Steuerfreiheit auf Altbestände erhalten, sofern alles sauber abgewickelt wird.

[Mangalica]

vor 23 Stunden von Schlumich:

ETF Verschmelzung
Lyxor STOXX® Europe 600 UCITS ETF, WKN: ETF060 (übernommener ETF) in
Amundi Stoxx Europe 600 ESG, WKN: A2H57X (übernehmender ETF)

Und wieder einmal wird durch diese Verschmelzung ein nicht-ESG-ETF zu einem ESG-ETF, man bekommt also direkt einen Index-Wechsel mit dazu.

[Schlumich]

vor 21 Stunden von Schlumich:

Anfrage an Amundi ist raus. Ich halte euch informiert....

Antwort kam heute prompt: Da die Verschmelzung im Falle "Lyxor STOXX® Europe 600 UCITS ETF, WKN: ETF060 (übernommener ETF) in Amundi Stoxx Europe 600 ESG, WKN: A2H57X (übernehmender ETF)" steuerneutral erfolgt, hat dies auch positiven Einfluss auf das Altbestandsmerkmal. Bedeutet: die Anteile bleiben laut Amundi Altbestand. Das beruhigt mich erst einmal und ich muss sagen, ich hätte es trotz Steuerneutralität nicht erwartet.

 

Die ESG-Kröte schlucke ich und den Wechsel in einen Thesaurierer werde ich überleben.