Rocket Internet

[Dr.Polanski]

Gibt noch kein Thema dazu, also mache ich eins auf.

Das Tolle an Rocket Internet ist erstmal, dass es seit August ein Aktienrückkaufprogramm hat, weil der Wert wohl unterbewertet ist. Marktkapitalisierung liegt bei 3,5 Mrd €. Alleine Delivery Hero ist 6,5 Mrd. € wert  So weit ich weiss, hält RI 47,5% Anteil (Edit: stimmt nicht, es sind 13% , also ca. 0,85 Mrd €). HelloFresh ist 1,6 Mrd. wert, da hält RI 53 % Anteil. RI hält also etwas mehr als 2 Mrd. € alleine nur durch ihre Beteiligungen an beide Unternehmen. Paar Unternehmen mit ihrer Beteiligungen sind hier gelistet: https://www.rocket-internet.com/companies/selected-companies. Hat RI noch Aktien von Zalando? Das ist ja, wie wir heute wissen ein top Erfolg und RI hat die AG an die Börse gebracht.

Bei Wallstreet-online gibt es eine neue Funktion: Insider Trades, sehr nützlich. Es gab 2 Insiderkäufe in diesem Jahr.

Technisch:

Seit April gibt es einen intakten Aufwärtstrend und seit Mitte November geht es nur bergauf. MACD 12/26 ist positiv, MACD 30/90 wird am Montag wohl positiv werden. Aktie über 200T Linie. Nächster Widerstand bei 22,3€, ich rechne aber mit einem Durchbruch früher oder später, aber jedenfalls kurzfristig und zwar aus mehreren Gründen: 1. wird wohl der Aufwärtstrend weiter laufen, 2. bildet sich wohl eine Schulter-Kopf-Schulter-Formation, 3. Fundamental ist der Wert ziemlich billig, es gibt sogar vieles einfach so geschenkt.

[3mg4]

Die Brüder sind ja nicht unbedingt gerne gesehen in der Branche munkelt man. 

Bin mir nicht ganz sicher was ich von Rocket Internet halten soll, hatte es mal auf der Watchlist, aber dann doch nie gekauft.

 

Hier noch eine kleine DOKU, für den Sonntag nachmittag, lief auch auf ARTE. (sie mag etwas parteiisch sein, warum auch immer)

 

 

 

 

 

[goccih]

vor 18 Minuten schrieb Dr.Polanski:

So weit ich weiss, hält RI 47,5% Anteil.

RI hält nur och 13%. Sind die anderen Zahlen auch so zuverlässig?

 

[Dr.Polanski]

vor 25 Minuten schrieb goccih:

RI hält nur och 13%. Sind die anderen Zahlen auch so zuverlässig?

 

Quelle?

Meine Zahlen sind von den üblichen Finanzportalen, eines ist sogar genannt. Dass ich über die aktuellen Beteiligungszahlen nicht sicher bin, habe ich ziemlich deutlich geschrieben und als Frage gestellt. Kein Grund hier mit Andeutungen zu provozieren.

[goccih]

vor 2 Stunden schrieb Dr.Polanski:

Quelle?

https://www.rocket-internet.com/investors/ir-news-adhoc

Ad hoc Meldung vom 28.9.

As a result of the transaction Rocket Internet's shareholding in Delivery Hero will decrease from 26% to 13%. 

[Dr.Polanski]

alles klar, danke. Macht trotzdem immerhin 0,85 Mrd. € für RI.

Habe bei den Adhoc eine weitere wichtige Zahl gefunden:

Zitat

HelloFresh SE ("HelloFresh"), in which Rocket Internet SE ("Rocket Internet") holds approx. 52.8% of the share capital, 

October 22nd, 2017

Ad-hoc: Price range set for HelloFresh IPO

 

Habe den meinen 1. Beitrag hier verändert. Hat RI denn noch Aktien von Zalando?

[Dr.Polanski]

Der Laden hat 1,8 Mrd € Bar...die Bewertung ist lächerlich

[goccih]

"In 2017, two of the selected companies successfully went public"

"Rocket Internet's consolidated loss for the first nine months 2017 significantly improved from EUR -642 million in 9M 2016 to EUR -44 million."

Quelle: 9M 2017 Results

 

Was genau muss passieren, damit sie mal Geld verdienen und nicht verbrennen?

[Dr.Polanski]

Mit HF und DH haben sie gut Geld verdient. An HF haben sie noch sehr viele Anteile und deren Chart läuft bestens.

 

Was mich heute richtig ärgert ist, dass ich die Nackenlinie falsch gesetzt habe. Das hat mir das gesamte Investment zerstört, das KO Zertifikat ist eben KO gegangen. Mein Ausstieg war zu hoch gesetzt. So ein Scheiss, und es sieht so aus, dass es eine SKS-Formation bildet. 

[ImperatoM]

vor 4 Minuten schrieb Dr.Polanski:

Mit HF und DH haben sie gut Geld verdient. An HF haben sie noch sehr viele Anteile und deren Chart läuft bestens.

 

Was mich heute richtig ärgert ist, dass ich die Nackenlinie falsch gesetzt habe. Das hat mir das gesamte Investment zerstört, das KO Zertifikat ist eben KO gegangen. Mein Ausstieg war zu hoch gesetzt. So ein Scheiss, und es sieht so aus, dass es eine SKS-Formation bildet. 

 

Vielleicht hilft Dir ja diese Erfahrung, von dem Charttechnik-Hokuspokus wegzukommen und in gute Unternehmen zu investieren

[Dr.Polanski]

https://www.godmode-trader.de/analyse/rocket-internet-eine-der-besten-anlage-ideen-2018,5718026

 

Für das Analystenhaus Warburg Research zählt die Aktie von Rocket Internet zu den besten Anlage-Ideen 2018; das Aufwärtspotenzial wird auf rund 30% geschätzt. Aus technischer Sicht steht die Aktie kurz davor eine inverse S-K-S-Bodenformation zu triggern, was massives Kurspotenzial freisetzen würde...

 

In der Zwischenzeit hat sich der Titel gut entwickelt, in den letzten 3 Monaten besser als der SDAX

[Hawkeye]

Hi Dr. Polanski,

Danke fuer die (fuer meinen Geschmack etwas Charttechnik-zentrische) Themenerstellung.

 

Ich stimme ImperatoMs Beitrag vom 2. Dezember 2017 zu

 

Aber du scheinst ja wieder investiert zu sein?

 

 

An alle:

Rocket Internet ist ja alles andere als unumstritten. Intuitiv wuerde ich sagen, dass Rocket als ein Berlin-basierter "creative industries" Arbeitgeber durchaus ein interessantes Investment darstellen koennte

 

Insbesondere interessieren mich Information von WPFlern in Berlin, oder WPFler die selbst bei Rocket arbeiten, oder Bekannte haben die dort arbeiten.. Also mehr "qualitative" Informationen ueber das Unternehmen.

 

Wie Dr. Polanski ja schon gesagt hat, ist im Angesicht der Bermittel die Bewertung nicht sonderlich hoch. Wie seht Ihr das Unternehmen derzeit ?

 

Freue mich auf eure Meinungen.

 

Hawkeye

[StefanU]

In einem Parallelforum gab's einen ganz interessanten Bericht von der HV - mal nach "Rocket Internet katjuschal" googeln ...

[Schildkröte]

Zitat

Der Online-Möbelhändler Home24 ... aus dem Reich der Beteiligungsgesellschaft Rocket Internet erzielte [während des Börsenganges; Anm. des Gepanzerten] am Freitag einen Aufschlag von 30 Prozent mit Kursen von bis zu 30,75 Euro je Aktie und ging mit 29,25 Euro aus dem Handel. ... Das eingenommene Geld will das Start-up für neue Investitionen und die Tilgung von Schulden verwenden.

Hier der vollständige FAZ-Artikel. 

[Hawkeye]

Am 6/10/2018 um 13:56 schrieb StefanU:

In einem Parallelforum gab's einen ganz interessanten Bericht von der HV - mal nach "Rocket Internet katjuschal" googeln ...

Danke StefanU - war interessant !

 

Ich verfolge die Aktie nun etwas genauer und bin auch mit einer kleinen Position mit an Bord!

 

Um meinen vorherigen Beitrag nochmal aufzuwaermen...:

 

Am 6/10/2018 um 11:15 schrieb Hawkeye:

Insbesondere interessieren mich Information von WPFlern in Berlin, oder WPFler die selbst bei Rocket arbeiten, oder Bekannte haben die dort arbeiten.. Also mehr "qualitative" Informationen ueber das Unternehmen.

 

Freue mich ueber jegliche weiteren Meinungen zu dem Laden...

[Schildkröte]

Zitat

Die Internet-Holding Rocket Internet will wieder eine Beteiligung an die Börse bringe. Diesmal den Möbelhändler Westwing. ... Westwing gehört früheren Angaben zufolge zum Imperium des Start-up-Investors Rocket Internet, der 32 Prozent der Anteile hält. Weitere Eigentümer sind die schwedische Kinnevik, Access Industries und Tengelmann Ventures.

Hier der vollständige FAZ-Artikel.

[John Silver]

Zitat

29. Mai 2019
Rocket Internet hat mehr als 100 Firmen. Fast keine bringt Gewinn.
internet max
...

https://orange.handelsblatt.com/artikel/43073

[Schildkröte]

Zitat

Unternehmen aus dem Portfolio von Rocket Internet bescherten Anlegern teils große Verluste. Auch beim bevorstehenden nächsten Börsengang [der Global Fashion Grou] ist Vorsicht geboten. ... Rocket Internet liebäugelt laut Medienberichten mit einem Rückzug von der Börse.

Hier der vollständige FAZ-Artikel.

 

Nachtrag 12.11.2019:

 

Zitat

Rocket Internet hat sich ... am Telekommunikationskonzern und Internetdienstleister United Internet beteiligt. Mitte vergangener Woche betrugen die Stimmrechtsanteile ... 5,46 Prozent

Quelle: manager magazin

[stagflation]

Heise: Samwer-Brüder wollen Rocket Internet von der Börse nehmen

 

Zu den Kommentaren unter dem Artikel muss man wohl nichts mehr hinzufügen.

[Cai Shen]

vor 16 Minuten von stagflation:

Zu den Kommentaren unter dem Artikel muss man wohl nichts mehr hinzufügen.

Meinst du die mit Abzocke im Text?

Bei den Zahlen der letzten Jahre muss man froh sein, dass überhaupt noch 19 € bei rauskommen.

Ich erinnere mich noch dunkel, dass man das Zugpferd Zalando nicht hübsch genug für den Verkauf bekommen hat und das schöne Geschäftsmodell "verkaufe gereiften Schrotte" deshalb schon damals Risse gezeigt hat. RKI war ja nun wahrlich kein no-brainer beim IPO. Bei den FinTechs habens komplett vergeigt, da war ich involviert und die Samwers haben letzlich für meine Verluste aus P2P-Krediten gehaftet - herrlich.

Jedes Jahr dunkelroter OCF, also effektiv fließt da seit Jahren Geld aus dem Unternehmen und dass teils Gewinne ausgewiesen wurden, kann eigentlich nur noch an regelmäßigen Neubewertungen der Assets liegen (nicht tiefschürfender geprüft).

Wie es sich mit den ge- und v.a. verkauften Beteiligungen verhält, könnte man bei Interesse nochmal ansehen. Lohnt aber wohl nicht mehr, habs nur überflogen - in Summe immerhin +1,7 Mrd. € für 2017-19.

[stagflation]

vor 28 Minuten von Cai Shen:

Meinst du die mit Abzocke im Text?

 

Ja, vor allem diesen Kommentar hier:

 

Zitat

 

125 Mio Aktien, davon 2/3 zu 42€ an der Börse verhökert, macht etwa 3,5 Mrd € Einnahmen.

Jetzt wollen sie diese zu 19€ wieder einkaufen, macht 1,5 Mrd. Euro.

 

Gewinn brutto: 2 Mrd Euro.

 

Da war der Börsengang wohl die eigentliche Geschäftsidee.

 

 

[Cai Shen]

vor 22 Minuten von stagflation:

Ja, vor allem diesen Kommentar hier:

Na dann besteht die Abzocke doch eher darin, wie mies das Unternehmen geführt wurde.

[Holgerli]

n-tv.de: Absurde Empörung über Rocket -  Samwer hat versagt, nicht betrogen

 

Fazit des Artikels: Samwer will jetzt bezahlen, was die sehr liquiden Rocket-Aktien an der Börse mit ihrem transparenten Mechanismus zur Preisfindung wert sind. Was denn sonst? Eine Entschädigung an die Anleger für erfolgloses Management? Das war an der Börse leider noch nie vorgesehen.

[stagflation]

vor 11 Stunden von Holgerli:

Absurde Empörung über Rocket

Klingt ein bisschen wie das berühmte Zitat von dem deutschen Banker Carl Fürstenberg:

Zitat

Aktionäre sind dumm und frech: Dumm, weil sie Aktien kaufen, und frech, weil sie dann auch noch Dividende haben wollen.

Klar - wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen...

[krett]

Am 2.9.2020 um 12:43 von Holgerli:

n-tv.de: Absurde Empörung über Rocket -  Samwer hat versagt, nicht betrogen

 

Fazit des Artikels: Samwer will jetzt bezahlen, was die sehr liquiden Rocket-Aktien an der Börse mit ihrem transparenten Mechanismus zur Preisfindung wert sind. Was denn sonst? Eine Entschädigung an die Anleger für erfolgloses Management? Das war an der Börse leider noch nie vorgesehen.

 

Naja, möglich macht das ganze unsere Gesetzeslage und da darf man sich über die Gesetze und den Leuten, die sie "ausnutzen", ja durchaus empören. Es ruft ja niemand nach dem Scheiterhaufen 

 

In anderen Ländern wäre das so nicht möglich und die Samwer-Brüder erpressen die Kleinaktionäre ja ein Stück weit. Motto: Wenn ihr jetzt nicht zu dem Preis verkauft, gehören euch nachher zweitklassige Aktien von einem nicht notierten Unternehmen und ihr seid dritt-klassige Aktionäre, viel Spaß!

 

Auch das mit dem Preisfindungsmechanismus ist aus meiner Sicht vom Gesetzgeber generell ein Schlag in die Fresse von Klein- und Minderheitsaktionären. Ja, die Preisfindung ist transparent und klar vorgegeben, aber der Zeitpunkt wird einseitig vom Mehrheitseigner beschlossen. Fairer wäre es z.B. wenn die das 3 Monate vorher bekannt geben müssen und nach drei Monaten wird dann der Durchschnittspreis der letzten drei Monate ermittelt und dann kann der Mehrheitsaktionär entweder ja oder nein sagen. Um nur einen von tausend möglichen besseren Mechanismen zu nennen. 

 

In Indien gibt es z.B. ein Reverse-Bidding, da muss der Delister den Minderheitsaktionären die Aktien in einer umgedreht Auktion abkaufen, wenn er so 90% aller Aktien gekauft hat, darf er das Unternehmen von der Börse nehmen, den verbleibenden 10% muss dann ebenfalls der letzte gezahlte Preis angeboten werden.

 

Die DSW hat das Gesetz zum Delisting auch deshalb schon kritisiert, als es durch im Bundestag beschlossen wurde.

 

 

Ich hab RI-Aktien im Tief gekauft und könnte jetzt mit kleinem Plus raus, ist auch eher eine Spaßposition zum zocken, aber vermutlich werde ich genau deshalb nicht so schnell klein bei geben, notfalls bis nach zum delisting