Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[ArtVandelay]

Wie genau gehe ich dann im Broker beim Verkauf vor? Nachdem ich die ISIN eingebe und die jeweiligen Anteile, die ich verkaufen möchte, wird mir ja gesagt, zu welchem Kurs bzw. Preis ich sie verkaufe. Ist das der relevante Preis, der unter 1000 Euro sein muss? Soweit ich weiß gibt der Broker ja dann nach dem FIFO Prinzip den Verkaufswert an. Oder muss ich hier noch andere Faktoren beachten?

[odensee]

Steuern zahlst du nur auf den Gewinn. Der wird dir beim Verkauf aber nicht angezeigt.

[Sapine]

Leider bieten die meisten Broker keine Steuersimulation an. Daher muss man selbst rechnen analog zu meinem Beispiel oben. 

 

[west263]

vor 6 Minuten von Sapine:

Leider bieten die meisten Broker keine Steuersimulation an. Daher muss man selbst rechnen analog zu meinem Beispiel oben. 

 

Onvista Musterdepot PC Version, funktioniert nicht in der App.

Da kann man sich jeden einzelnen Kauf anzeigen lassen, mit dem aufgelaufenen Gewinn.

 

die 30% Teilfreistellung muss man selber rechnen. Zu den Steuern wird nichts angezeigt.

[Sapine]

zeigt der auch die Korrekturen mit der Vorabpauschale?

[west263]

Gerade eben von Sapine:

zeigt der auch die Korrekturen mit der Vorabpauschale?

nein natürlich nicht. Es wird nur der absolute Gewinn zu jeder einzelnen Position angezeigt.

[Sapine]

Beim Gewinn sollte die Korrektur des Kaufpreises enthalten sein, sonst ist es nicht der Gewinn 

[west263]

vor 11 Minuten von Sapine:

Beim Gewinn sollte die Korrektur des Kaufpreises enthalten sein, sonst ist es nicht der Gewinn 

in PP ist sie doch auch nicht drin und ob die comdirect diese mit korrigiert, habe ich noch garnicht geschaut.

[Sapine]

Das wäre vielleicht mal einen eigenen Faden wert. Wenn PP das bisher nicht drin hat, sollte man das ernsthaft überlegen. Jetzt wo man damit rechnen muss, dass bei einer großen Zahl von Fonds (nicht nur Thesaurierer) eine Vorabpauschale versteuert wird, was den Einstandspreis des Fonds ändert für den späteren Verkauf, wird das zukünftig ziemlich intransparent und kaum noch nachvollziehbar, wenn man Gewinne realisieren will. 

[west263]

vor 1 Minute von Sapine:

Wenn PP das bisher nicht drin hat,

steuerfreie Dividende kann PP leider auch nicht

wäre auch was für eine ToDo Liste

 

aber damit bin ich etwas abgeschweift

[Someone]

vor 52 Minuten von Sapine:

Wenn PP das bisher nicht drin hat, sollte man das ernsthaft überlegen.

OT: Das ist schon mehrfach auch im PP Forum diskutiert worden. Ich kann die Argumente dagegen gut verstehen: 

Steuerthemen verändern sich durchaus häufiger und sind von Land zu Land unterschiedlich und komplex (siehe z.B. den Österreich Steuerfaden hier...), so dass das Risiko für Fehler und der Bedarf für laufende Anpassungen für ein freiwilliges (internationales) Entwicklerprojekt ein Fass ohne Boden werden könnte.

 

Nebenbei: schon die laufend notwendigen Anpassungen für das Upload-Feature der Transaktions-PDF-Dokumente verschiedenster Banken bindet in meiner Wahrnehmung erhebliche (freiwillige) Entwicklerressourcen.

[DST]

Am 12.7.2023 um 13:08 von west263:

steuerfreie Dividende kann PP leider auch nicht

Wieso nicht? Man kann die Steuern bei den Buchungen doch selbst bestimmen.

[Schwachzocker]

vor 13 Minuten von DST:

Wieso nicht? Man kann die Steuern bei den Buchungen doch selbst bestimmen.

Ach, daher kommt Deine Überrendite?

[west263]

vor 50 Minuten von DST:

Wieso nicht? Man kann die Steuern bei den Buchungen doch selbst bestimmen.

ging um was anderes, habe ich heute im PP Thread geschrieben 

[ZehWeh]

Ich möchte in den nächsten Tagen eine Position Arero aus meinem Depot werfen und natürlich kommt da nur die Rückgabe an die KAG in Frage. 

 

Nun wird der Kurs aber nur einmal täglich aktualisiert. Wenn ich heute die Verkaufsorder gebe, welchen Kurs bekomme ich dann ? Den vom Vortag oder wird die Order erst ausgeführt wenn vom laufenden Tag der Kurs ermittelt wurde ?

[west263]

vor 7 Minuten von ZehWeh:

Ich möchte in den nächsten Tagen eine Position Arero aus meinem Depot werfen und natürlich kommt da nur die Rückgabe an die KAG in Frage. 

 

Nun wird der Kurs aber nur einmal täglich aktualisiert. Wenn ich heute die Verkaufsorder gebe, welchen Kurs bekomme ich dann ? Den vom Vortag oder wird die Order erst ausgeführt wenn vom laufenden Tag der Kurs ermittelt wurde ?

ich habe mal für dich gegoogelt und "Arero Rückgabe KAG" eingegeben und den ersten Treffer genommen

https://www.arero.de/faq/

 

da gibt es den Punkt, Wie erfolgt die Preisfeststellung bei ARERO? und da steht:

"Aufträge, die bis spätestens 13.30 Uhr Luxemburger Zeit (MEZ) an einem Bewertungstag bei der Verwaltungsgesellschaft oder Zahlstelle eingegangen sind, werden auf der Grundlage des Anteilwertes des nächstfolgenden Bewertungstages abgerechnet. Aufträge, die nach 13.30 Uhr Luxemburger Zeit (MEZ) eingehen, werden auf der Grundlage des Anteilwertes des übernächsten Bewertungstages abgerechnet."

 

bedeutet, da jetzt Freitag nach 13.30 Uhr und das Wochenende bevor steht, der Montag nicht mehr möglich ist, bekommst Du den Preis von Dienstag.

[Gast231208]

vor 23 Minuten von ZehWeh:

Ich möchte in den nächsten Tagen eine Position Arero aus meinem Depot werfen und natürlich kommt da nur die Rückgabe an die KAG in Frage. 

 

Nun wird der Kurs aber nur einmal täglich aktualisiert. Wenn ich heute die Verkaufsorder gebe, welchen Kurs bekomme ich dann ? Den vom Vortag oder wird die Order erst ausgeführt wenn vom laufenden Tag der Kurs ermittelt wurde ?

Wobei wenn du jetzt sofort in Stuttgart verkaufst, dann weißt du sofort was du bekommst?

Geld (Stk.)  244,60 (500)

Brief (Stk.  )245,26 (200) 

Zeit 21.07.23 15:44:47

[ZehWeh]

Danke, hatte auch mehrfach gegoogelt aber nichts gefunden oder gerade blind gewesen

 

Über Börse kommen ja noch Ordergebühren hinzu, da es nicht so eine große Position ist die Rückgabe KAG wesentlich besser

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von ZehWeh:

Über Börse kommen ja noch Ordergebühren hinzu, da es nicht so eine große Position ist die Rückgabe KAG wesentlich besser

Das weiß man nicht.

[neuronflow]

Nehmen wir zwei ETFs A und B an. Beide replizieren den SP500, beide schütten Gewinne aus.
ETF A ist in Irland mit einer TER von 0.1%
ETF B in Lux mit einer TER von 0.05%

Mit welchem ETF faehrt man finanziell besser?
Wie stark wirkt sich Irlands Quellensteuerabkommen aus?
Laesst sich das in TER umrechnen um die ETFs an Hand einer Masszahl zu vergleichen?

[stagflation]

vor 17 Minuten von neuronflow:

Mit welchem ETF faehrt man finanziell besser?

 

Das kann man so nicht sagen.

 

Beispielsweise könnte es sein, dass einer der ETFs Wertpapierleihe macht, der andere nicht. Möglicherweise sind bei dem einen ETF die Transaktionskosten höher als bei dem anderen? Es gibt weitere derartige Effekte.

 

Schau Dir in den Factsheets der beiden ETFs die Tracking Difference an - am besten über einen langen Zeitraum (10 Jahre). Und stelle sicher, dass beide ETFs exakt den gleichen Index tracken, also beispielsweise den S&P500 Net Total Return.

[neuronflow]

Ist ein hypothetisches Beispiel um den Effekt des Steuerabkommens zu verstehen. Nehmen wir an die ETFs sind abgesehen von TER und Fondsdomizil identisch.

[ZehWeh]

... gelöscht, @stagflation war schneller, hatte die Seite nicht aktualisiert.

[neuronflow]

Über die Trackingdifference lässt sich das nicht in meinen Augen nicht quantifizieren, die ist ja Produkt einer langen Kombination komplexer Vorgänge.

[kleinerfisch]

Den Steuereffekt allein kann man nicht rausrechnen. Wie Du selber sagst, ist die TD eine Kombination verschiedener Kosten- und Nutzenfaktoren.

Das gilt für alle anderen veröffentlichten Zahlen genauso.

Abgesehen von akademischem Interesse ist der Steuereffekt aber auch egal. Letztlich interessiert, welcher Fonds zukünftig die bessere Rendite macht. Da wir das nicht wissen, orientieren wir uns an der Rendite der Vergangenheit als beste mögliche Näherung.

Ich brauche dafür keine TER oder TD. Ich gehe auf eine der vielen Vergleichsseiten, zB JustETF, und lass mir beide Fonds anzeigen, am besten tabellarisch über mehrere unterschiedliche Perioden.

Man muss nur aufpassen, wie mit den Ausschüttungen umgegangen wird. Wo immer möglich vergleiche ich die thesaurierenden Varianten, um das Problem zu umgehen.