Fiktive Veräußerungsgewinne DIBA

[FlyingDutchman]

vor 15 Stunden schrieb maibaum2015:

Schreib doch mal in deiner Tabelle bei jedem GJE auch die anrechenbaren noch nicht angerechneten Quellensteuern laut Bundesanzeiger dazu (Wert in Zeile f)aa) im Bundesanzeiger). Dann mit Anzahl der gehaltenen Stücke am GJE multiplizieren und durch den Wechselkurs dividieren. Mach mal. Mal schauen was rauskommt.

 

Ich habe das gerade mal gemacht :

GJE         aE in USD   Stück   Total in USD    USD         Total in EUR
29.02.16    0,0777102   45,512  3,536746622     1,0888      3,24829778
28.02.17    0,1052488   104,964 11,04733504     1,0597      10,4249647
Summe                                                       13,6732624
                     
                     
GJE         f) aa) USD  Stück   Total in USD    USD         Total in EUR
29.02.16    0,0207108   45,512  0,94258993      1,0888      0,86571448
28.02.17    0,0180141   104,964 1,890831992     1,0597      1,78430876
Summe:                                                      2,65002324

 

Auf 14,10 EUR komme ich aber auch nicht.

[maibaum2015]

vor 7 Stunden schrieb FlyingDutchman:

 

Ich habe das gerade mal gemacht :

GJE         aE in USD   Stück   Total in USD    USD         Total in EUR
29.02.16    0,0777102   45,512  3,536746622     1,0888      3,24829778
28.02.17    0,1052488   104,964 11,04733504     1,0597      10,4249647
Summe                                                       13,6732624
                     
                     
GJE         f) aa) USD  Stück   Total in USD    USD         Total in EUR
29.02.16    0,0207108   45,512  0,94258993      1,0888      0,86571448
28.02.17    0,0180141   104,964 1,890831992     1,0597      1,78430876
Summe:                                                      2,65002324

 

Auf 14,10 EUR komme ich aber auch nicht.

Dann habe ich keinen blassen Schimmer. :/

[sigoa]

ohne diesen ganzen Thread gelesen zu haben: Bei mir fehlt noch immer die fiktive Veräußerung für den ETF127 (comstage EM). Ist das bei euch auch so?

 

Danke

[FlyingDutchman]

vor 22 Minuten schrieb sigoa:

ohne diesen ganzen Thread gelesen zu haben: Bei mir fehlt noch immer die fiktive Veräußerung für den ETF127 (comstage EM). Ist das bei euch auch so?

Das handhabt jede Bank anders. Zumindestens ist das meine Erfahrung bei Diba und Comdirekt. 

 

Sprich ich habe ETFs die sind bei Comdirekt schon fiktiv veräussert und bei der Diba noch nicht und umgekehrt.

 

Es würde mich nicht wundern wenn sogar bei den Kunden Chargen gebildet werden... Das ist aber nur eine Vermutung.

 

[ceekay74]

vor 28 Minuten schrieb sigoa:

ohne diesen ganzen Thread gelesen zu haben: Bei mir fehlt noch immer die fiktive Veräußerung für den ETF127 (comstage EM). Ist das bei euch auch so?

 

Danke

Antwort von der ING-DiBa auf meine Fragen:

Zitat

Guten Tag,

 

danke für Ihre Anfrage.

 

Für den Fonds mit der ISIN LU0392494562 wurde uns kein Schätzwert übermittelt.

 

Für den Fonds mit der ISIN IE00B4PY7Y77 wurde uns ein Schätzwert von 0,86884237 Euro übermittelt.

 

Für den Fonds mit der ISIN IE00B2NPKV68 wurde uns ein Schätzwert von 0,95729130 Euro übermittelt.

 

Uns wurde inzwischen mitgeteilt, dass die Schätzwerte wahrscheinlich noch korrigiert werden. Bitte haben Sie dafür Verständnis, dass tatsächlich einiges im Zusammenhang mit der Steuerreform noch nicht endgültig geklärt ist. Daher ist unsere aktuelle Formulierung dazu derzeit so: Sollten wir die echten Daten noch gemeldet bekommen und zudem auch die Erlaubnis, eine Korrektur vornehmen zu dürfen, werden wir den Schätzwert selbstverständlich wieder aus dem Veräußerungsergebnis heraus nehmen. Bereits mit Schätzwert abgerechnete Verkäufe würden dann in diesem Fall storniert und neu ohne Schätzwert abgerechnet werden.

 

Für den Fonds mit der ISIN LU0635178014 wurde uns bisher noch kein Umstellungskurs mitgeteilt - laut Anfrage bei den Fondsgesellschaften haben diese dazu offiziell bis Ende des Jahres Zeit. Wir werden allerdings vermutlich nach dem 10.02.2018 eine "Zwangsumstellung" nach Pauschalmethode vornehmen und diese dann nachträglich korrigieren, wenn uns die echten Daten übermittelt wurden.

 

[sigoa]

ah ok, danke!

[FlyingDutchman]

Am 7.2.2018 um 05:43 schrieb maibaum2015:

Am 6.2.2018 um 21:44 schrieb FlyingDutchman:

Auf 14,10 EUR komme ich aber auch nicht.

Dann habe ich keinen blassen Schimmer. :/

Habe heute morge mit der Comdirekthotline gesprochen: Viele Worte, wenig Neues, sprich sie wissen es auch nicht. Aber es wird auf jeden Fall noch angepasst.

 

 

[B3n]

Am 5.2.2018 um 22:03 schrieb FlyingDutchman:

Aber wo die 14,91 EUR  besitzanteiligen aukumulierten thesaurierten Erträgen herkommen kann ich mir auch nicht aus dem BA ableiten. Da vieleicht jemand eine Idee? @B3n du vielleicht?

 

Geschäftsjahresende,  aE in USD,    Stück,   Total in USD,     USD,   Total in EUR

29.02.16                   0,0777102   45,512    3,53674662    1,0888    3,24829778

28.02.17                   0,1052488 104,964   11,047335       1,0597   10,4249647

TOTAL                                                                                          13,6732624

 

Es sind berenigte agE da ohne das agE ausgewiesen werden, dann sind es thesaurierte Erträge die im Rahmen der Ausschüttung versteuert wurden.

[FlyingDutchman]

vor 33 Minuten schrieb B3n:

dann sind es thesaurierte Erträge die im Rahmen der Ausschüttung versteuert wurden.

Wo finde ich die (thesaurierte Erträge die im Rahmen der Ausschüttung versteuert wurden / Stück) denn? Kann man die im BA nachlesen? Oder muss ich dazu die jeweiligen Abrechnungen der Comdirekt studieren?

[FlyingDutchman]

Am 31.1.2018 um 01:03 schrieb FlyingDutchman:

Hier habe ich auch eine interessante Konversation mit der Diba:

 

Betreff: LU1598689153 Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF Veräußerungsergebnis zum 31.12.2017 mit 1.751,43 EUR um 259,81 EUR zu hoch ausgewiesen

 

18.01.2018 ich an Diba:

Zitat

Aufgrund einer steuerwirksamen Fondsverschmelzung zum 07.09.2017 betrug der Einstandskurs vor dem fiktiven Verkauf zum 31.12.2017 aufgrund der Investmentsteuerreform 283,983 EUR je Stück.

 

Einstandskurs je Stück zum 07.09.2017: 283,983000 EUR

Einstandskurs je Stück zum 01.01.2018: 301,128046 EUR

-----------------------------------------------------

Kursgewinn    je Stück zum 31.12.2017:  17,145046 EUR

=====================================================

 

Veräußerungsergebnis zum 31.12.2017 von mir berechnet: 87 Stück * 17,145046 EUR = 1491,619 EUR

 

Sie geben ein Veräußerungsergebnis zum 31.12.2017 von 1.751,43 EUR an, was meiner Meinung nach mit 259,81 EUR zu hoch angesetzt ist.

 

Ich möchte Sie bitten, mir die Zusammensetzung des jeweiligen Veräußerungsergebnisses zum 31.12.2017 für den ETF LU1598689153 Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF von 1751,43 EUR nachvollziehbar zukommen zu lassen und das fiktive Veräußerungsergebnis zum 31.12.2017 um den Fehlbetrag von 259,81 EUR nach unten zu korrigieren.

 

22.01.2018 Diba an mich:

Zitat

Sehr geehrter FlyingDutchman,

 

Sie übersehen dabei den Schätzwert für fehlende Ertragsdaten von 259,81 Euro. Der kommt zu den 1.491,62 Euro dazu und fließt ebenso in Veräußerungsergebnis mit ein.

Für den Schätzwert gilt:

Der Schätzwert wird anhand der Kursdaten ermittelt (6% vom Kurs des Fonds am Geschäftsjahresende, zum Teil ein paar Tage früherer Kurs).

Als Alternative dazu kann der noch nicht dem Steuerabzug unterlegene ausschüttungsgleiche Ertrag pro Anteil des vorangegangenen Geschäftsjahrs angesetzt werden.
Zu diesem Schätzwert wird der letzte kumulierte ausschüttungsgleiche Ertrag (kaE) hinzuaddiert. Soweit vorliegend wird der beim Kauf vermerkte kaE in Abzug gebracht (besitzzeitanteiliger Ertrag).

Zum aktuellen Zeitpunkt können wir nicht sagen, ob wir eine Meldung von der Fondsgesellschaft erhalten, wenn die tatsächlichen Ertragsdaten festgestellt sind. Bekommen wir eine Meldung, dann korrigieren wir das fiktive Veräußerungsergebnis. Haben Sie das Wertpapier dann schon verkauft, dann wird - Stand heute - auch eine Korrektur des Verkaufs erfolgen.

Bekommen wir keine korrigierten Daten von der Fondsgesellschaft, dann können Sie die Daten dem Rechenschaftsbericht des Wertpapiers entnehmen. Als Alternative dazu werden sie auch unter www.bundesanzeiger.de im Bereich FONDSDATA angezeigt. Aber in beiden Fällen finde Sie die Daten erst dann, wenn sie von der Fondsgesellschaft veröffentlicht wurden. Den Schätzwert können Sie dann bei Ihrer Steuererklärung durch die tatsächlichen Ertragsdaten ersetzen.
 

Hier hatte offensichtlich niemand einen Taschenrechner beim Email schreiben zu Rate gezogen. 6%*301,128 <> 259,81 EUR, 6%*301,128EUR*115Tage/365Tage  <> 259,81 EUR, letztes GJ hatte keine agE. Scheint ein interessanter Sonderfall zu sein.

 

 

22.01.2018 ich an Diba:

Zitat

Sehr geehrte ING-Diba,

 

vielen Dank fuer Ihre Antwort.

 

Es ist natuerlich fuer mich als Endkunde, der nur den "Gesamt-Einstandskurs zum 31.12.2017" in seiner Depotbewertung sieht, extrem schwierig diesen in seine Bestandteile zu zerlegen und auf Richtigkeit zu pruefen. Da braucht es fast schon prophetische Faehigkeiten.

 

Das war auch der Grund warum ich sie um eine "Abrechnung" gebeten hatte, die nachvollziehbar darstellt, wie die ING-Diba diesen "Einstandskurs" im Detail mit den von der Fondsgesellschaft gelieferten Daten in Verbindung mit meinen Positionen/Chargen zu diesem Fonds fuer meine Fall errechnet.

 

Die Schätzwerterklärung von 6% vom Kurs zum 31.12.2017 ist für mich nicht nachvollziehbar. Dieser hätte ja dann bei einem Einstandswert zum 31.12.2017 von 26.198,14 EUR (87 Stueck x 301,128 EUR) eigentlich 1571,89 EUR sein müssen, nicht auf 259,81 EUR.

 

Bitte versetzen Sie mich auch in meine Situation, wenn ich nicht weis wie die ING-Diba mit den Daten von LyxorETF die 1751,43 EUR Einstandswert errechnet, kann ich auch nicht bei Lyxor die gelieferten Daten reklamieren. Dazu muss ich wissen welche Daten sie von Lyxor in die Einstandswertberechnung mit einfliessenn lassen um zu dem Ergebniss von 1751,43 EUR zu kommen. 

 

 

24.01.2018 Diba an mich (sie weigern sich immer noch standhaft mir die Basis für den Schätzwert zu erklären, von 6% ist ab hier keine Rede mehr, dafür ein leicht infantiler Unterton)

Zitat

Guten Tag FlyingDutchman,

wir möchten es Ihnen noch einmal etwas anders erklären:

Die Kursveränderung liegt an dem fiktiven Verkauf, der im Zuge der Investmentsteuerreform nötig wurde.

Dadurch ist der alte Anschaffungskurs jetzt steuerlich nicht mehr relevant, deshalb haben wir uns dagegen entschieden, diesen Kurs weiterhin online noch anzuzeigen.

Wir zeigen Ihnen dafür den steuerlich relevanten neuen Kurs und den "Rucksack" des bisherigen Fonds in den Bestandsdetails an.

In diesem Rucksack ist aktuell ein Schätzwert enthalten. Der für 2017 gemeldete Schätzwert des Fonds mit der ISIN LU1598689153 beträgt 2,986281 Euro pro Anteil. Multiplizieren Sie den Wert mit den 87 Anteilen, erhalten Sie die besagten 259,81 Euro, die noch zusätzlich zum eigentlichen Gewinn von 1.491,62 Euro (Ursprünglicher Kauf - fiktiver Verkauf) addiert werden müssen.

Wie bereits erwähnt nur noch einmal etwas anders formuliert:

Im Moment ist leider noch unklar, ob der Schätzwert vor dem Verkauf nachträglich noch durch die Fondsgesellschaften korrigiert wird, oder ob die Bürger das selbst nach Besteuerung beim eigentlichen Verkauf über ihre Steuererklärung beim Finanzamt klären müssen. Falls ja, werden wir das entsprechend in der Steuerbescheinigung anzeigen, die Sie dann im Jahr nach dem tatsächlichen Verkauf bekommen werden.

Noch eine Zusatzinformation.

Wir sind nicht der Meinung, dass die Darstellung im Internetbanking noch geändert werden muss, denn den Kurs vor der Umstellung können Sie sich in Ihrem Depotauszug zum 31.12.2017 anschauen und der ursprüngliche Anschaffungskurs steht auf Ihrem Kaufbeleg.

Ganz allgemein gilt aber: Wir freuen uns immer, wenn unsere Kunden mit Verbesserungsvorschlägen auf uns zukommen. Denn nur so können wir unseren Service optimieren. Wir möchten aber auch so ehrlich sein, dass wir Ihnen keinen Termin oder die exakte Umsetzung versprechen können - dafür aber allgemein, dass wir unsere Prozesse immer weiter verbessern werden.

Hier finden Sie ausführliche Informationen zum Thema Steuerreform:

https://www.ing-diba.de/kundenservice/steuern/investmentsteuer-reform/
 

 

26.01.2018 ich an die Diba (bzgl. Darstellung im Internetbanking):

Zitat

Sie schreiben am 2018-01-24 14:14 folgendes:

 

> Noch eine Zusatzinformation.
>
> Wir sind nicht der Meinung, dass die Darstellung im Internetbanking noch geändert 

> werden muss, denn den Kurs vor der Umstellung können Sie sich in Ihrem 

> Depotauszug zum 31.12.2017 anschauen und der ursprüngliche Anschaffungskurs 

> steht auf Ihrem Kaufbeleg.

 

Dem kann ich nicht zu stimmen, weil das eben nur fuer den Ertrag aus dem Kursgewinn gilt. Aber in dem von Ihnen ausgewiesenen "Veraeusserungsergebniss vom 31.12.2017" in den "Bestandsdetails zu jeder Position eines Depots im Onlinebanking" packen sie gleich DREI Werte rein:

 

(V) Veräußerungsergebnis zum 31.12.2017 = (K) Kursgewinn + (A) die akkumulierten ausschüttungsgleichen Erträge  + (S) 6% Schaetzung vom Kurswert am Ende des Geschaeftsjahres (hier Rumpfgeschaeftsjahresende zum 31.12.2017)

 

Wie soll ich (A) und (S) ausrechnen wenn ich nur (V) und (K) kenne?

 

29.01.2018 Diba nochmal an mich (diesmal nicht in der Luis Trenker Variante):

Zitat

Guten Tag FlyingDutchman,

mit den 87 Anteilen des Wertpapiers LI.-L.MSCI EMUSCUETF CEOC, ISIN LU1598689153, haben Sie mit dem fiktiven Verkauf einen Kursgewinn von 1.491,62 Euro erzielt. Dazu kommt ein Schätzwert für fehlende Ertragsdaten von 259,81 Euro. In Summe erhalten Sie dann das ausgewiesene Veräußerungsergebnis von 1.751,43 Euro.

Sind diese Angaben für Sie ausreichend?

Wir drehen uns hier im Kreis und tanzen um die 259,81 EUR herum, die sie mir einfach nicht aufdröseln wollen.

 

31.01.2018 ich an Diba:

Zitat

 

Sehr geehrte ING-Diba,

 

Bitte erklären Sie mir doch wie Sie auf den Schätzwert für die fehlende Ertragsdaten von 2,986281 Euro pro Anteil bzw. von 259,81 Euro bei 87 Anteilen kommen.

 

- 6% vom Kurswert am Ende des GJ (31.12.2017) sind es nicht, 

- die ersatzweise anzusetzenden agE vom vorhergehenden Geschäftsjahr sind es nicht (gibt ja keins, der Fonds wurde zum 07.09.2017 neu aufgelegt und der alte FR0010168773 mit ihm steuerwirksam verschmolzen) Man könnte hier eventuell noch Werte zum Endes des Geschäftsjahres vom verschmolzenen Fonds FR0010168773 (31.01.2017) heranziehen. Nur hat der zu diesem Zeitpunkt mit 0,00 EUR agE thesauriert.

 

Was ist die Grundlage für die Schätzung von 2,986281 Euro je Stück?

 

Ich verstehe es einfach nicht wie sie auf die  2,986281 Euro je Stück bzw. 259,81 Euro bei 87 Anteilen kommen. Es ist einfach nicht nachvollziehbar.

 

Ergo: Sie können mir bis heute nicht sagen warum sie geschätzt haben und auf welcher Basis sie geschätzt haben. 

 

Mal sehen was als Antwort kommt.

 

 

Hier hat sich der Nebel auch gelichtet! Sie haben hier nicht den KAG Schlusskurz zum Ende des Rumpfgeschäftsjahres geschätzt sondern zum Ende des letzten Geschäftsjahres. Das war hier der 31.10.2017 mit einem ausgewiesen KAG Schlusskurs von 298,8955 EUR

 

Siehe auch hier die Antwort der Diba vom 08.02.2017:

Zitat

Sehr geehrter FlyingDutchman,

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Der Schätzwert wird anhand des Rücknahmepreises zum Fondsgeschäftsjahresende berechnet. Bei Ihrem Wertpapier LI.-L.MSCI EMUSC UETF D, ISIN LU1598689153, endete das Geschäftsjahr am 31.10. Zu dem Tag war ein Rücknahmepreis von 298,8955 Euro veröffentlicht. 6% daraus sind 17,93373 Euro.

Für den Zeitraum vom 31.10.2017 - 31.12.2017 wurde ein anteiliger Schätzwert von 2,988955  Euro gemeldet. Wenn Sie den Betrag mit Ihren 87 Anteilen multiplizieren, erhalten Sie 260,03 Euro. Bei der Differenz von 0,22 Euro handelt es sich um eine Rundungsdifferenz.

Wir freuen uns, wenn wir den Sachverhalt heute schlüssig dargestellt haben und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

 

Mit den 0,22 EUR Rundungsdifferenz kann ich in der Tat leben. Mich würde nur "rein interessehalber" interessieren wo die entstehen? Ist die Basis für den Monat nur 30 Tage? Also 60/360 für meine 2 Monate? Oder schneidet da irgendwer nach der 2. 3. 4. oder 5. Nachkommastelle einfach den Wert ab? Das ist alles sehr ominös. Eventuell ist hier meine Erwartungshaltung an die Genauigkeit "zu hoch".

 

Ebase weist im übrigen einen Wert von 2,986281 EUR KaE je Anteil aus (nicht 2,988955 EUR wie bei der Diba), mit dem ich bei 87 Anteilen exakt auf 259,81 EUR komme.

[Der Beobachter]

Ich hake mich mal bei dem Thema ein, da ich mich auch gerade bei der Diba eingeloggt habe. Ich habe noch Anteile vom Patri, die ich 2008 gekauft habe. Die Anteile hat die Diba korrekt als Altbestand erkannt. Aber da steht weiter unten im Detail: "Veräußerungsergebnis 31.12.2017" ein ziemlich hoher Betrag. Was soll das sein? Ich zahle doch gar keine Kursgewinne bis 31.12.2017 mit Altbeständen.

 

Haben die da einfach die ausschüttungsgleichen Beträge kumuliert, die ich immer schön in die Steuererklärung jährlich eingetragen habe? Selbst wenn, das deckt sich nicht mit meinen Erträgen, die ich vom eBundesanzeiger habe.

 

Puh, was für ein Chaos. Ich werde das Gefühl nicht los, dass man hier hoffnungslos den Depotbanken ausgeliefert ist.

[moonraker]

vor 3 Stunden schrieb Der Beobachter:

Ich hake mich mal bei dem Thema ein, da ich mich auch gerade bei der Diba eingeloggt habe. Ich habe noch Anteile vom Patri, die ich 2008 gekauft habe. Die Anteile hat die Diba korrekt als Altbestand erkannt. Aber da steht weiter unten im Detail: "Veräußerungsergebnis 31.12.2017" ein ziemlich hoher Betrag. Was soll das sein? Ich zahle doch gar keine Kursgewinne bis 31.12.2017 mit Altbeständen.

 

Haben die da einfach die ausschüttungsgleichen Beträge kumuliert, die ich immer schön in die Steuererklärung jährlich eingetragen habe? Selbst wenn, das deckt sich nicht mit meinen Erträgen, die ich vom eBundesanzeiger habe.

 

Puh, was für ein Chaos. Ich werde das Gefühl nicht los, dass man hier hoffnungslos den Depotbanken ausgeliefert ist.

Ja, das sollten auf jeden Fall ausschüttungsgleiche Erträge sein. Eventuell gibt es hier aber zusätzlich noch einen Schätzwert für 2017, falls die Daten noch nicht vorliegen.

 

Ich habe noch den "Investissement" als Altbestand, da wird nur ein sehr kleiner Betrag als Veräußerungsergebnis 31.12.2017 ausgewiesen, was nur agE sein sollten. Hier liegen wohl schon alle Steuerdaten vor.

Dann sollten sie beim Patri eigentlich auch bald verfügbar sein und der Wert korrigiert werden.

 

Im Übrigen steht das in der Info dabei, wenn Du auf das "i" gehst:

Zitat

Hinweis:
Im ausgewiesenen Veräußerungsergebnis sind neben den Kursgewinnen/-verlusten bereits die steuerlichen Bereinigungsgrößen des Fonds beinhaltet. Bitte berücksichtigen Sie, dass diese Werte von der Fondsgesellschaft korrigiert werden können. Wir werden das Ergebnis dann entsprechend anpassen.

Kursgewinne/-verluste aus Käufen vor dem 01.01.2009 (Altbestand) sind steuerfrei und werden hier nicht ausgewiesen!

 

[FlyingDutchman]

vor 3 Stunden schrieb Der Beobachter:

Ich hake mich mal bei dem Thema ein, da ich mich auch gerade bei der Diba eingeloggt habe. Ich habe noch Anteile vom Patri, die ich 2008 gekauft habe. Die Anteile hat die Diba korrekt als Altbestand erkannt. Aber da steht weiter unten im Detail: "Veräußerungsergebnis 31.12.2017" ein ziemlich hoher Betrag. Was soll das sein? Ich zahle doch gar keine Kursgewinne bis 31.12.2017 mit Altbeständen.

 

Haben die da einfach die ausschüttungsgleichen Beträge kumuliert, die ich immer schön in die Steuererklärung jährlich eingetragen habe? Selbst wenn, das deckt sich nicht mit meinen Erträgen, die ich vom eBundesanzeiger habe.

 

Puh, was für ein Chaos. Ich werde das Gefühl nicht los, dass man hier hoffnungslos den Depotbanken ausgeliefert ist.

Rechne nochmal zu den AaE  die folgendes hinzu:

 

KAG Rücknahmekurz zum 29.12.2017(KAG-Kurs), davon 6% und diese 6% multipliziert mit den Tagen seit dem letzten Geschäftsjahresende bis 31.12.2017 (Haltedauer) dividiert durch 365 Tage.

 

aE-Schätzung für RumpfGJ 2017 = KAG-Kurs * 0,06 * Tage Haltedauer / 365 Tage

[maibaum2015]

Update zu A0LEW8: CoDi hat die bisherige Steuermitteilung bei mir storniert und erneuert. Jetzt entsprechen die bereinigten agE recht exakt dem "6%-Schätzwert ab GJE + kumulierte schon versteuerte (da teilthesaurierte Erträge mit genügend hoher Ausschüttung) agE der Haltejahre - kumulierte anrechenbare QSt der Haltejahre (f)aa))".

Merkwürdig nur, dass für die übrigen ETF's (mal sehen ob sich jemand auf den Apostroph stürzt, der hier ja immer Stein des Anstoßes ist ) lediglich die kumulierten agE abzgl. anrechenbaren QSt herangezogen werden und KEIN Schätzwert (gilt bisher für A0RPWH, A111X9, DBX1AU und DBX1ME).

[Der Beobachter]

Am 9.2.2018 um 22:35 schrieb FlyingDutchman:

Rechne nochmal zu den AaE  die folgendes hinzu:

 

KAG Rücknahmekurz zum 29.12.2017(KAG-Kurs), davon 6% und diese 6% multipliziert mit den Tagen seit dem letzten Geschäftsjahresende bis 31.12.2017 (Haltedauer) dividiert durch 365 Tage.

 

aE-Schätzung für RumpfGJ 2017 = KAG-Kurs * 0,06 * Tage Haltedauer / 365 Tage

 

Danke euch. Das wird es tatsächlich sein. Mal gespannt, was die da noch korrigieren.

[maibaum2015]

Ich habe mittlerweile ALLE Beträge bis auf einstellige Centbeträge exakt nachgerechnet. Dabei ist mir folgendes aufgefallen, das euch vllt hilft.

 

- nicht immer werden anscheinend Kurse der Fondsgesellschaft verwendet, bei einem der Xtrackers wurde der Xetra-Schlusskurs verwendet.

- nicht immer wird der Kurs vom 29.12. , sondern fast immer der vom 2.1. herangezogen.

- die bereinigten agE betragen in der Regel (unabh. vom GJE) Summe kumulierte agE abzüglich Summe kum. anrechenbare QSt. Ohne Schätzwert! Mit einer Ausnahme, s.u..

- die bereinigten agE wurden mit dem EZB-Referenzkurs Dollar/Eur gerechnet, die unterjährigen Thesaurierungen aber mit dem Briefkurs der Commerzbank.

- Nur in einem einzigen Fall wurde mittels anteilugem 6%-Schätzkurs gerechnet, die Jahresendthesaurierung wurde in allen anderen Fällen anscheinend gar nicht verwendet, da die Zahlenwerte offenkundig exakt Summe bislang agE abzgl. kum. anr. Qst. bestragen.

 

 

Puhh, ich werde die CoDi deshalb vielleicht nochmal anschreiben. Der Verzicht auf Schätzwerte ersgaunt mich. Insb. zB bei ETFs mit GJE im letzten Februar...

[kleinerfisch]

Ich habe mich inzwischen auch aufgerafft und meine comdirect-Bestände nachgerechnet, zumal die comdirect bereits alle Depot-Positionen berechnet hat.

Ich kann bestätigen, dass idR die Kurse vom 02.01. verwendet wurden. Ausnahmen bei mir sind alles Comstage-ETFs, wo die Jahresschlusskurse verwendet wurden.

Dazu sagt der Entwurf des BMF-Schreibens

Zitat

Als Veräußerungserlös gilt nach § 56 Absatz 2 Satz 2 InvStG der letzte im Kalenderjahr 2017 festgesetzte Rücknahmepreis. Dabei ist die Steuerliquidität, die die Investmentfonds den auszahlenden Stellen zur Erhebung der Kapitalertragsteuer auf die ausschüttungsgleichen Erträge zur Verfügung stellen, bei der Ermittlung des letzten Rücknahmepreises des Kalenderjahres 2017 abzuziehen. Falls kein um die Steuerliquidität bereinigter letzter Rücknahmepreis ermittelt und bekannt gemacht wird, kann aus Vereinfachungsgründen auf den ersten im Kalenderjahr 2018 festgesetzten Rücknahmepreis abgestellt werden. Wie in der gesamten Neufassung des Investmentsteuergesetzes wird der Begriff „Gewinn“ im weiteren Sinne verwendet und umfasst auch einen „negativen Gewinn“ bzw. Verlust.

Offenbar ist diese Vereinfachungslösung pauschal bei der comdirect verwendet worden, auch für ausländische Fonds, die ja grundsätzlich keine Steuerliquidität für agE zur Verfügung stellen.

Insgesamt führt das bei mir zu einer Erhöhung der Steuer nach tatsächlichem Verkauf in Höhe von ca. 70 EUR.  Nicht schön aber auch keinen Aufstand wert.

 

Schätzwerte habe ich keine, auch nicht in Fällen, wo die Veröffentlichung des am 31.12.17 geendeten GJes noch aussteht, egal ob dies ein Rumpf- oder komplettes GJ war.

 

 

[kleinerfisch]

vor 2 Stunden schrieb maibaum2015:

die bereinigten agE wurden mit dem EZB-Referenzkurs Dollar/Eur gerechnet, die unterjährigen Thesaurierungen aber mit dem Briefkurs der Commerzbank.

von welchem Datum?

[stefi009]

Antwort von Ishares. Ich hatte gefragt, ob sie nur mit der Diba in Kontakt stehen, oder auch mit anderen Banken (z.B. DKB) :-)

Zitat

Guten Tag ...

 

vielen Dank für Ihr Interesse an unseren Produkten und entschuldigen Sie die späte Rückmeldung.

 

Aufgrund der Investmentsteuerreform bilden Investmentfonds, die ein unterjähriges Geschäftsjahr haben, zum 31.12.2017 ein sog. Rumpfgeschäftsjahr. Das Rumpfgeschäftsjahr ermöglicht einen sauberen Abschluss der Erträge nach der alten Besteuerung. Für diese Gattungen mit Rumpfgeschäftsjahr, wurde ein Schätzwert berechnet, basierend auf 6 % vom Rücknahmepreis des Geschäftsjahresendes.

Bei den Gattungen, die ein unterjähriges Geschäftsjahr haben, berechnet sich der Schätzwert zeitanteilig.

 

Für unsere Irische Produktpalette erstellen wir die Abschlüsse voraussichtlich zum 30.04.2018. Sobald die §-5 InvStG-Daten vorliegen, wird WM-Daten den Schätzwert stornieren und mit dem tatsächlichen akkumulierten ausschüttungsgleichen Ertrag ersetzen. Sämtliche Banken erhalten ein Storno zum vorher angenommenen Schätzwert.

 

Falls Sie noch weitere Informationen benötigen, können Sie sich gerne jederzeit an unsere Hotline +49 (0)89 42729 – 5858 oder per Mail an info@ishares.de <mailto:info@ishares.de>   wenden.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr iShares Team
www.ishares.de

Das klingt ja ganz vielversprechend.

[FlyingDutchman]

vor 44 Minuten schrieb stefi009:

Das klingt ja ganz vielversprechend.

Danke!

 

Ja die gleich Mail habe ich heute Vormittag auch bekommen. Hatte nur noch keine Zeit zum Posten.

 

Das ist, denke ich, ein klares Statement von iShares. @Taxadvisor hatte ja schon ganz am Anfang der Diskussion darauf hingewiesen das es auf solch eine Lösung hinauslaufen wird.

 

Jetzt haben wir es aber schwarz auf weis von der Fondsgesellschaft.

 

[maibaum2015]

vor 4 Stunden schrieb kleinerfisch:

von welchem Datum?

jeweils vom jeweiligen GJE jeden Jahres bzw. wenn Wochenende, dann eben Montag drauf.

 

 

Das Schreiben von ishares habe ich auch bekommen. muss noch rausfinden, wie es dbxtrackers und comstage handhaben. 

[FlyingDutchman]

vor 31 Minuten schrieb maibaum2015:

Das Schreiben von ishares habe ich auch bekommen. muss noch rausfinden, wie es dbxtrackers und comstage handhaben. 

Ja ich warte auch noch auf Lyxor und UBS.

[Mangalica]

Ich habe heute bei der ING-DiBa die Jahressteuerbescheinigung und die Erträgnisaufstellung in die Postbox bekommen. Schlauer bin ich dadurch aber auch nicht geworden. Zum Jahreswechsel hatte ich folgende ausländische ETFs mit Geschäftsjahresende 31.12. im Depot, die keine Sonderausschüttung Ende 2017 durchgeführt haben:

• db x-trackers MSCI World (IE00BK1PV551)
• UBS-ETF MSCI Emerging Markets (LU0480132876)

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass da ausschüttungsgleiche Erträge oder zumindest ein Schätzwert ausgewiesen werden, die ich in Zeile 15 KAP eintragen muss. Zu finden ist da aber nichts dergleichen, weder in der Steuerbescheinigung noch der Erträgnisaufstellung. Kommt das alles später noch gesondert? Woran erkenne ich, dass ich da etwas versteuern muss?

[FlyingDutchman]

vor 22 Minuten schrieb skrause:

Ich habe heute bei der ING-DiBa die Jahressteuerbescheinigung und die Erträgnisaufstellung in die Postbox bekommen. Schlauer bin ich dadurch aber auch nicht geworden. Zum Jahreswechsel hatte ich folgende ausländische ETFs mit Geschäftsjahresende 31.12. im Depot, die keine Sonderausschüttung Ende 2017 durchgeführt haben:

• db x-trackers MSCI World (IE00BK1PV551)
• UBS-ETF MSCI Emerging Markets (LU0480132876)

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass da ausschüttungsgleiche Erträge oder zumindest ein Schätzwert ausgewiesen werden, die ich in Zeile 15 KAP eintragen muss. Zu finden ist da aber nichts dergleichen, weder in der Steuerbescheinigung noch der Erträgnisaufstellung. Kommt das alles später noch gesondert? Woran erkenne ich, dass ich da etwas versteuern muss?

Meiner Meinung nach müssten die Fondsgesellschaften bis 30.04.2018 im Bundesanzeiger eine Besteuerungsgrunglage liefern, so wie das iShares bzw. Blackrock am Montag per Mail angekündigt hat. Siehe auch den Post von @stefi009 vom Montag: 

Da schaust du dir nach „steuerhässlicher“ Vorgehenseise die ausschüttungsgleichen Erträge für 2017 heraus und deklarierst sie in der Anlage Kap.

[Sucher]

Kurze Zwischenfrage: Kann man den ARERO (=> Domizil Luxemburg) bei der Comdirect eurer Meinung nach inzwischen bedenkenlos verkaufen? Ich hatte den 15.02. als "Stichtag" noch von irgendwoher im Kopf und tatsächlich hat die Comdirect den bisherigen "fiktiven Verkauf" vor wenigen Tagen nochmal storniert und ein neues Steuerdokument hochgeladen. Ist es damit jetzt gegessen / die Bank korrigiert bei verbleibenden eventuellen Fehlern ohne Eingriff meinerseits oder kann ich mir noch manuellen Aufwand einhandeln?

 

Ich würde gerne etwas umschichten, kann aber auch noch warten. Irische iShares werde ich z.B. vor 30.04. / Mitte Mai nicht anfassen, so viel habe ich schon gelesen.