Nachrichten, ICOs, etc.

[Bolanger]

Ich finde an der ganzen Story um FTX eigentlich interessant, wie sich das auf die Stablecoins auswirken könnte. Bei denen wird bekanntlich damit geworben, dass sie durch Werte besichert sind. Welche Werte das nun genau sind ist bei einigen Stablecoins leider offen.

 

Wenn diese Wetre nun wieder andere Coins sind, dann kann man die Stablecoins eigentlich vergessen. Wir sehen ja gerade, wie schnell Coins oder Token an Wert verlieren können. Stablecoins wären nur dann halbwegs stabil, wenn die Sicherheiten sich komplett außerhalb des Kyrpto-Universums befänden. das tun sie aber meines Wissens nach meist nicht. Kommt es zum großen Krypto-Crash, dann sind auch die Stabelcoins wertlos.

 

habe ich in meiner Sichtweise etwas fundamentales vergessen?

[YingYang]

vor einer Stunde von Bolanger:

Ich finde an der ganzen Story um FTX eigentlich interessant, wie sich das auf die Stablecoins auswirken könnte. Bei denen wird bekanntlich damit geworben, dass sie durch Werte besichert sind. Welche Werte das nun genau sind ist bei einigen Stablecoins leider offen.

Es wird auch damit geworben, dass Red Bull Flügel verleiht.

Glaubst du das auch?

Zitat

Wenn diese Wetre nun wieder andere Coins sind, dann kann man die Stablecoins eigentlich vergessen. Wir sehen ja gerade, wie schnell Coins oder Token an Wert verlieren können. Stablecoins wären nur dann halbwegs stabil, wenn die Sicherheiten sich komplett außerhalb des Kyrpto-Universums befänden. das tun sie aber meines Wissens nach meist nicht. Kommt es zum großen Krypto-Crash, dann sind auch die Stabelcoins wertlos.

Nein?!?

Stable Coins werden mit anderen Coins besichert und dann bricht alles zusammen?

Lass mich mal überlegen wo ich das schonmal gehört habe:
Finanzkrise 2008 - einfach erklärt (fluter.de)

 

Was da mit FTX ist passiert ist:

Ein kleines Kind hat gerufen: Der hat ja gar keine Kleider an! Und plötzlich haben alle gesehen, dass der wirklich keine Kleider an hatte.

 

Zitat

 

habe ich in meiner Sichtweise etwas fundamentales vergessen?

Man wird dir erzählen, dass Sicherheiten innerhalb des Kryptouniversums viel sicherer als solche sind, die außerhalb sind.

Draußen: Böses FIAT Money, das nichts wert ist

Drinnen: Cooles Kryptozeug das unfassbar viel wert ist.

[CorMaguire]

FTX to file for U.S. bankruptcy protection, CEO Bankman-Fried resigns --> https://www.reuters.com/technology/ftx-says-will-file-us-bankruptcy-latest-blow-crypto-2022-11-11/

[The Statistician]

vor 1 Stunde von Bolanger:

Wenn diese Wetre nun wieder andere Coins sind, dann kann man die Stablecoins eigentlich vergessen. [...] Stablecoins wären nur dann halbwegs stabil, wenn die Sicherheiten sich komplett außerhalb des Kyrpto-Universums befänden. das tun sie aber meines Wissens nach meist nicht.

Woher kommt denn das Wissen, dass die meistens nicht entsprechend besichert sind? Die relevanten Stablecoins wären derzeit USDT, USDC und BUSD. Der Rest ist von der Marktkapitalisierung uninteressant und algorithmische Stablecoins nimmt hoffentlich auch keiner mehr ernst. Bei keinem der genannten Stablecoins wird behauptet, dass diese nicht (primär) durch Cash oder cashäquivalente Assets gesichert sind. USDC und BUSD sind in den USA lizensiert, werden in den USA reguliert und die Coins sind (nach verfügbaren Informationen) mit USD und US Anleihen hinterlegt. Bei USDT machen Cash und cashäquivalente Assets ebenso den Großteil aus. Gibt hier natürlich immer wieder Diskussionen, aber Bärenmärkte mit extremen Kurseinbrüchen haben diese Coins bis dato überstanden. Bei USDT gab es in der Spitze eine Redemption von insgesamt 17,3 Mrd. was knapp 21% des bisherigen max Supplies entspricht. Bei USDC gab es bisher eine Redemption von insgesamt bis zu 24%+ aus Basis des bisherigen max Supplies.

vor 1 Stunde von Bolanger:

Kommt es zum großen Krypto-Crash, dann sind auch die Stabelcoins wertlos

Max DD bei BTC nahe 80% und bei den Altcoins sieht es noch wesentlich blutiger aus. Hinzu kommen viele Insolvenzen und Liquiditätskrisen innerhalb des letzten Jahres. Wie sähe denn aus deiner Sicht der große Krypto-Crash aus? Max DD von mindestens 95% bei BTC oder mehr? Und selbst wenn, wieso sollten die Stablecoins nicht schon jetzt unter die Räder kommen, wenn der Großteil der Assets primär aus Alts bestünde oder/und nie dem Supply entsprach?

[Chips]

vor einer Stunde von The Statistician:

Woher kommt denn das Wissen, dass die meistens nicht entsprechend besichert sind? Die relevanten Stablecoins wären derzeit USDT, USDC und BUSD. Der Rest ist von der Marktkapitalisierung uninteressant und algorithmische Stablecoins nimmt hoffentlich auch keiner mehr ernst.

Also Maker und der Stable-Coin DAI sind durch Kryptowährungen gebacked und seit 3 Jahren stabil. (aber nur 6Mrd. Marketcap)

vor einer Stunde von The Statistician:

Max DD bei BTC nahe 80% und bei den Altcoins sieht es noch wesentlich blutiger aus. Hinzu kommen viele Insolvenzen und Liquiditätskrisen innerhalb des letzten Jahres. Wie sähe denn aus deiner Sicht der große Krypto-Crash aus? Max DD von mindestens 95% bei BTC oder mehr? Und selbst wenn, wieso sollten die Stablecoins nicht schon jetzt unter die Räder kommen, wenn der Großteil der Assets primär aus Alts bestünde oder/und nie dem Supply entsprach?

Bitcoin hat noch nicht bei der letzten Rezession existiert. Der Drawback könnte noch krasser sein.

[The Statistician]

vor 6 Stunden von Chips:

Also Maker und der Stable-Coin DAI sind durch Kryptowährungen gebacked und seit 3 Jahren stabil.

DAI ist aus meiner Sicht kein klassischer algorithmischer Stablecoin. Es ist “lediglich” eine dezentralisierte Art der Besicherung. Nochmal was anderes als Stablecoins, die algorithmisch gezielt Supply und/oder Demand steuern. Ein Großteil der Assets geht übrigens u.a. auf zentralisierte Stablecoins wie USDC zurück und mit der Overcollateralization hat man nochmal einen Puffer. Spätestens alles nach DAI ist ohnehin vollkommen unbedeutend. Ein klassischer Algo-Stablecoin wird man auch in vielen Jahren vergeblich unter den relevanten Stablecoins finden können. 

Zitat

Bitcoin hat noch nicht bei der letzten Rezession existiert. Der Drawback könnte noch krasser sein.

Wir hatten schon mal -93% bei BTC. Und selbst wenn man dir früheren Zeiten nicht einbeziehen will, wäre 2018 mit -85% dabei. Ich schließe keine weiteren Kursrückgänge aus, mach gerne -90% o.Ä. daraus. Nur verstehe ich nicht wieso Stablecoins wie USDC, USDT und BUSD bei -90%+ o.Ä. plötzlich in Probleme geraten sollen, bei -80% DD jedoch nicht. 

[bmi]

vor 16 Stunden von The Statistician:

Woher kommt denn das Wissen, dass die meistens nicht entsprechend besichert sind? 

Ich denke, es geht um Kontrahentenrisiko in Verbindung mit Ansteckungsgefahr durch die ganzen Verstrickungen. Beispiel Luna-Kollaps: Alameda verleiht an Voyager Digital, Voyager Digital an Galaxy Digital, Galaxy Digital an BlockFi, BlockFi an 3AC, 3AC an Celsius und irgend jemand hat es dann in Anchor gesteckt. Das ist ein riesen großer Leverage-Cycle-Jerk.

 

Meiner Meinung nach geht das zu großen Teilen auf Venture Capital und Private Equity zurück (also TradFi und nicht CeFi/DeFi) in Verbindung mit zu billigem Geld und infolgedessen großen Fehlallokationen (hier mal erläutert). 

[kleinsparer]

Bei Tether ist doch das Problem, dass wohl ca. 30% in Unternehmensschulden investiert sind?

 

Wer hält eigentlich diese USDT und warum?

Privatinvestoren sind es jedenfalls nicht. Binance hat wohl ca. 17mrd USDT. Einfach Kundengelder in das Kreditportfolio von Tether "investiert"?

[The Statistician]

vor 3 Stunden von bmi:

Ich denke, es geht um Kontrahentenrisiko in Verbindung mit Ansteckungsgefahr durch die ganzen Verstrickungen.

Ein hohes Kontrahentenrisiko geht ja auf Kosten der Besicherung. Wenn es dann noch wie bei Luna die perfekte Grundlage für Kaskadeneffekte gibt, geht es schnell ins Bodenlose.

vor 3 Stunden von bmi:

Meiner Meinung nach geht das zu großen Teilen auf Venture Capital und Private Equity zurück (also TradFi und nicht CeFi/DeFi)

Aus meiner Sicht generell einfach nur Gier. Das war schon zu früheren Zeiten der Fall, bei welchen irgendwelche Shitcoins mit skurrilen Narrativen gepusht wurden und anschließend verpufft sind. 

vor 3 Stunden von kleinsparer:

Bei Tether ist doch das Problem, dass wohl ca. 30% in Unternehmensschulden investiert sind?

Wurden bereits durch US Anleihen ausgetauscht. Zumindest nach aktuellem Stand. Gibt bei dem Thema ja immer die bekanntliche Glaubensfrage.

vor 3 Stunden von kleinsparer:

Wer hält eigentlich diese USDT und warum?

Privatinvestoren sind es jedenfalls nicht. Binance hat wohl ca. 17mrd USDT. Einfach Kundengelder in das Kreditportfolio von Tether "investiert"?

Dir ist schon klar, dass die 17 Mrd. auf die Kunden zurückzuführen sind? Binance hat auch u.a. knapp eine halbe Millionen Bitcoins. Du glaubst doch nicht, dass das alles Binance gehört? Kundeneinlagen werden größtenteils auf Cold Wallets aufbewahrt. Geht schließlich darum aufzuzeigen, dass die Einlagen der Kunden tatsächlich existieren. 

[kleinsparer]

vor 51 Minuten von The Statistician:

Wurden bereits durch US Anleihen ausgetauscht. Zumindest nach aktuellem Stand. Gibt bei dem Thema ja immer die bekanntliche Glaubensfrage.

Danke. 30% war der Stand Ende Mai.

vor 51 Minuten von The Statistician:

Dir ist schon klar, dass die 17 Mrd. auf die Kunden zurückzuführen sind? Binance hat auch u.a. knapp eine halbe Millionen Bitcoins. Du glaubst doch nicht, dass das alles Binance gehört?

Hatte irgendwo gelesen, dass nur 2% der USDT von Privatanlegern gehalten werden und daher vermutet, dass Binance USD17MRD Cash der Kundeneinlagen in USDT hält. Aber wohl missverstanden und es war gemeint, dass 2% der USDT direkt von Privatanlegern in Tether Wallets gehalten werden?

 

[bmi]

vor 1 Stunde von The Statistician:

Ein hohes Kontrahentenrisiko geht ja auf Kosten der Besicherung.

Ja, nur dass das Kontrahentenrisiko wohl von vielen Investoren absolut unterschätzt wurde.

War sicherlich auch nicht ganz einfach:

 

FTX-Investoren:

 

 

vor 1 Stunde von The Statistician:

Aus meiner Sicht generell einfach nur Gier.

Ja, VC/PE gibt's eigentlich nur aus diesem Grund. Startups suchen nach Startkapital und eine Finanzierung durch z.B. Angels, FFF, VC/PE (alles Risikokapital vor dem IPO, siehe zweiter Screenshot "Investment Type") und bietet natürlich enorme Gewinnchancen -> Gier. Je mehr billiges/dummes Geld im Markt ist, desto größer die Fehlallokationen. 

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

260 Millionen Dollar fehlen: Insolvente Kryptobörse FTX meldet „unautorisierte Transaktionen“ bei Kundengeldern

 

Die Vermögenswerte sollen liquidiert werden, doch Unbekannte ziehen offenbar im großen Stil Gelder ab. In der Branche spekuliert man auch über einen möglichen Hack.

 

Immer wenn man denkt, es geht nicht schlimmer... kommt jemand... und setzt noch einen drauf!

[LaRoth]

Erinnert mich an Mt. Gox, da sollten auch viele Kryptos durch einen Hack verloren gegangen sein - am Ende waren es Insider.

[bmi]

Aus Beitrag #311:

 

 

Schon irgendwie obskur, dass im "Krypto-ATH" am 21.10.21 diese 6 namhaften Firmen es für sinnvoll hielten, einen Meme-Betrag (also 420 und 69, Marihuana und ihr wisst schon...) zu investieren. Bei Ribbit und Sequoia 900 + 420,69 aus Series B2 und B3. Kaum zu fassen...

 

Abgesehen davon wirken die täglich neuen Infos (Verbindung von SEC zu CEO Alameda über MIT, eingebaute Backdoor in FTX um restliche Assets abzuziehen, 40 Mio FTX-Spenden an Demokraten, ... - Achtung: mit Vorsicht genießen!) wie ein schlechter Film. Celsius, Voyager, Three Arrow Capital, Terra-Luna und FTX, BlockFi, uvm. sind möglicherweise derzeit nur das Ventil und zeigen, wie verkorst und faulig unser Finanzsystem ist. 

[reko]

2022/11/11 Wie die EU den Krypto-Markt befrieden will .. Um so etwas künftig zu verhindern, plant Brüssel eine EU-weite Regulierung der Branche per sogenannter MiCA-Verordnung .. sowohl Emittenten von Kryptowerten als auch Dienstleister in diesem Markt wie etwa Handelsplattformen unter die Kontrolle von Finanzaufsichtsbehörden zu bringen.

[stagflation]

NZZ:

Zitat

Kryptowährungen: Polizei hebt Bande von Kryptobetrügern aus – Beute von geschätzten 2,4 Milliarden Euro

 

Die spanische Polizei hat in Zusammenarbeit mit den Behörden in Deutschland und in weiteren Ländern Europas eine Bande von Kryptobetrügern ausgehoben. Diese hat mit betrügerischem Handel mit Kryptowährungen schätzungsweise 2,4 Milliarden Euro erbeutet. Allein in Spanien seien mehr als 17 000 Anleger hereingelegt worden. Die Zahl der Geschädigten könne insgesamt aber in die Hunderttausende gehen. Spanische Beamte hätten am 8. und 9. November in Albanien in Zusammenarbeit mit den Behörden des Landes die zwei mutmasslichen Bandenchefs festgenommen. Gegen 16 weitere Verdächtige seien Ermittlungen im Gange.

 

Bankraub ist eine Initiative von Dilettanten. Wahre Profis handeln mit Kryptowährungen!

-- Frei nach Bertold Brecht

[stagflation]

Heise:

Zitat

Nach FTX-Kollaps wackelt auch Kryptobörse AAX: Guthaben eingefroren

 

AAX verunsichert Crypto-Zocker mit einem "einstweiligen" Auszahlungsstopp. Die Begründungen verwirren.

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

Der Kollaps der Kryptobörse setzt auch immer mehr andere Firmen unter Druck – etwa den Kryptobroker Genesis: Er stellt die Kreditvergabe und Rückzahlung ein.

[bmi]

Genesis >> Circle >> USDC (Yield). 

In USDC hängt auch Coinbase.

Circle hat Yield auf 0% reduziert - kein gutes Zeichen bzgl. deren zukünftigen Erwartungen! 

 

Ich würde meine Hände von Yields im Kryptocasino lassen, ihr geht damit Short auf die Volatilität, also wettet quasi, dass schwarze Schwäne seltener vorkommen als vorhergesagt. 

 

Zitat

Bescheiden bleiben (nicht hebeln), Satoshis (Bitcoin) akkumulieren, in Coldwallet verschieben, niemandem Vertrauen, geduldig bleiben und das Rauschen ignorieren.

 

[stagflation]

Heise:

Zitat

Pleite der Kryptowährungsbörse FTX: Neuer Chef zieht desaströse Bilanz

 

Der neue Chef der insolventen Kryptobörse FTX sieht ein totales Versagen der vorigen Führung. Derweil redet sich Ex-Chef Sam Bankman-Fried um Kopf und Kragen.

 

Der zum neuen Chef der Kryptowährungsbörse FTX bestellte Restrukturierungsexperte John J. Ray lässt kein gutes Haar am ehemaligen CEO Sam Bankman-Fried und dessen Führungsriege. "Noch nie in meiner beruflichen Laufbahn habe ich ein derartiges Versagen der Unternehmenskontrolle und ein derartiges Fehlen vertrauenswürdiger Finanzinformationen erlebt wie in diesem Fall", erklärte Ray in einer Eingabe an das US-Insolvenzgericht in Delaware.

[The Statistician]

Chapter 11 Declaration von John J. Ray dem neuen CEO:

Declaration of John J. Ray III in Support of Chapter 11 Petitions and First Day Pleadings

 

Lesenswert, da der Unterhaltungswert schon gewaltig ist. Mal ein paar Auszüge:

Zitat

The FTX Group's aüürpacj to human resources combined employees of various entities and outside contractors, with unclear records and lines responsibility. At this time, the Debtors have been unable to prepare a complete list of who worked for the FTX Group as pf the Petition Date, or the terms of their employment. Repeated attempts to locate certain presumed employees to confirm their status have been unsuccessful to date. 

[...]

The FTX Group did not maintain centralized control of its cash. Cash management procedural failures included the absence of an accurate list of bank accounts and account signatories, as well as insufficient attention to creditworthiness of banking partners.

[...]

The Debtors did not have the type of disbursement controls that I believe are appropriate for a business enterprise. For example, employees of the FTX Group submitted payment requests through an on-line 'chat' platform where a disparate group of supervisors approved disbursements by responding with personalized emojis.

[...]

Related Party Loans Receivable of $4.1 billion at Alameda Research consists primarily of [...] three loans by Alameda Research Ltd.: one to Mr. Bankman-Fried, of $1 Billion; one to Mr. Singh, of $543 million, and one to Ryan Salame, of $55 million

[...]

In the Bahamas, I understand that corporate funds of the FTX Group were used to purchase homes and other personal items for employees and advisors. I understand that there does not appear to be documentation for certain of these transactions as loans, and that certain real estate was recorded in the personal name of these employees and advisors on the records of the Bahamas.

Und natürlich der Part, der zu Beginn alles schön zusammenfasst:

Zitat

Never in my career have I seen such a complete failure of corporate controls and such a complete absence of trustworthy financial information as occurred here.

Richtige Comedy 

[bmi]

Chapter 11 war nach seiner eigenen Aussage sein "single biggest fuckup" und der Altruismus war hauptsächlich eine Fassade.

 

Im Prinzip war das alles einfach nur ein spannendes Spiel für ihn.

 

https://www.vox.com/future-perfect/23462333/sam-bankman-fried-ftx-cryptocurrency-effective-altruism-crypto-bahamas-philanthropy
 

Zitat

"this dumb game we woke westerners play where we say all the right shibboleths, and so everyone likes us"

 

[The Statistician]

vor 31 Minuten von bmi:

Im Prinzip war das alles einfach nur ein spannendes Spiel für ihn.

 

https://www.vox.com/future-perfect/23462333/sam-bankman-fried-ftx-cryptocurrency-effective-altruism-crypto-bahamas-philanthropy

Wenn man sich mal das neuste zu Chapter 11 durchliest und auch die Aussagen von SBF, würde ich echt gerne wissen was all die Instis, die da investiert haben, sich überhaupt angeschaut haben. 

Zitat

but messy accounting --> I didn't realize full size of it until a few weeks ago

Einfach nur irre. Den Spaß, der da nun rausgekommen ist, kann man auch nur schwer als accounting bezeichnen 

 

Wäre jetzt eigentlich ein Win-Win für alle, wenn etablierte Instis sich in Crypto verstärkt ausbreiten und von denen teils eigene Exchanges aufkommen. Bin zudem nach wie vor erstaunt wie robust sich der Markt hält seit der FTX Thematik und jetzt kürzlich noch den Umständen bei Genesis. Gibt wohl nur noch wenig was passieren könnte um die Märkte nochmals ordentlich schocken zu können wie es scheint...

[bmi]

vor 24 Minuten von The Statistician:

Bin zudem nach wie vor erstaunt wie robust sich der Markt hält seit der FTX Thematik und jetzt kürzlich noch den Umständen bei Genesis. Gibt wohl nur noch wenig was passieren könnte um die Märkte nochmals ordentlich schocken zu können wie es scheint...

Schau dir mal den Chart im Chapter 11 an:

Fair value war nur bei $695k, das meiste waren also einfach nur Papercoins, keine realen Coins wie ausgegeben (irgendwas um $5Mrd). Der Kursrutsch war daher wahrscheinlich hauptsächlich durch "weak hands". Wenn nun aber BlockFi, Circle und/oder Genesis und infolgedessen zB der GBTC-Fonds oder USDC-Stablecoin hops gehen, könnten die Auswirkungen deutlich härter sein, da dort (wahrscheinlich :)) echte Coins gehalten werden. 

 

Noch ein interessanter Gedanke: durch die Paperbitcoin (in etwa 80k) wurde der diesjährige Supply allein durch FTX künstlich um 25% erhöht. Heißt, dass der Bitcoin-Kurs gedrückt wurde und das eigentliche Bitcoin-ATH höher gewesen wäre und Altcoins deutlich schlechter angeschnitten hätten, da die Bitcoin-Käufe an Alameda verliehen und in Altcoins investiert wurden. Also jeder, der auf FTX "Bitcoin" gekauft hat, hat in Wirklichkeit Altcoins gepumpt.

 

[The Statistician]

vor 19 Minuten von bmi:

Fair value war nur bei $695k, das meiste waren also einfach nur Papercoins, keine realen Coins wie ausgegeben

Das ist mir klar. Mir ging es nur um die Reaktion im Markt. Bei solchen News würde ich erwarten, dass verstärkt Leute aus dem Markt einfach nur noch rauswollen. Dahingehend scheint aber jetzt langsam eine gewisse Resilienz vorzuliegen. Große potentielle Zwangsliquidation in Folge von Insolvenzen würden natürlich immer ordentlich Druck bringen. 

vor 26 Minuten von bmi:

Wenn nun aber BlockFi, Circle und/oder Genesis und infolgedessen zB der GBTC-Fonds oder USDC-Stablecoin hops gehen, könnten die Auswirkungen deutlich härter sein, da dort (wahrscheinlich :)) echte Coins gehalten werden. 

Circle hält offiziell keine Coins, nur US-Anleihen und Cash. BlockFi und Genesis kann ich von den Dimensionen nicht einschätzen. Gibt es dazu Details zu Holdings und potentiellen Auswirkungen?