Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[Menschlich]

Guten Morgen zusammen,

 

ich habe zwei Fragen:

1. ich habe in einem MSCI World 7.000€ angelegt. Dann habe ich mir die Frage gestellt, ob es nicht sinnvoll ist auch einen EM zu besparen. Aktuell laufen also auf beide ein Sparplan mit jeweils 50€. Ich habe aber keine 70/30 Verteilung sondern 7.000/100€ aktuell. Ich möchte auch nicht so viel einzahlen um auf 70/30 zu kommen. Den EM besparen viele um das Risiko des World (wegen 60% USA) zu minimieren oder? Ich weiß nicht ob mein Plan sinnvoll ist oder ob ich alles auf den World laufen lassen soll. 
 

2. Ich spare nicht nur für die Rente, sondern ich möchte auch mal an das Geld ran. Zb Urlaub usw. 

macht es vllt Sinn zwei ETFS zu besparen? Zb einen für die Rente ( an den man nicht ran geht) und einen für Konsum? Die orderkosten außer acht gelassen. 
 

danke 

[Hoodie]

vor 2 Stunden von Menschlich:

Guten Morgen zusammen,

 

ich habe zwei Fragen:

1. ich habe in einem MSCI World 7.000€ angelegt. Dann habe ich mir die Frage gestellt, ob es nicht sinnvoll ist auch einen EM zu besparen. Aktuell laufen also auf beide ein Sparplan mit jeweils 50€. Ich habe aber keine 70/30 Verteilung sondern 7.000/100€ aktuell. Ich möchte auch nicht so viel einzahlen um auf 70/30 zu kommen. Den EM besparen viele um das Risiko des World (wegen 60% USA) zu minimieren oder? Ich weiß nicht ob mein Plan sinnvoll ist oder ob ich alles auf den World laufen lassen soll. 
 

2. Ich spare nicht nur für die Rente, sondern ich möchte auch mal an das Geld ran. Zb Urlaub usw. 

macht es vllt Sinn zwei ETFS zu besparen? Zb einen für die Rente ( an den man nicht ran geht) und einen für Konsum? Die orderkosten außer acht gelassen. 
 

danke 

1. Wenn du der Meinung bist, dass die EMs ähnlich gut oder sogar besser performen könnten als ein Welt index, dann nimm sie mit rein. Ich habe einen niedrigen fünfstelligen Betrag in einem Welt index und nochmal ca. 25% in EM. Man kann aber bei dem Betrag auch ohne Probleme erstmal bei einem ETF bleiben. Ist halt die Frage wie man persönlich mit dem hohen US Anteil leben kann. 

2. Einen ETF bespart man langfristig. Man geht ein Risiko des Kursverlustes ein und wird damit (hoffentlich) mit Rendite belohnt. Für das kurzfristige Sparen ist das Vehikel absolut nicht geeignet. Wenn du etwas für den Urlaub sparen willst, bleibt dir wohl nur das Tagesgeld übrig. Für kurzfristiges Anlegen muss man sich damit zufrieden geben, dass es keine Rendite gibt.

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von Menschlich:

...

1. ich habe in einem MSCI World 7.000€ angelegt. Dann habe ich mir die Frage gestellt, ob es nicht sinnvoll ist auch einen EM zu besparen. Aktuell laufen also auf beide ein Sparplan mit jeweils 50€. Ich habe aber keine 70/30 Verteilung sondern 7.000/100€ aktuell. Ich möchte auch nicht so viel einzahlen um auf 70/30 zu kommen. Den EM besparen viele um das Risiko des World (wegen 60% USA) zu minimieren oder? Ich weiß nicht ob mein Plan sinnvoll ist oder ob ich alles auf den World laufen lassen soll.

Du solltest erst überlegen, was sinnvoll ist, und dann handeln; nicht umgekehrt.

Die EM werden in erster Linie aus Gründen der Diversifikation hinzugenommen, um sein Geld breiter in der Welt zu verteilen.

 

vor 2 Stunden von Menschlich:

...

2. Ich spare nicht nur für die Rente, sondern ich möchte auch mal an das Geld ran. Zb Urlaub usw. 

macht es vllt Sinn zwei ETFS zu besparen? Zb einen für die Rente ( an den man nicht ran geht) und einen für Konsum? Die orderkosten außer acht gelassen.

Nein, macht keinen Sinn. Du musst im Zweifel immer damit rechnen, dass es mal 50% abwärts gehen kann. Für kurzfristigen Konsum hat man ein Tagesgeldkonto.

[T7py]

Hallo liebe Finanzfreunde,

 

Ich hoffe ihr könnt bzw. wollt mir weiter helfen. Ich habe mich den letzten 2 vergangenen Monaten begonnen mit dem Thema private Vorsorge auseinander zu setzen. Und bin dann auch letztendlich auf dieses Forum gestoßen ... Bevor ich jedoch meine Frage stelle, ein paar kurze Worte zu mir ich bin erst 19 Jahre alt und beende gerade mein Abitur. Ich arbeite aber schon nebenher und habe so monatlich ca. 800 Euro zu Verfügung. Diese benutze ich aber gerade momentan um ein wenig Geld für eine Reise anzusparen...Was bedeutet für mich ist nur eine ETF Sparrate von ca. 150 EUR monatlich möglich.

 

Aber ich verfüge bereits ein Insgesamtes Investmentkapital von ca. 28.000 EUR zur Verfügung. 40% Risikoarmenteil(15% Tagesgeld(Notgroschen),25% Festgeld),

60%  Risikobehaftenanteil :  Damit will ich mir ein Weltportfolio aufbauen, nach dem BIP Ansatz,

da mir der Ansatz der Marktkapitalisierung wegen Übergewichtung der USA und dem gefühlten "Höchstands" des Bullen ein wenig zu unsicher vorkommt( Habe dazu kein "krasses" Expertenwissen)

 

Meine eigentliche Frage: 

 

Würde sich bei meiner Kapitalsumme schon ein Weltportfolio mit 4 Einzel-ETFs lohnen ?

z.B.:  

Europa                            25%

Nord Amerika                 35%

Japan                              10%

EM                                  30%

 

Vielen Dank an die, die sich das Ganze bis hier hin gegeben haben, würde mich sehr über die Antworten, bzw. Verbesserungsvorschläge von euch erfahren Profis freuen <3

[alsuna]

vor 3 Minuten von T7py:

ich bin erst 19 Jahre alt und beende gerade mein Abitur. Ich arbeite aber schon nebenher und habe so monatlich ca. 800 Euro zu Verfügung. Diese benutze ich aber gerade momentan um ein wenig Geld für eine Reise anzusparen...Was bedeutet für mich ist nur eine ETF Sparrate von ca. 150 EUR monatlich möglich.

Willkommen! Und da wurde gerade woanders geschrieben, es würden unter 30 keine Leute investieren...

Du bist in einer sehr komfortablen Situation. Ich würde sagen, wichtig für dich ist das Lernen und Erfahrungen sammeln. Daher ist es gut, dass du sparen möchtest, ich würde aber das Wörtchen "nur" streichen. Dadurch, dass du überhaupt investierst, machst du wichtige Erfahrungen! Mit deiner geplanten Reise machst du das aber auch. Beides sehr wertvoll!

 

vor 7 Minuten von T7py:

Würde sich bei meiner Kapitalsumme schon ein Weltportfolio mit 4 Einzel-ETFs lohnen ?

Nein! Insbesondere für erste Schritte ist weniger mehr. Bei unter 100k würde ich höchstens zwei Fonds nehmen.

 

vor 8 Minuten von T7py:

von euch erfahren Profis

Menschen mit Erfahrung gibt's hier. Profis eher weniger, sondern hautsächlich Privatanleger. 

[T7py]

vor 46 Minuten von alsuna:

Du bist in einer sehr komfortablen Situation. 

Ja, dass weiß ich auch sehr zu schätzen 

 

vor 49 Minuten von alsuna:

Bei unter 100k würde ich höchstens zwei Fonds nehmen

Ich denke dann mal MSCI World und EM. Aber ist das Risiko von so viel USA nicht ein wenig hoch in einer potentiellen Krisenzeit? 

vor 53 Minuten von alsuna:

Profis eher weniger, sondern hautsächlich Privatanleger

Haha ja ich für mich seit ihr halt Profis auf dem Gebiet des privaten Anlegens. Auch wenn  dass die Meisten wahrscheinlich nicht beruflich macht, habt ihr eine Menge Erfahrung

[McScrooge]

vor einer Stunde von T7py:

Würde sich bei meiner Kapitalsumme schon ein Weltportfolio mit 4 Einzel-ETFs lohnen ?

Ja klar, denn mit 28000 kannst du schon breiter streuen und dann durch weitere Einzahlungen besser diversifizieren.

Du musst für dich entscheiden, wie du das überblicken kannst, aber bei der Summe könntest Du locker auf 6 verteilen.

 

Es gibt genug Investoren, die kaufen auch 14 Einzelwerte davon. Ein paar Fonds dürften also locker drin sein 

 

vor 18 Minuten von T7py:

. Aber ist das Risiko von so viel USA nicht ein wenig hoch in einer potentiellen Krisenzeit? 

Wieso glaubst Du das gerade da das Risiko höher ist, als in Europa?

 

vor 18 Minuten von T7py:

habt ihr eine Menge Erfahrung

Das solltest Du nicht so verallgemeinern 

[xfklu]

vor 15 Minuten von T7py:

Ich denke dann mal MSCI World und EM. Aber ist das Risiko von so viel USA nicht ein wenig hoch in einer potentiellen Krisenzeit?

Du kannst mit zwei ETFs den USA-Anteil beliebig einstellen. Mit 55% World und 45% EM hast Du insgesamt wieder 35% USA, genauso wie in Deinem 4-ETF-Vorschlag.

[McScrooge]

vor 19 Minuten von T7py:

Ich denke dann mal MSCI World und EM

Es geht mir jetzt nicht um Zuviel USA.

 

Aber warum will man 100.000 in einen breiten Markt schmeißen, wo man doch hier wirklich sinnvoll eigene Entscheidungen (Branchen, Länder etc.) treffen kann.

Klar kann man das so machen mit dem MSCI World, dann hat man eben alles dabei vom Durchschnitt. Hier musst Du Dir eben die Frage stellen, willst Du das so. Oder gibt es noch was interessanteres?

[T7py]

vor 7 Minuten von xfklu:

Du kannst mit zwei ETFs den USA-Anteil beliebig einstellen. Mit 55% World und 45% EM hast Du insgesamt wieder 35% USA, genauso wie in Deinem 4-ETF-Vorschlag.

Wären die EM dann nicht schon fast zu stark vertreten? 

vor 6 Minuten von McScrooge:

 

 

Aber warum will man 100.000 in einen breiten Markt schmeißen, wo man doch hier wirklich sinnvoll eigene Entscheidungen (Branchen, Länder etc.) treffen kann.

Klar kann man das so machen mit dem MSCI World, dann hat man eben alles dabei vom Durchschnitt. Hier musst Du Dir eben die Frage stellen, willst Du das so. Oder gibt es noch was interessanteres?

Ja fraglich ist nur ob ich als Beginner die richtigen Branchen bzw Länder auswähle, hätte das Weltportfolio eher als eine Art Renteninvestment gesehen, sozusagen als Grundstein. 

Und den aktiven Ansatz dann eher mit Einzel-Aktien "ausprobieren "

[xfklu]

Es kommt darauf an, was man möchte. Wenn Du nur den USA-Anteil deckeln willst, sollte die Lösung okay sein. Wenn Du aber genaue Vorstellungen davon hast, wieviel Prozent jedes Land oder Region im Depot haben soll, dann kann man ein entsprechendes Depot zusammenstellen.

[T7py]

vor 6 Minuten von xfklu:

 

Wenn Du genaue Vorstellungen davon hast, wieviel Prozent jedes Land oder Region im Depot haben soll, dann kann man ein entsprechendes Depot zusammenstellen.

Ja genau das war mein Ziel, entsprechend nach dem BIP. Aber wie würde das deiner Meinung nach am besten mit ca 17k Riskobehaften Anteil gehen 

[xfklu]

Wenn Du nach BIP anlegen möchtest, dann gibt es Lösungen mit mehr oder weniger ETFs, die aber immer nur einen Kompromiß darstellen. Je exakter man sich an die BIP-Daten annähern möchte, desto mehr ETFs braucht man. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)). Es ist also in erster Linie eine Frage, wieviel Abweichung man tolerieren möchte.

[alsuna]

vor 9 Stunden von T7py:

Aber ist das Risiko von so viel USA nicht ein wenig hoch in einer potentiellen Krisenzeit? 

Schau nochmal in den Faden "ETF-Depot aufbauen". Da gibt es eine Grafik, woher die Firmen im Index ihre Umsätze generieren. Das ist für mich interessanter als die Frage, wo die Aktie gelistet ist. 

[iTrader]

Mir ist klar, dass man die Tracking Difference von zwei unterschiedlichen Indizes nicht miteinander vergleichen bzw. gleichsetzen kann. Ein Vergleich der TD von einem FTSE All-World mit einem MCSI Word ACWI gibt keine Erkenntnisse preis (mal angesehen davon, ob ausschüttend oder thesaurierend).

Damit ist wohl ein Vergleich der Charts wie auf Fondsweb auch nicht aussagekräftig oder?

Aber wie verhält es sich mit den Renditen die in Prozent angegeben sind (die man u. a. bei JustETF findet)?

Eine Vergleichsmöglichkeit muss es doch geben, außer die mit dem eigenen Benchmark, der aber eben auch nur Indexintern Gültigkeit hat.

[alsuna]

vor 4 Minuten von iTrader:

Mir ist klar, dass man die Tracking Difference von zwei unterschiedlichen Indizes nicht miteinander vergleichen bzw. gleichsetzen kann. Ein Vergleich der TD von einem FTSE All-World mit einem MCSI Word ACWI gibt keine Erkenntnisse preis (mal angesehen davon, ob ausschüttend oder thesaurierend).

Damit ist wohl ein Vergleich der Charts wie auf Fondsweb auch nicht aussagekräftig oder?

Aber wie verhält es sich mit den Renditen die in Prozent angegeben sind (die man u. a. bei JustETF findet)?

Eine Vergleichsmöglichkeit muss es doch geben, außer die mit dem eigenen Benchmark, der aber eben auch nur Indexintern Gültigkeit hat.

Was möchtest du denn herausfinden mit dem Vergleich?

Der Vergleich von TDs sagt dir, welches Produkt den zugrundeliegenden Index in der Vergangenheit am besten abgebildet hat.

Performance-Charts und Rendite-Angaben sagen dir, was in der Vergangenheit welche Renditen erzielt hat. Performance-Charts und Volatilitäts-Angaben sagen dir, welchen Kursschwankungen ein Produkt unterlegen hat.

[iTrader]

vor 2 Stunden von alsuna:

Was möchtest du denn herausfinden mit dem Vergleich?

Welcher eben besser performt hat bzw. welcher in der Vergangenheit besser war. Mir ist klar, dass es keine Aussage auf die Zukunft zulässt. Trotzdem finde ich es interessant. 
 

Kann man hierbei also wirklich sagen, dass der MSCI Word wirklich besser performt hat als der FTSE All-World?:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B4L5Y983

 

Was aber auch komisch ist, ist, dass je nachdem wie ich den Zeitraum wähle, mal der eine besser ist, mal der andere?

Zum Beispiel hier zu sehen:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66

[Ramstein]

vor 15 Minuten von iTrader:

Welcher eben besser performt hat bzw. welcher in der Vergangenheit besser war. Mir ist klar, dass es keine Aussage auf die Zukunft zulässt. Trotzdem finde ich es interessant. 
 

Kann man hierbei also wirklich sagen, dass der MSCI Word wirklich besser performt hat als der FTSE All-World?:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B4L5Y983

 

Was aber auch komisch ist, ist, dass je nachdem wie ich den Zeitraum wähle, mal der eine besser ist, mal der andere?

Zum Beispiel hier zu sehen:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66

 

Das Schwierigste zuerst: Hirn einschalten.

Lesefähigkeit und Textverständnis auswählen.

Erkennen, dass in den beiden Fonds die Länder verschieden gewichtet sind (marginale Mathematik erforderlich).

Wissen: die Börsenkurse entwicklen sich in verschiedenen Ländern unterschiedlich.

Logik: unterschiedlich gewichtet, unterschiedlich entwickelt, daraus folgt unterschiedliche Performance.

Lebenserfahrung: das kann von Jahr zu Jahr unterschiedlich sein.

[iTrader]

vor 15 Minuten von Ramstein:

 

Das Schwierigste zuerst: Hirn einschalten.

Achso, war mir gar nicht bewusst, dass man das so machen muss. Danke, dass du mich an deiner grenzenlosen Weisheit teilhaben lässt. 

vor 15 Minuten von Ramstein:

Lesefähigkeit und Textverständnis auswählen.

Man, was wäre ich nur ohne dich. Ich müsste sonst wohl Seppuku begehen, da ich selbst nicht in der Lage bin zu leben. 

vor 15 Minuten von Ramstein:

Erkennen, dass in den beiden Fonds die Länder verschieden gewichtet sind (marginale Mathematik erforderlich).

Das ist mir klar und bewusst. Aber das ist ja bei (fast) allen Fonds so. Damit ist aber ein Vergleich nicht wirklich machbar. Es muss aber doch eine, wenn auch kleine Schnittstelle geben, die einen Äquivalenten Vergleich erlaubt. Und das ist meine Frage (um mal auf das Textverständnis zurückzukommen ;)).

vor 15 Minuten von Ramstein:

Wissen: die Börsenkurse entwicklen sich in verschiedenen Ländern unterschiedlich.

Ist auch offensichtlich. Auch Aktien entwickeln sich unterschiedlich, trotzdem kann man sagen, dass Varta sich besser entwickelt hat als die deutsche Bank.

Das klappt aber anhand deines Punktes eben nicht mit Fonds. Aber wie will man wissen, welcher besser performt hat? Und meine Frage, ob der Vergleich der Rendite ein äquivalenter Vergleich ist?

vor 15 Minuten von Ramstein:

[Merol Rolod]

Den Performancevergleich hast du doch selbst schon gepostet. Was willst du jetzt noch wissen?

[iTrader]

vor 10 Minuten von Merol Rolod:

Den Performancevergleich hast du doch selbst schon gepostet. Was willst du jetzt noch wissen?

Ob es einen äquivalenter Vergleich darstellt? Eben wegen oben genannten Sachen (andere Gewichtung der Länder, unterschiedliche Länder etc.), die mich daran zweifeln lassen. Aber wenn dies keinen äquivalenten Vergleich zulässt, was wäre dann das geeignete Mittel, um unterschiedliche Fonds zu vergleichen und sagen zu können, welcher besser ist?

 

Mir geht es darum, ob man wirklich sagen kann, ob ein MSCI Word besser, mit sagen wir mal +10%, performt als ein FTSE All-World mit +8%. Von den Prozentsätzen ja, aber es gibt, wie oben erwähnt, noch andere Faktoren, wie einen anderen Index und demnach daraus folgend, andere Gewichte auf Länder und andere Länder. Die TD eignet sich aus dem Grund nicht, da es eben das Verhältnis zum Benchmark darstellt.

Was gibt es aber dann, um es zu vergleichen und absolut nach zahlen sagen zu können, welcher besser performt hat?

 

Mir fallen da eben haufenweise (vermeintliche) Widersprüche auf, die ich gerne gelöst haben will

[Merol Rolod]

Der Performancevergleich zeigt dir, welcher Fonds besser performt. Aus die Maus.

Eine Besser-Kennzahl für Fonds, die du zu suchen scheinst, kenne ich nicht.

[iTrader]

vor 6 Minuten von Merol Rolod:

Der Performancevergleich zeigt dir, welcher Fonds besser performt. Aus die Maus.

Eine Besser-Kennzahl für Fonds, die du zu suchen scheinst, kenne ich nicht.

Ok, zwar etwas Schade. Aber das wollte ich wissen. Danke! 

[alsuna]

vor 2 Stunden von iTrader:

Was aber auch komisch ist, ist, dass je nachdem wie ich den Zeitraum wähle, mal der eine besser ist, mal der andere?

Zum Beispiel hier zu sehen:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66

Das könnte zu dem Schluss führen, dass die beiden unterm Strich zu ähnlich sind, als dass man über große Unterschiede sinnieren sollte.

 

vor einer Stunde von iTrader:

Was gibt es aber dann, um es zu vergleichen und absolut nach zahlen sagen zu können, welcher besser performt hat?

Was besser performt hat ist das, was die höhere Performance hat. Das steckt doch sogar schon in deinem Satz drin. Du könntest dann noch anschauen, wie volatil das ganze ist und dann gibt es z.B. noch die Sharpe Ratio. Aber ob dich das wirklich nennenswert weiter führt?

[iTrader]

vor 9 Minuten von alsuna:

Was besser performt hat ist das, was die höhere Performance hat. Das steckt doch sogar schon in deinem Satz drin. Du könntest dann noch anschauen, wie volatil das ganze ist und dann gibt es z.B. noch die Sharpe Ratio. Aber ob dich das wirklich nennenswert weiter führt?

Hierbei dachte ich, dass es wie bei der TD ist, die laut anderen hier, auch nicht mit Fonds anderer Indizes äquivalent Vergleichbar sein soll. Wenn die TD zum Beispiel beim FTSE 0,1 beträgt und die TD des MSCI 0,5, dies aber der beste Wert ist, man nicht sagen kann, welche TD besser ist. Klar, kann man es anhand der Zahlen. Aber eben nicht genau. Warum genau nicht, ist mir allerdings auch nicht wirklich klar?