Dividenden- oder Thesaurierende Aktien (oder Fonds)

[Schwachzocker]

vor 31 Minuten von hund555:

Die Überschrift ist nicht falsch!

Ich finde doch!

[hund555]

vor 33 Minuten von Schwachzocker:

Ich finde doch!

Was genau daran ist falsch? Bitte seriöse Quellen liefern.

[Cber]

 

Einige sind der Meinung Dividenden sind sinnlos, da es genau so einen Abschlag danach gibt. 

Bei Gazprom ist Aktie um 30 % gestürzt, weil keine Dividende bezahlt wird. 

 

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Gazprom-zahlt-keine-Dividende-Aktie-stuerzt-ab-article23433535.html

[Merol Rolod]

Vielen Dank für den wichtigen Beitrag.

[Kuffour]

vor 7 Stunden von wolf666:

Dafür ist Dividendensteigerung ordentlich.

Du brauchst wahrscheinlich nicht jetzt Dividenden, sondern x Jahre später. Und dann ist die Dividende auf deinen Einkaufskurs vielleicht bei 10, 20 oder 40% (je nachdem wann du die Dividenden brauchst)

Ich lese das immer wieder verstehe es aber nicht. Was interessiert einen die Rendite auf den Einstandskurs? Das einzige was zählt ist die Rendite auf den aktuellen Wert.

 

Kurzes Beispiel:

Jahr 2010: Kauf einer Aktie A für 10 EUR mit einer Dividende von 0,1 EUR. Das entspricht einer Dividendenrendite von 1%

Jahr 2020: Selbe Aktie mit einem Kurs von 100 EUR und einer Dividende von 10 EUR. Das entspricht einer Dividendenrendite von 10% bzw. 100% auf den Einstandskurs.

 

Mal angenommen (wir lassen Steuern und Nebenkosten mal außen vor) ich verkaufe die Aktie im Jahr 2020 und kaufe sie sofort wieder. Dann hätte ich folgende Situation:

Jahr 2020b: Einstandspreis 100€ Dividende von 10 EUR entspricht einer Dividendenrendite von 10% und einer Rendite auf den Einstandskurs von ebenfalls 10%

 

Jahr 2020 und Jahr 2020b unterscheiden sich quasi nicht und trotzdem wird immer wieder gesagt, dass Jahr 2020 besser sei als Jahr 2020b. Ich habe immer das Kapital investiert in Höhe des Wertes zum Stichtag und nicht so viel wie ich irgendwann mal investiert habe! und nur auf die Hohe des Stichtags darf ich meine Renditen berechnen, da ich das kapital in dieser Hohe auch einfach wo anders investieren kann.

 

Ceterum Censeo: Die Rendite auf den Einstandskurs ist aus meiner Sicht nonsens und dient nur dazu sich die Renditen schön zu rechnen.

 

BTW: Wenn der Kurs sinkt und die Dividende auch, rechnet ihr dann auch die Dividendenrendite auf den höheren Einstandskurs?

 

[egbert02]

vor 21 Minuten von Kuffour:

Ich lese das immer wieder verstehe es aber nicht. Was interessiert einen die Rendite auf den Einstandskurs? Das einzige was zählt ist die Rendite auf den aktuellen Wert.

 

 

 

Hier wird es ganz gut erklärt (ab 0:58): 

 

[finisher]

vor 25 Minuten von egbert02:

Hier wird es ganz gut erklärt (ab 0:58): 

 

Da geht es darum, dass manche Anleger (vermutlich die Unrationalen) mit so einer Rechnerei länger durchhalten und nicht unzufrieden mit ihrem Investment werden. 

Es bleibt trotzdem m.M. ein Schmarn.

Wenn ich bei einer Aktie 40% Dividendenrendite auf meinen Einstandkurs habe und die Dividendenrendite zum aktuellen Kurs ist nur noch 1%, dann ist das zwar ein Grund zum Feiern, aber
trotzdem würde eine Tausch in eine andere Aktie mit 2% Dividendenrendite die Dividendeneinnahmen für den Anleger verdoppeln.

[Kuffour]

vor 8 Stunden von finisher:

Da geht es darum, dass manche Anleger (vermutlich die Unrationalen) mit so einer Rechnerei länger durchhalten und nicht unzufrieden mit ihrem Investment werden. 

Es bleibt trotzdem m.M. ein Schmarn.

Wenn ich bei einer Aktie 40% Dividendenrendite auf meinen Einstandkurs habe und die Dividendenrendite zum aktuellen Kurs ist nur noch 1%, dann ist das zwar ein Grund zum Feiern, aber
trotzdem würde eine Tausch in eine andere Aktie mit 2% Dividendenrendite die Dividendeneinnahmen für den Anleger verdoppeln.

Danke, genauso ist es!

Die Einstandsrendite ist Kokolores ;-)

Habe das Video nicht komplett gesehen sondern nur von Minute 1-2 musste dann aber ausschalten wegen dieser haarsträubenden Argumentation.....

[dev]

vor 8 Stunden von finisher:

Wenn ich bei einer Aktie 40% Dividendenrendite auf meinen Einstandkurs habe und die Dividendenrendite zum aktuellen Kurs ist nur noch 1%, dann ist das zwar ein Grund zum Feiern, aber
trotzdem würde eine Tausch in eine andere Aktie mit 2% Dividendenrendite die Dividendeneinnahmen für den Anleger verdoppeln.

Sicherlich, aber wenn man die Steuern mit einkalkuliert, wird es nichts mit der Dividendenverdopplung.

[Merol Rolod]

Also lieber eine geringere Dividendenrendite, um Steuern zu sparen. Die Richtung stimmt schon mal, @dev

[dev]

vor 9 Minuten von Merol Rolod:

Also lieber eine geringere Dividendenrendite, um Steuern zu sparen. Die Richtung stimmt schon mal, @dev

Nein, wer viel "Kapitalertragssteuer" zahlt, hat dann auch viel Netto zum ausgeben/investieren.

 

Wenn man auf 400% Kursgewinn sitzt, sind nach Steuer ~100% weg und die fehlen dann zum verdoppeln der Dividende.

Als freiwillig GKV-Versicherter wird auf den Kursgewinn sogar KV fällig, es sei denn man zahlt schon den Höchstsatz.

 

Also so einfach ist es nicht, die Dividende durch einen Aktienwechsel zu verdoppeln.

[Merol Rolod]

Tja, ich hatte tatsächlich Hoffnung. Die hast du extrem schnell begraben.

[dev]

vor 8 Minuten von Merol Rolod:

Tja, ich hatte tatsächlich Hoffnung. Die hast du extrem schnell begraben.

Wenn ich Angst vor Steuern hätte, würde ich keine Dividenden mit einer aktuellen Dividendenrendite von 4% und mehr haben wollen.

Und die 4% Bruttodividende nach Steuern zu verdoppeln, dürfte noch schwerer fallen.

[wolf666]

vor 10 Stunden von Kuffour:

Mal angenommen (wir lassen Steuern und Nebenkosten mal außen vor)

Das ist schon mal ein großer Fehler und somit das Beispiel nicht in der Praxis anwendbar. Growth Aktien jetzt kaufen und in der Entnahmephase auf Value oder High Dividend Werte umzuschichten funktioniert nicht ohne Kapitalverlust und somit nicht ratsam. 

 

vor 10 Stunden von Kuffour:

Jahr 2020 und Jahr 2020b unterscheiden sich quasi nicht und trotzdem wird immer wieder gesagt, dass Jahr 2020 besser sei als Jahr 2020b. 

Es geht darum dass man im Jahr 2010 in die Aktie investiert hätte, dass wollte ich bzw. wollen Andere damit ausdrücken. Denn hätte man da nicht investiert, hätte man weniger als 10% des Geldes um für 2020b zu investieren. Und somit gibt es einen sehr großen Unterschied.

 

vor 10 Stunden von Kuffour:

BTW: Wenn der Kurs sinkt und die Dividende auch, rechnet ihr dann auch die Dividendenrendite auf den höheren Einstandskurs?

Warum soll man es nicht machen? Es geht immer darum was man ausrechnen will.

 

 

[finisher]

vor einer Stunde von dev:

Sicherlich, aber wenn man die Steuern mit einkalkuliert, wird es nichts mit der Dividendenverdopplung.

Doch. Wenn die Aktie vor 2009 gekauft worden ist.

[dev]

vor 1 Minute von finisher:

Doch. Wenn die Aktie vor 2009 gekauft worden ist.

Korrekt, aber dann hat man den Nachteil das zukünftige Kursgewinne geteilt werden müssen, das kann langfristig teurer sein, das "bischen" Dividendenzugewinn.

[finisher]

vor 2 Minuten von dev:

Korrekt, aber dann hat man den Nachteil das zukünftige Kursgewinne geteilt werden müssen, das kann langfristig teurer sein, das "bischen" Dividendenzugewinn.

Nicht wenn in Zukunft wieder die Spekulationsfrist eingeführt wird.

[dev]

vor 7 Minuten von finisher:

Nicht wenn in Zukunft wieder die Spekulationsfrist eingeführt wird.

Da glaubst du echt dran?

Ich vermute das alle Steuerfreiheiten langfristig fallen.