Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[Auk]

Guten Abend in die Runde,

 

danke euch und diesem Forum habe ich ungefähr vor 7 Jahren begonnen in ETFs zu investieren.

Getreu dem Motto was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß, hatte ich einen Sparplan aufgesetzt und absichtlich weggeschaut.

Dadurch wollte ich nicht in Versuchung gelangen (Fehl-)Entscheidungen zu treffen und habe, egal was kam, weitergespart (Corona, Krieg etc.)

 

Relativ unspektakulär gibt/gab es nur zwei Sparpläne:

ETF110: ComStage World

ETF127: ComStage EM

 

Da nun plötzlich seit ein paar Monaten keine Abbuchungen von meinem Konto passieren, musste ich doch einmal ins Depot schauen.

Ich war sehr überrascht, als ich statt ComStage plötzlich Lyxor ETFs in meinem Depot sah.

LU0392494562 Lyxor MSCI World UCITS

LU0635178014 Lyxor MSCI Emerging Markets

Scheinbar gab es hier eine Übernahme. Diese hatte aber keine Auswirkungen auf den laufenden Sparplan.

Nun scheint es wieder etwas größeres gegeben zu haben, da der Sparplan gelöscht ist. Lyxor wird zu Amundi gewechselt? 

 

Es wird also Zeit aktiv zu werden, damit es wieder einen laufenden Sparplan gibt. 

Was gibt es für mich zu berücksichtigen? Kann ich einfach alles weiter im Depot lassen und suche mir neue ETFs zu besparen, oder sollte ich Altlast loswerden?

Was passierte vor kurzem mit den Lyxor-ETFs?

[west263]

vor 3 Minuten von Auk:

Was passierte vor kurzem mit den Lyxor-ETFs?

Hier mal die ganze Geschichte. Da ist einiges zusammengekommen, seit Jan. 2018

Da hast Du was zum

 

 

[Pirx]

Die Comstage ETFs wurden zunächst von Lyxor und Lyxor danach von Amundi übernommen.

 

Hierzu der ausführliche Thread im Forum:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/52820-comstage-soll-an-lyxor-verkauft-werden-und-lyxor-an-amundi-was-nun/page/22/?tab=comments#comment-1612412

 

Du kannst die entsprechenden Nachfolge ETFs von Amundi (da gleiche Indexabbildung) weiterbesparen oder dich für einen anderen Anbieter entscheiden. Den Altbestand würde ich weiterlaufen lassen, da du sonst Steuern auf Kursgewinne zahlen würdest.

 

Lg, Pirx

 

Edit:

west263 war schneller

[Auk]

Danke euch beiden, dann lese ich mal, was in den letzten Jahren so passierte

 

Vielleicht ist jetzt die Gelegenheit von zwei ETFs auf einen zu wechseln.

Damals war ich zu früh, bevor diese 1 ETF Strategie mit All Country World Index kam und man nicht mehr MSCI World + EM brauchte.

 

[west263]

vor 8 Minuten von Auk:

Vielleicht ist jetzt die Gelegenheit von zwei ETFs auf einen zu wechseln.

der Einfachheit halber könntest Du das machen.

und dann würde ich aber auch bei der Empfehlung von @Pirxbleiben. Nicht verkaufen, einfach neu nur noch in den 1er ETF, als Sparplan.

[Sapine]

vor 26 Minuten von Auk:

Danke euch beiden, dann lese ich mal, was in den letzten Jahren so passierte

 

Vielleicht ist jetzt die Gelegenheit von zwei ETFs auf einen zu wechseln.

Damals war ich zu früh, bevor diese 1 ETF Strategie mit All Country World Index kam und man nicht mehr MSCI World + EM brauchte.

Spar dir das lesen und stell den Sparplan um. Die alten Anteile einfach behalten aus steuerlichen Gründen. Willst du thesaurierend oder ausschüttend? 

 

Die aktuell günstigsten sind (beide incl. gut 10 % EM und ähnlich viele kleinerer Unternehmen)

SPDR MSCI ACWI IMI IE00B3YLTY66 thesaurierend

Vanguard FTSE All World IE00B3RBWM25 ausschüttend oder IE00BK5BQT80 thesaurierend

 

Natürlich keine Anlageberatung, aber nutz die Suchfunktion und du wirst herausfinden, dass das aktuell die beiden Renner sind. Beide sehr breit aufgestellt und günstig bei den Kosten. Schau dir die Unterschiede zwischen den beiden an. 

[Auk]

vor 20 Minuten von Sapine:

Spar dir das lesen und stell den Sparplan um. Die alten Anteile einfach behalten aus steuerlichen Gründen. Willst du thesaurierend oder ausschüttend? 

 

Die aktuell günstigsten sind (beide incl. gut 10 % EM und ähnlich viele kleinerer Unternehmen)

SPDR MSCI ACWI IMI IE00B3YLTY66 thesaurierend

Vanguard FTSE All World IE00B3RBWM25 ausschüttend oder IE00BK5BQT80 thesaurierend

 

Natürlich keine Anlageberatung, aber nutz die Suchfunktion und du wirst herausfinden, dass das aktuell die beiden Renner sind. Beide sehr breit aufgestellt und günstig bei den Kosten. Schau dir die Unterschiede zwischen den beiden an. 

Da ich über meinen Sparerpauschbetrag bin, wäre thesaurierend besser. 

Danke für die Vorschläge zur 1-ETF-Strategie. Gibt es zwar nicht bei meinem Broker als Sparplan, aber Broker gibt es genug am Markt

 

Ist diese 1-ETF-Strategie auch für "höhere" Sparsummen ebenfalls empfehlenswert, oder primär für geringe Sparbeiträge? Das war zumindest damals die Diskussion gewesen. Ich meine mich zu erinnern, dass bei ausreichend Anlagekapital weiterhin zu getrennten Produkten für World und EM geraten wurde.

[Sapine]

vor 5 Minuten von Auk:

Ist diese 1-ETF-Strategie auch für "höhere" Sparsummen ebenfalls empfehlenswert, oder primär für geringe Sparbeiträge? Das war zumindest damals die Diskussion gewesen. Ich meine mich zu erinnern, dass bei ausreichend Anlagekapital weiterhin zu getrennten Produkten für World und EM geraten wurde.

Damals konnte man damit noch Geld sparen. Die TER der ETFs ist aber insgesamt stark gesunken, dass man sich fragen muss, ob ein zusätzlicher Aufwand Sinn macht. Hinzu kommt, dass du bei der 1-Fonds-Lösung kein Rebalancing betreiben musst, was nochmals Kosten und Steuern spart. 

 

Bei höheren Beträgen kann man auch beide ETFs besparen, um nicht komplett an einer Fondsgesellschaft zu hängen. Vom Indexaufbau hätte ich keine Bedenken. 

vor 16 Minuten von Auk:

Da ich über meinen Sparerpauschbetrag bin, wäre thesaurierend besser. 

Danke für die Vorschläge zur 1-ETF-Strategie. Gibt es zwar nicht bei meinem Broker als Sparplan, aber Broker gibt es genug am Markt

Aktuell gibt es ganz neu noch eine weitere Variante vom FTSE All World. Der ETF ist zwar noch relativ klein, aber wird vermutlich schnell wachsen: 

Invesco FTSE All-World UCITS ETF Acc IE000716YHJ7

[Auk]

Gut, dann wird es ein einziger ETF.

Was mich gerade noch beschäftigt: regelmäßiger (monatlicher) Einmalkauf beim vorhanden Broker (voraussichtlich 8,90€ Gebühren) vs. kostenloser Sparplan bei Neo Broker Trade Republic.

Auf den ersten Blick braucht man hier nicht Zögern und nimmt natürlich den kostenlosen Sparplan bei Trade Republic. 

a) keine Kosten

b) automatisch und somit kein Aufwand

 

Ist dem aber wirklich so? Trade Republic muss auch irgendwie Geld verdienen und macht das (vermutlich) über den Spread.

Ist am Ende der regelmäßige Einmalkauf mit 8,90 € Gebühren vielleicht doch "günstiger"?

Gibt es hierzu schon Statistiken im Forum? Irgendwo könnte der BreakEven-Point liegen, aber falls dieser bei mehreren zehntausend Euro (Sparrate/Monat) liegt, dann brauche ich doch nicht mit der Wimper zu zucken.

[west263]

vor 1 Minute von Auk:

Trade Republic muss auch irgendwie Geld verdienen und macht das (vermutlich) über den Spread.

Wenn Dir Trade Republic so suspekt sein sollte, dann machst Du halt den kostenlosen Sparplan bei der ING 

[Auk]

Mir ist TradeRepublic nicht suspekt, es geht mir nur darum zu verstehen, wo genau der Unterschied liegt.

[west263]

vor 18 Minuten von Auk:

Mir ist TradeRepublic nicht suspekt, es geht mir nur darum zu verstehen, wo genau der Unterschied liegt.

der Unterschied ist PfOF, Payment for Order Flow

[Sapine]

Einmal Schwarmintelligenz bitte:

 

Welchen ETF auf den MSCI World gibt es mit einer Historie ab 2003 bevorzugt ausschüttend. 

[Kastor]

War der erste ausschüttende nicht der von iShares (IE00B0M62Q58) anno 2005?

[Gordon1607]

vor 35 Minuten von Kastor:

War der erste ausschüttende nicht der von iShares (IE00B0M62Q58) anno 2005?

Als ETF stimmt das sicher.

Es gab aber vorher mindestens seit Ende 2003 einen TIF: LU0140540146 "UNICO i-tracker - MSCI World Actions au Porteur o.N." auch als Sparplan besparbar. Der TIF wurde dann aber 2008 aufgelöst. 

Ich habe damals nicht verstanden, warum man etwas später soviel Aufhebens um die ETF gemacht hat.  

[Sapine]

Sorry 2003 und thesaurierend nicht ausschüttend. Es kann gerne auch ein Indexfonds sein oder einer aus den USA. Geht nur um die Kurshistorie. 

[lugge]

vor 8 Minuten von Sapine:

Sorry 2003 und thesaurierend nicht ausschüttend. Es kann gerne auch ein Indexfonds sein oder einer aus den USA. Geht nur um die Kurshistorie. 

Hilft dir das weiter?

 

https://app2.msci.com/products/index-data-search/regional_chart.jsp?asOf=08/Aug/2023&size=Standard (Large%2BMid Cap)&scope=R&style=None&currency=USD&priceLevel=STRD&indexId=990100&indexName=WORLD&suite=C

[Sapine]

Das ist ohne die Ausschüttungen oder?

[vanity]

Das ist der Index und den kannst du dir einstellen (Price oder Net), wie du ihn haben möchtest. 

[Avendo]

Am 8.8.2023 um 22:28 von west263:

der Unterschied ist PfOF, Payment for Order Flow

Unterschied zu was? Wenn ich bei der ING oder comdirect über die LS Exchange handel bekomme ich den gleichen Kurs wie bei Trade Republic und der Broker erhält die gleichen Rückvergütungen nur dass ich für den Handel mehr Gebühren zusätzlich zahle.

 

@Auk TR führt die Sparpläne während Xetrahandelszeiten aus du wirst also quasi den Xetrakurs zu dem Ausführungszeitpunkt bezahlen.

[lake12]

was ist von der "Strategie" zu halten, verschiedene ETF's auf den selben Index nacheinander zu besparen um den in der Auszahlphase das FIFO-Prinzip zu "umgehen", d.h. evtl. Steuern zu sparen, da man erst Anteile verkaufen kann, auf die noch nicht so viele Steuern anfallen?
Oder ist da irgendwo ein "Denkfehler"? Habe darübr ein Video bei Finanztip gesehen...

[chirlu]

vor 4 Minuten von lake12:

was ist von der "Strategie" zu halten

 

Kann man machen, ist aber überflüssig, weil man Bestände auch nachträglich trennen kann.

[underwood]

vor 2 Stunden von lake12:

was ist von der "Strategie" zu halten, verschiedene ETF's auf den selben Index nacheinander zu besparen um den in der Auszahlphase das FIFO-Prinzip zu "umgehen", d.h. evtl. Steuern zu sparen, da man erst Anteile verkaufen kann, auf die noch nicht so viele Steuern anfallen?
Oder ist da irgendwo ein "Denkfehler"? Habe darübr ein Video bei Finanztip gesehen...

Da ist kein Denkfehler. Wurde hier aber auch schon oft diskutiert, das hat Finanztip jetzt nicht erfunden, siehe z.B. auch hier: https://frugalisten.de/steuern-kapitalertraege-privatier-optimieren/ (Steuerhack 3)  

Ich habe das Video auch gesehen. Am Ende deutet er ja an, dass er im nächsten Video auch noch erklärt, wie es ohne mehrere ETFs geht. Das wird dann der Depotübertrag sein. Siehe die Erklärung dazu im verlinkten Blog-Post.

 

Und immer im Hinterkopf behalten, wie es Finanztip selbst sagt: Gerade die Steuergesetzgebung ändert sich. Was also in X Jahren bei der Entnahme gilt, weiß niemand.

[Barqu]

On 8/25/2023 at 4:50 PM, underwood said:

Gerade die Steuergesetzgebung ändert sich. Was also in X Jahren bei der Entnahme gilt, weiß niemand.

Spahn's Bierdeckel 2035:

- wer 1 Wertpapier hat, zahlt 10% Steuern

- 2 Wertpapiere --> 20%

- 3 und mehr Wertpapiere --> 30% 

 

 

(Ist natürlich nicht ernst gemeint, will damit nur aussagen: irgendwelche Reformen kommen ganz sicher und möglicherweise werden die Regeln eher "dümmer" als logischer. Man muss sich seinen Wählern ja anpassen...)

 

 

[scand159]

Ich habe vor längerer Zeit zwei ETFs auf dem MSCI ACWI gekauft, einen in EUR (IE00BGHQ0G80) und USD (IE00B6R52259). Meine Überlegung war, dass ich damit Währungsrisiken minimiere. Da der Inhalt der ETFs der Gleiche ist, denke ich mittlerweile, dass meine Überlegungen grob falsch waren. Kann mir das jemand bitte nochmal bestätigen. Dann würde ich den teureren der ETF (IE00BGHQ0G80) verkaufen. Oder gäbe es Gründe trotzdem beide zu behalten?