Börsen & Handelsplätze

[The Statistician]

vor 4 Stunden von Kai2:

1. Kaufen kann ich ihn nur über eine KryptoBörse. (Über einen Broker könnte ich ihn nur fiktiv, d.h. ein Derivat kaufen). Richtig?

Es gibt ETPs für Kryptowährungen (z.B. 21shares) und bei TradeRepublic kauft man reale Bitcoins. Da man bei letzterem aber keine eigene Wallet hat und folglich auch keine Private Keys, mag das eventuell nicht ansprechend sein. 

vor 4 Stunden von Kai2:

2. Muss man/ich immer ein „Konto“ und ein „Depot“ eröffnen, also wie bei Aktien (zb flatex & biwbank). Es heißt dann glaube „Registriert bei Börse z.B. Zero“ und „Konto bei xy-Bank“. Obwohl ich den Bitcoin umgehend auf einen Stick/ColdWallet schieben würde). Richtig?

Du musst dich bei den entsprechenden Handelsplätzen registrieren um deren Dienste zu nutzen. Würde da eine der etablierten präferieren (z.B. Kraken, Coinbase...). 

vor 4 Stunden von Kai2:

3. Die Kosten für den Kauf eines BTC (aktuell rund 16T€) schwanken lt. Vergleichsseiten sehr stark, von 0€ bis 240€, allein für den Kauf! Bei „Zero“ scheints „kostenlos“ zu sein, jedoch nur via Gettex kaufbar.

Zero kenne ich nicht und Gettex klingt stark nach ETP.

vor 4 Stunden von Kai2:

Durch geringes Volumen (Angebot/Nachfrage) dort verschlechtert sich der Preis für mich, insbesondere wenn man größere Posten verkaufen/kaufen will… Daher die Frage; gibts irgendwo eine Übersicht dazu?? Bei Aktien sieht man Volumen und Spread einfach z.B. hier/so: https://www.onvista.de/aktien/handelsplaetze/Amazon-Aktie-US… Aber für Bitcoin hab ich so eine Übersicht noch nicht gesehen. Schließlich macht der Spread bei größeren Umsätzen ja auch Unkosten quasi „Gebühr“ aus, und muss vor der Wahl der KyptoBörse berücksichtigt werden…

Informationen zu den Spreads bzgl. Bitcoin und diversen Exchanges findest du u.a. auf folgender Seite: Bitcoinity 

vor 4 Stunden von Kai2:

3b. Ich habe noch keine einzige Vergleichsseite oder Auflistung gefunden, in der die tatsächlichen Kosten aufgeführt sind. Immer nur ein Teil jener, z.B. nur wieviel Spread oder nur wieviel Prozent vom Transaktionswert etc ein Anbieter hat, und selbst das immer nur als Spanne! Aber nie werden alle Kosten aufgeführt, d.h. es ist leider nie vergleichbar....! Traurigerweise sind selbst auf deren Websites nie die (gesamten) Kosten ersichtlich. Wisst ihr eine Seite/Plattform, wo man die erfährt?

Ich kenne dahingehend keine gute Seite. Zum einen gibt es immer wieder mal Anpassungen und zum anderen wird man da immer auf Dritte angewiesen sein, die eine Gegenüberstellung Erstellen. Ist doch bei klassischen Brokern ähnlich. Ich würde mir an deiner Stelle einfach ein paar relevante Exchanges heranziehen und mir die Kosten selbst anschauen. Das dürfte aber ein eher weniger relevantes Thema sein, außer man nimmt absichtlich sehr "teure" Exchanges.

vor 4 Stunden von Kai2:

Bei welcher Börse ist es extrem günstiger?  (wenns keine gibt, bin ich damit raus. Für mich ist das Wucher.)

Kraken und Coinbase schneiden bei Bitcoin gut ab. Aber Spreads sind ja nur ein Teil der Kosten. Von den Gebühren wäre von den beiden genannten Kraken ansprechender. Da kannst du auch hypothetisch siebenstellige Beträge problemlos kaufen können. Ansonsten gäbe es natürlich noch andere Exchanges wie Binance oder Crypto.com. Ein Spread von 11% o.Ä. ist abnormal...keine Ahnung wieso das jemand freiwillig zahlt.

[LaRoth]

vor 1 Minute von The Statistician:

Zero kenne ich nicht und Gettex klingt stark nach ETP.

Wenn mit Zero = Finanzen.Zero gemeint, dann aus ihrem FAQ:

Zitat

 

Wo werden die Kryptowerte verwahrt?

Die bei finanzen.net zero gekauften Kryptowährugen werden bei Tangany verwahrt. Tangany ist ein Deutsches Unternehmen, das von der BaFin beaufsichtigt wird.

 

Können Kryptowährungen von außen auf die finanzen.net zero Wallet oder von der finanzen.net zero Wallet nach außen übertragen werden?

Nein, das geht leider nicht.

 

 

[The Statistician]

vor einer Stunde von LaRoth:

Wenn mit Zero = Finanzen.Zero gemeint, dann aus ihrem FAQ:

 

Ah ok, dann wäre das wie bei Trade Republic.

[bmi]

http://data.bitcoinity.org/markets/exchanges/EUR/24h#rank_desc und https://www.blocktrainer.de/bitcoin/ sind ganz hilfreich, bieten jedoch keine vollständige Liste.

[PKW]

vor 23 Stunden von Kai2:

1. Kaufen kann ich ihn nur über eine KryptoBörse. (Über einen Broker könnte ich ihn nur fiktiv, d.h. ein Derivat kaufen). Richtig?

Nö, kannst auch einer x-beliebigen Person direkt nen BTC abkaufen. Man findet den passenden Gegenüber aber nur schwer in freier Wildbahn, weshalb Börsen erfunden wurden.

vor 23 Stunden von Kai2:

2. Muss man/ich immer ein „Konto“ und ein „Depot“ eröffnen, also wie bei Aktien (zb flatex & biwbank). Es heißt dann glaube „Registriert bei Börse z.B. Zero“ und „Konto bei xy-Bank“. Obwohl ich den Bitcoin umgehend auf einen Stick/ColdWallet schieben würde). Richtig?

Bei bitcoin.de muß man sich zwar registrieren, die Zahlungsabwicklung erfolgt aber über ein vorhandenes Girokonto bei einer beliebigen Bank (mit Konto bei Fidor geht es schneller). Man muß also nicht zwansgläufig cash bei einer Börse hinterlegen, falls die Frage in diese Richtung zielt.
 

vor 23 Stunden von Kai2:

Und trotzdem: Spread habe ich für einen einzigen Bitcoin(15T€) 11,7% Spread abgelesen!!!! (Bei Kleinstsummen hingegen nur Spread von 1€).  *d.h. ohne "Zusatzspread" aufgrund Börsengebühr
Ähm, wo ist der Fehler?

Vor dem Bildschirm?
Sorry, ich sehe nirgends 11,7% Spread bei Bitcoin.

[nomad]

Kraken (Mit Banklizenz in verschiedenen Ländern) gilt als die sicherste und seriösteste Krypto Börse. Sie gibt es bereits seit 2011. Allerdings in den USA ansässig und die Seite ist nur in englischer Sprache.

Für Anfänger würde ich BSDEX empfehlen wenn es nur um Bitcoin und Ethreum geht. Ansonsten Bitpanda wer noch mehr Altcoins Traden oder Halten möchte.

Bitpanda hat allerdings den Nachteil mit die höchsten Gebühren zu haben.

Grüße

 

[bmi]

vor 24 Minuten von nomad:

Bitpanda hat allerdings den Nachteil mit die höchsten Gebühren zu haben.

Drum nur Bitpanda Pro verwenden.

 

Gebühren (ohne den Spread zu beachten):

Kraken: Maker 0,16% und Taker 0,26% (bis $50k 30d Volume)

Bitpanda: Maker 0,15% und Taker 0,25% (bis $100k 30d Volume)

[nomad]

vor 2 Minuten von bmi:

Drum nur Bitpanda Pro verwenden.

 

Gebühren (ohne den Spread zu beachten):

Kraken: Maker 0,16% und Taker 0,26% (bis $50k 30d)

Bitpanda: Maker 0,15% und Taker 0,25%

Ich selber benutze seit Jahren Kraken. Ja Bitpanda ist auf jeden Fall einer der ersten Adressen im deutschsprachigen Raum.

[Kai2]

Vielen Dank euch ALLEN für die hilfreichen Antworten ! !
 

Zitat

4. Bei Aktien ist es so, dass die Spreads (Differenz zwischen Angebot u Nachfrage*) natürlich um so kleiner sind, je kleiner der Börsenplatz ist. bitcoin.de.....  Spread habe ich für einen einzigen Bitcoin(15T€) 11,7% Spread abgelesen!!!! (Bei Kleinstsummen hingegen nur Spread von 1€). 
Ähm, wo ist der Fehler?

 

Am 29.12.2022 um 18:17 von PKW:

Vor dem Bildschirm?
Sorry, ich sehe nirgends 11,7% Spread bei Bitcoin.

Ich scheine am Abend (oder Nacht) einen ungünstigen Zeitpunkt erwischt zu haben. Jetzt wenn ich reinschaue, ist Spead 0,62% :-)

 
 

Zitat

Informationen zu den Spreads bzgl. Bitcoin und diversen Exchanges findest du u.a. auf folgender Seite: Bitcoinity 

Besonderen Dank für diesen sehr hilfreichen Link !

Zitat

http://data.bitcoinity.org/markets/exchanges/EUR/24h#rank_desc und https://www.blocktrainer.de/bitcoin/ sind ganz hilfreich, bieten jedoch keine vollständige Liste.

Dito !
 

Zitat

Es gibt ETPs für Kryptowährungen (z.B. 21shares) und bei TradeRepublic kauft man reale Bitcoins. Da man bei letzterem aber keine eigene Wallet hat und folglich auch keine Private Keys, mag das eventuell nicht ansprechend sein. 

Eigene Wallet, meinst du bei denen virtuell oder auf eigener Hardware?  Ich möchte sie ja auf nem Stick sichern..., nicht beim Anbieter/TR.
Wenn ichs richtig verstehe, wäre es TradeRepublik dann ja für mich i.O.!?
 

[LaRoth]

vor 37 Minuten von Kai2:

Ich möchte sie ja auf nem Stick sichern..., nicht beim Anbieter/TR.
Wenn ichs richtig verstehe, wäre es TradeRepublik dann ja für mich i.O.!?

Nein, falsch verstanden. Bei TR oder ZERO kannst Du die Coins nicht an eine private Wallet schicken oder von der privaten Wallet an TR.

https://support.traderepublic.com/de-de/444-Ist-das-Empfangen-und-Versenden-von-Crypto-mit-anderen-Wallets-möglich

[Kai2]

Super, danke für die Klarstellung!

Möchte mich nun bei BSDEX registrieren. Wenn jemand mag, kann er mir/uns kurzfristig den Promocode senden :-)

Dort sind Kauf von echten Bitcoins und eigenes Coldwallet ja möglich, wenn ich richtig liege.

[Schildkröte]

Zitat

Es dauerte nur zwei Tage, bis die neuen Bitcoin-Spot-ETFs in den USA die erste Milliarde eingesammelt hatten. Investoren scheinen die neuen Fonds zu lieben, die Anbieter wie Blackrock, Franklin Templeton und Fidelity seit dieser Woche verkaufen. Wer allerdings weniger euphorisch sein dürfte, sind die alten, klassischen Kryptoanbieter in den USA. Denn, so legen es Daten des Asset-Managers Coinshares nahe: Viele Anlegerinnen und Anleger ziehen ihre Bitcoins von klassischen Kryptobörsen ab und legen sie über die Spot-ETFs neu an.

Quelle: Capital 

[oktavian]

Am 28.12.2022 um 23:22 von The Statistician:

Es gibt ETPs für Kryptowährungen (z.B. 21shares) und bei TradeRepublic kauft man reale Bitcoins. Da man bei letzterem aber keine eigene Wallet hat und folglich auch keine Private Keys, mag das eventuell nicht ansprechend sein. 

wie wäre denn die Haftung bei TR oder Finanzen Zero? Im Todesfall könnte es von Vorteil sein, wenn bitcoins nicht in einer private wallet sondern bei einem deutschen broker liegen. Ist das wirklich ausschließlich ein Nachteil gegenüber Selbstverwahrung? Nicht jeder hat mehrere hardware wallets usw. als backup.

[nomad]

Der CEO von Bitpanda im Interview auf Börse Online,

 

 

[masu]

WElche Kryptobörse würdet ihr für Bitcoin bevorzugen? Bison oder Trade Republic? Mir geht es hauptsächlich um gute Konditionen. Verschieben zu Offline Wallet ist für mich sekundär.

[eugenkss]

vor 53 Minuten von masu:

Verschieben zu Offline Wallet ist für mich sekundär.

Sekundär oder komplett irrelevant?

[masu]

komplett irrelevant

[s1lv3r]

vor 4 Stunden von masu:

WElche Kryptobörse würdet ihr für Bitcoin bevorzugen? Bison oder Trade Republic? Mir geht es hauptsächlich um gute Konditionen. Verschieben zu Offline Wallet ist für mich sekundär.

• BISON: "Der anteilige Spread beläuft sich aktuell auf 1,25%." -- https://bisonapp.com/gebuehren/
• Trade Republic: "1€ Fremdkostenpauschale" + "Niedriger Spread" (irgendwas zwischen 1-2%?) -- https://traderepublic.com/de-de/crypto#crypto

 

Finde ich beides teuer. Wenn es ein deutscher Broker mit BaFin lizensierter Verwahrung sein soll, würde ich alternativ mal BSDEX anschauen: 0,20% bis 0,35% fix (https://www.bsdex.de/de/fees/).

[masu]

Danke schaue ich mir an.

[flori73]

Ich habe mich bei BSDEX angemeldet und mich würde interessieren ob man von BSDEX die Kryptos zb zu BISONS übertragen kann. Letzteres bietet einen Steuerreport. Taugt dieser was. Werden übertragene Kryptos die steuerrelevant sind berücksichtigt? 
 

[WalleWalle]

Not your keys, not your coins.

 

Binance complies with Israeli request, seizes Palestinian funds

https://www.cryptopolitan.com/binance-seizes-palestinian-funds/

 

On 8/25/2024 at 1:11 PM, flori73 said:

Ich habe mich bei BSDEX angemeldet und mich würde interessieren ob man von BSDEX die Kryptos zb zu BISONS übertragen kann. Letzteres bietet einen Steuerreport. Taugt dieser was. Werden übertragene Kryptos die steuerrelevant sind berücksichtigt?
 

Was ich sagen kann ist, dass Btc Verkäufe steuerfrei sind nach 1 Jahr. Wenn du innerjährlich verkaufst mit Gewinn, sind dies Veräußerungsgeschäften und du musst den Gewinn mit deinem persönlichen Steuersatz versteuern, also 0-45%.

[WalleWalle]

Die Börse Stuttgart gibt ein neues Rundschreiben raus. Eigentumsnachweise mittels "Satoshi-Test" sind ab 2025 erforderlich bei self-hosted Wallets.

 

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Sehr geehrter BSDEX-Kunde, Sehr geehrte BSDEX-Kundin, 

wir informieren Sie über eine wichtige regulatorische Änderung, die am 30. Dezember 2024 in Kraft tritt: Transfer of Funds Regulation (ToFR) 

 

Die Transfer of Funds Regulation (ToFR) ist eine Verordnung der Europäischen Union zur Erhöhung der Transparenz von Finanztransaktionen und zur Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung. Danach sind alle Unternehmen in der EU, die Kryptowerte transferieren, verpflichtet, bestimmte Informationen über Absender und Empfänger von Transfers zu sammeln und zu speichern.  Diese Vorkehrungen schützen Sie und das Finanzsystem vor Missbrauch. Was ändert sich für Sie bei BSDEX? 

 

Um die regulatorischen Anforderungen zu erfüllen, ist BSDEX verpflichtet, einige Anpassungen vorzunehmen. Für die Übertragung von Kryptowerten sind zukünftig folgende Angaben für Ein- und Auszahlungen erforderlich: 

• Information über den Absender und Empfänger 
• Eigentumsnachweis bei Transfers über 1000 Euro mit self-hosted Wallets einmal pro Jahr   

Den Eigentumsnachweis mittels Satoshi-Test können Sie bei BSDEX ausschließlich in der Web-Anwendung durchführen.

 

Alle weiteren Informationen zur Transfer of Funds Regulation (ToFR) und was sich dadurch bei der BSDEX ändern muss, finden Sie auf unserer Website. Mehr erfahren: Da die gesamte Krypto-Industrie in der EU diese neue Regulierung umsetzen muss, möchten wir Sie vorab darauf hinweisen, dass es in den Wochen nach der Umstellung zu Verzögerungen bei Ein- und Auszahlungen von Kryptowerten kommen kann. Bitte berücksichtigen Sie dies, falls Sie in diesem Zeitraum Transaktionen planen. Zudem kann der Nachweis des Eigentums eines self-hosted Wallets je nach Anbieter unterschiedlich aufwendig sein. Wir werden Sie bei Bedarf mit weiteren Details auf dem Laufenden halten.

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Satoshi-Test bedeutet wohl, einen definierten Kleinbetrag zu überweisen:

 

Die Eigentümerschaft deiner privaten Wallet kannst du durch den Transfer einer Mikrotransaktion nachweisen, auch Satoshi-Test genannt. Dafür überträgst du von deiner self-hosted Wallet einen vordefinierten Betrag an Kryptowährungen an eine Ziel-Wallet-Adresse von BISON. Es handelt sich dabei um kleine Beträge, die sich innerhalb einer vordefinierten Spanne bewegen und von BISON innerhalb der Spanne zufällig gewählt werden. Bei Bitcoin-Transfers sind es beispielsweise zwischen 550 und 1550 Satoshis.... Für alle ERC-Token erfolgt die Satoshi-Test-Einzahlung immer in Ethereum (ETH)

https://support.bisonapp.com/hc/de/articles/23152615073437-Wie-funktioniert-der-Proof-of-Ownership-Eigentumsnachweis-bei-BISON

[nomad]

Bitpanda Fusion ist vor ein paar Tagen online gegangen. Damit sinken die trading Gebühren drastisch. Fusion ist dann ähnlich aufgebaut wie Kraken Pro oder auch Coinbase Advanced. Bitpanda entwickelt sich weiter, neben neuer Lizenzen im arabischem Raum.

Mehr zum Thema Fusion in dem 14 minütigen Video.