Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[odensee]

vor 7 Minuten von supergrobie:

Ich wollte nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen

Das bist du aber - ohne vorher mal zu lesen, was von dir erwartet wird.

 

Um auf deine Frage

vor 1 Stunde von supergrobie:

Auflösen und neu oder einfach stehen lassen und Sparpläne ändern? 

einzugehen: ich würde alle Positionen verkaufen, sofern du mit dem Gewinn unter dem Sparerpauschbetrag  bleibst. Teilfreistellung beachten: de facto kannst du mit deinem Freistellungsauftrag einen Gewinn leicht über 1400 Euro steuerfrei einnehmen. Und dann alles in einen ACWI oder All World.

Alternativ behältst du die letzte Position und packst alles in diese.

 

[bondholder]

vor 4 Minuten von supergrobie:

Das läuft erst seit gut einem Jahr, wir reden hier von lediglich 4.000 Euro Depotwert und aktuell bewegt sich das ganze, bis auf den Ausreisser bei US Energie, mehr oder weniger auf +/- 2%

OK, zwei Fragen:

– Was kostet es dich, das ganze Sammelsurium zu verkaufen? (Hintergrund: ETF-Sparpläne sind bei der ING-DiBa AG sehr günstig, Verkäufe dagegen nicht.)

– Gehst du davon aus, dieses Jahr auf keinen Fall Kapitalertragsteuer zu bezahlen?

[odensee]

Gerade eben von bondholder:

– Was kostet es dich, das ganze Sammelsurium zu verkaufen?

Nicht viel. Die Info, dass er bei Flatex ist, hat er gegeben

Gerade eben von bondholder:

– Gehst du davon aus, dieses Jahr auf keinen Fall Kapitalertragsteuer zu bezahlen?

Bei 4000 Euro seit einem Jahr? Da kann er ggf. den Verlusttopf füllen...

[bondholder]

vor 3 Minuten von odensee:

Nicht viel. Die Info, dass er bei Flatex ist, hat er gegeben

Guter Punkt. Dann kann alles weg!

[Ramstein]

Da braucht man sich die Depotwerte doch garnicht anschauen, um die ursprüngliche Frage zu beantworten:

 

Solange der Freibetrag nicht ausgeschöpft ist, sind Ausschütter die Anlage der Wahl, da sonst mit jedem Jahresende der nicht genutzte Freibetrag final verloren ist.

[supergrobie]

Hey Leute, danke soweit mal. Vielleicht hole ich ein wenig weiter aus. Ich bin mir durchaus im Klaren darüber, dass sich meine Fragen auf einem extrem niedrigen Anforderungsnivau befinden und dass das alles schon x-mal bis zum Erbrechen durchgekaut wurde. Ich betreibe selbst ein recht grosses Internetforum mit mehren Tausend Mitgliedern.... es ist überall dasselbe. Am Ende fragt man lieber mal nach, bevor man tagelang damit verbringt, vorhandene Informationen zu sichten. However... 

 

Jetzt zum Thema: Ich habe lange Jahre gar nichts in Sachen Vorsorge getan. Das war schlecht und ich wollte das ändern. Das Thema Finanzen ist für mich jetzt aber nicht so wirklich attraktiv und mein Job hat damit auch ncihts zu tun. Daher bin ich einfach mal ein paar Mustervorlagen gefolgt und habe mich gedacht "besser etwas als gar nix". Dabei kam das oben gepostete Konglomerat raus. 

 

Nach einem Jahr nun wollte ich mir das ganze nochmal anschauen... klar, dass das letzte Jahr schlecht war und dass das nicht repräsentativ ist. Darum geht es aber auch gar nicht. 

 

Aktuell geht es mir darum, das ganze Gedönz zu vereinfachen. Ich will einfach nur monatlich was weglegen und mich nicht (ständig) darum kümmern. Das jetztige Setup ist mir zu unübersichtlich, da weiss ich in einem oder zwei Jahren nicht mehr "wieso weshalb warum"... 

 

Darum die Frage: Wenn ich jetzt neu strukturiere - mit etwas mehr Wissen als zuvor - altes platt machen und neu anfangen?

 

Dann die Neuorientierung - ich möchte

 

Das Weltgeschehen mit maximal 3 ETFs abdecken. 

 

Dazu glaube ich an Batteries, Wasserstoff und neue Energien - das möchte ich beimischen. 

 

Das wars eigentlich auch schon :)  

Ach ja, ich bin weit weg von irgendwelchen Freibeträgen

 

Das hab ich mir angeschaut. Ich bin Chris. 

 

 

 

[Sapine]

Jetzt fehlen eigentlich nur noch: 

Alter

Sparziel 

Anlagedauer

Risikobereitschaft

Vorkenntnisse

Idee für neue Depotstruktur

 

Die Auswahl der Instrumente kommt übrigens ganz am Schluss einer vernünftigen Anlageentscheidung. 

 

Und ... Willkommen im Forum!

[supergrobie]

Alter  51

Sparziel   Weglegen was übrig ist, bisschen was für später 

Anlagedauer 15 Jahre

Risikobereitschaft   wachstum, gerne etwas mehr Risiko, ich bin auf dieses Geld später nicht als Altersvorsorge angewiesen

Vorkenntnisse  praktisch keine

Idee für neue Depotstruktur - siehe oben    

vor 46 Minuten von supergrobie:

Dann die Neuorientierung - ich möchte

 

Das Weltgeschehen mit maximal 3 ETFs abdecken. 

 

Dazu glaube ich an Batteries, Wasserstoff und neue Energien - das möchte ich beimischen. 

 

[Sapine]

 

vor 51 Minuten von supergrobie:

Darum die Frage: Wenn ich jetzt neu strukturiere - mit etwas mehr Wissen als zuvor - altes platt machen und neu anfangen?

Lies ein vernünftiges Einführungsbuch (Kommer oder das Buch von Finanztest) zu dem Thema, danach kann der Arbeitsaufwand wirklich sehr klein gehalten werden. 

 

IE00B3RBWM25 Vanguard FTSE All-World

Für den Start. Damit kann man anfangen und jahrelang sparen. 

 

Von Themenfonds halte ich nichts - wenn du da spielen willst, wirst du dich selbst schlau machen müssen. Hier ist die Mehrheit denke ich dagegen, weil man in aller Regel solchen Trends nur hinterher läuft. Soll heißen, für die Gewinne kommst du zu spät. 

[odensee]

vor 48 Minuten von supergrobie:

Ich habe lange Jahre gar nichts in Sachen Vorsorge getan. Das war schlecht und ich wollte das ändern.

ich sehe da einen Wioderspruch

vor 1 Minute von supergrobie:

ich bin auf dieses Geld später nicht als Altersvorsorge angewiesen

Vielleicht einigst du dich mal.

 

 

vor 49 Minuten von supergrobie:

Das Weltgeschehen mit maximal 3 ETFs abdecken. 

Und warum nicht mit einem statt drei, wenn

vor 49 Minuten von supergrobie:

Das Thema Finanzen ist für mich jetzt aber nicht so wirklich attraktiv

ist?

Warum meinst du, ohne allzuviel Interesse zu haben (was nicht schlimm ist), ein Depot anlegen zu müssen, was komplexer als notwendig ist.

vor 49 Minuten von supergrobie:

Dazu glaube ich an Batteries, Wasserstoff und neue Energien - das möchte ich beimischen. 

Und meinst du, andere glauben nicht daran und daher ist noch kaum jemand auf diesen fahrenden Zug aufgesprungen?

 

Lies für den Anfang mal "Investieren für Einsteiger" und die Informationen für neue Nutzer. Beides in meiner Signatur verlinkt.

[supergrobie]

vor 19 Minuten von Sapine:

 

Lies ein vernünftiges Einführungsbuch (Kommer oder das Buch von Finanztest) zu dem Thema, danach kann der Arbeitsaufwand wirklich sehr klein gehalten werden. 

ok

 

vor 19 Minuten von Sapine:

IE00B3RBWM25 Vanguard FTSE All-World

Für den Start. Damit kann man anfangen und jahrelang sparen. 

ok, an sowas dachte ich

 

vor 20 Minuten von Sapine:

Hier ist die Mehrheit denke ich dagegen, weil man in aller Regel solchen Trends nur hinterher läuft. Soll heißen, für die Gewinne kommst du zu spät. 

 Klar, auf der anderen Seite war IT früher auch mal nur ein Trend. Noch früher war es Mobilität. Über Wasserstoff kann man (wie über alles) streiten, aber angesichts der laufenden und kommenden Transformationen zur Energie bin ich von dem Thema schon überzeugt. Natürlich ist man im Nachhinein immer schlauer... time will tell. 

 

vor 20 Minuten von odensee:

ich sehe da einen Wioderspruch

Vielleicht einigst du dich mal.

Falsch von mir ausgedrückt. Ich möchte später etwas mehr haben, bin aber nicht zwangsläufig darauf angewiesen. Aber spielt das bezüglich meiner ursprünglichen Fragestellung eine so grosse Rolle? 

 

vor 22 Minuten von odensee:

Und warum nicht mit einem statt drei, wenn

Gerne. Darum schrub ich "max. 3"

 

vor 22 Minuten von odensee:

ist? Warum meinst du, ohne allzuviel Interesse zu haben (was nicht schlimm ist), ein Depot anlegen zu müssen, was komplexer als notwendig ist.

Auch das hatte ich oben glaub ich ausgeführt. Der Mensch (inkl. mir) neigt dazu, Dinge zu verkomplizieren. Sieht man hier ja auch ab und zu

 

vor 24 Minuten von odensee:

Und meinst du, andere glauben nicht daran und daher ist noch kaum jemand auf diesen fahrenden Zug aufgesprungen?

Siehe oben. Warum investieren wir heute noch in Werte, deren Zug schon vor zig Jahren abgefahren ist? 

Kann man einen Beitrag hier nicht nachträglich editieren? 

 

Ich wollte eigentlich schreiben, dass man über Wasserstoff streiten kann, ich aber im Allgemeinen von neuen Energien, Batterietechnik überzeugt bin. 

[Beginner81]

Mein Vorschlag (Kompromiss):

75% Xtrackers MSCI World UCITS ETF (Dist) - IE00BK1PV551

15% iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (Acc) - IE00BKM4GZ66

10% iShares Global Clean Energy UCITS ETF (Acc) - IE000U58J0M1

[odensee]

vor 2 Stunden von supergrobie:

Falsch von mir ausgedrückt. Ich möchte später etwas mehr haben, bin aber nicht zwangsläufig darauf angewiesen. Aber spielt das bezüglich meiner ursprünglichen Fragestellung eine so grosse Rolle?

Vielleicht keine große Rolle, aber wenn es "Spielgeld" ist, kannst du dich austoben in Branchenfonds, Einzelaktien, Bitcoin.... Wenn es Teil deiner Altersvorsorge ist, solltest du dir aber ein vernünftiges Konzept überlegen und die dann möglichst das dann versuchen, durchzuziehen. Ganz so jung bist du ja nun auch nicht mehr.

 

Wenn du meinst, mit Themenfonds langfristig eine bessere Rendite zu erzielen, als mit einem All World-Fonds, dann mach das doch.

 

[supergrobie]

Guten Morgen und vielen Dank soweit mal für die Antworten.  

 

Thema "bestehende ETFs stehen lassen oder platt machen": Für den Verkauf eines ETF zahle ich, je nach Handelsplatz, von 7,90 EUR bis knappe 10,- EUR Gebühren. Noch dazu kann ich nur ganze Stücke verkaufen. 

Wenn ich also eine Position mit nur bspw. 300 Euro rumliegen habe, dann bleiben am Ende immer noch ein paar Euro in einer 0,xx Stück Position liegen und der ganze Spass kostet mich knappe 10 Euro. 

 

So wirklich Sinn macht das dann noch nicht wirklich, oder? 

 

Habe ich das Gebührenmodell richtig verstanden? 

Bei Anlage eines Sparplans fallen gar keine Gebühren an.

Erst wenn ich wieder aussteige fallen die überall genannten EUR 5,90 (plus ca. 2 bis 3 Euro weiterer Kosten) an.

Wenn ich einen ETF "manuell" kaufe, fallen die EUR 5,90 (plus x) an - und beim Verkauf genau das gleiche nochmal. 

 

Da stellt sich mir die Frage, wie das mit der Wiederanlage bei einem ausschüttenden Fonds bei einem noch so kleinem Depot in der Praxis funktionieren soll. Gesetzt den Fall die Ausschüttungen betragen 50 Euro im ersten Jahr. Dafür bekomme ich u.U. nichteinmal ein ganzes Stück und die Kosten lägen fast 20%. Damit ist das Thema Wiederanlage doch eigentlich hinfällig, oder habe ich einen Denkfehler? Bei Flatex kann man einstellen, ob Ausschüttungen wiederangelegt werden sollen, das greift aber erst ab einem Betrag von 25 Euro, wovon ich ja noch weit entfernt bin. Wäre diese automatische Wiederanlage dann (so wie der KAuf über den Sparplan) auch kostenfrei? 

 

 

[Sapine]

vor 12 Minuten von supergrobie:

Da stellt sich mir die Frage, wie das mit der Wiederanlage bei einem ausschüttenden Fonds bei einem noch so kleinem Depot in der Praxis funktionieren soll. Gesetzt den Fall die Ausschüttungen betragen 50 Euro im ersten Jahr. Dafür bekomme ich u.U. nichteinmal ein ganzes Stück und die Kosten lägen fast 20%. Damit ist das Thema Wiederanlage doch eigentlich hinfällig, oder habe ich einen Denkfehler? Bei Flatex kann man einstellen, ob Ausschüttungen wiederangelegt werden sollen, das greift aber erst ab einem Betrag von 25 Euro, wovon ich ja noch weit entfernt bin. Wäre diese automatische Wiederanlage dann (so wie der KAuf über den Sparplan) auch kostenfrei? 

Die Wiederanlage kann man auch über einen Sparplan machen. Einfach einmalig die Sparrate anpassen und nach Ausführung wieder reduzieren. 

[odensee]

vor 20 Minuten von supergrobie:

Thema "bestehende ETFs stehen lassen oder platt machen": Für den Verkauf eines ETF zahle ich, je nach Handelsplatz, von 7,90 EUR bis knappe 10,- EUR Gebühren.

Verbuche es als Lehrgeld.

Zitat

Noch dazu kann ich nur ganze Stücke verkaufen

Du kannst die Bruchstücke in der Regel(*) kostenlos zurückgeben. Wie das bei Flatex geht, weiß ich nicht. Muss aber gehen. Bei manchen Brokern geht das nur telefonisch.

 

(*) mir fällt kein Broker ein, bei dem das nicht kostenlos geht. Mag aber Ausnahmen geben.

vor 20 Minuten von supergrobie:

Da stellt sich mir die Frage, wie das mit der Wiederanlage bei einem ausschüttenden Fonds bei einem noch so kleinem Depot in der Praxis funktionieren soll. Gesetzt den Fall die Ausschüttungen betragen 50 Euro im ersten Jahr. Dafür bekomme ich u.U. nichteinmal ein ganzes Stück und die Kosten lägen fast 20%. Damit ist das Thema Wiederanlage doch eigentlich hinfällig, oder habe ich einen Denkfehler?

Du erhöhst einfach den Sparplan einmalig. Schon hast du das Problem gelöst.

 

edit: Sapine war schneller...

[bondholder]

vor 5 Stunden von odensee:

Du kannst die Bruchstücke in der Regel(*) kostenlos zurückgeben. Wie das bei Flatex geht, weiß ich nicht. Muss aber gehen. Bei manchen Brokern geht das nur telefonisch.

 

(*) mir fällt kein Broker ein, bei dem das nicht kostenlos geht. Mag aber Ausnahmen geben.

Ja, es gibt eine Ausnahme: Flatex.de

Depotwechsel: Wie Sie ETF-Bruchstücke verkaufen

 

Und danach könnte @supergrobie sich mal einen gescheiten Broker suchen.

 

P.S.: Etwas Geld läßt sich sparen, indem die ETFs (nur ganze Stücke) zuerst zu einem günstigeren  Broker übertragen und nicht bei Flatex.de verkauft werden.

[supergrobie]

Anbei die Antwort von Flatex von gestern

 

[odensee]

vor 10 Minuten von bondholder:

Ja, es gibt eine Ausnahme: Flatex.de

Ok, Volltreffer. Dann bleibt, neben dem wertlos ausbuchen, noch als weitere Variante: Bruchstücke dauerhaft behalten. Vielleicht ändern sie mal ihr PLV.

[supergrobie]

vor 14 Minuten von bondholder:

Und danach könnte @supergrobie sich mal einen gescheiten Broker suchen.

Welchen würdest du mir denn als bessere Alternative vorschlagen? 

[bondholder]

vor 33 Minuten von supergrobie:

Welchen würdest du mir denn als bessere Alternative vorschlagen? 

Ich war früher auch mal bei Flatex.de und bin von dort zu Smartbroker (DAB BNP Paribas) gewechselt. Ein Depot bei der ING-DiBa AG habe ich auch noch, dort könntest du die neuen ETF-Sparpläne laufen lassen.

Und dann gäbe es noch diese Neobroker mit Smartphone-Apps.

 

Anmerkung: Falls du in Zukunft wirklich nur noch ein paar ETF-Sparpläne laufen lassen willst und sonst nichts, ist Flatex.de dafür nicht die schlechteste Lösung.

[west263]

vor 6 Stunden von supergrobie:

Wenn ich also eine Position mit nur bspw. 300 Euro rumliegen habe, dann bleiben am Ende immer noch ein paar Euro in einer 0,xx Stück Position liegen und der ganze Spass kostet mich knappe 10 Euro. 

 

So wirklich Sinn macht das dann noch nicht wirklich, oder? 

erster Erkenntnisgewinn 

Viele zu kleine Positionen sind Quatsch

 

vor 6 Stunden von supergrobie:

Wenn ich einen ETF "manuell" kaufe, fallen die EUR 5,90 (plus x) an - und beim Verkauf genau das gleiche nochmal. 

Wenn ich bei Flatex einen ETF kaufe, der keine Gebühren im Sparplan kostet, kostet mich der Einmalkauf auch nichts.

 

vor 38 Minuten von supergrobie:

Welchen würdest du mir denn als bessere Alternative vorschlagen? 

ING, aber bitte nicht wieder viele kleine Pisitionen.

Auch bei der ING ist der Verkauf nicht billig. Also vorher gut überlegen, welche ETF bespart werden sollen.

 

 

[supergrobie]

vor 5 Minuten von bondholder:

Anmerkung: Falls du in Zukunft wirklich nur noch ein paar ETF-Sparpläne laufen lassen willst und sonst nichts, ist Flatex.de dafür nicht die schlechteste Lösung.

Danke, ich denke das trifft es ziemlich gut. Ich weis jetzt so in etwa woran ich bin und damit kann ich leben. 

 

Hatte heute etwas Luft und hab mir mal den Spass gemacht, ein paar Konstellationen bei Morningstar in den Portfolio Scanner zu tippen. Ich wollte mal sehen, wie sich verschiedene Setups auf die GEwichtungen auswirken. Meine Laiendenke ist so in etwa "Eigentlich wäre mir 1 Fonds am liebsten, aber da ist ja dann so wenig Europa drin.... und was ist mit Asien?" 

 

Meiner Meinung nach schaut das alles mehr oder weniger (vernachlässigbar) ähnlich aus. Vergleiche ich FTSE DEV mit FTSE AW bzw. MSCI mit MSCI ACWI dann liefen die die letzten Jahre fast synchron. Die All World Varianten liefen eher etwas schlecht. Bei höheren Kosten.

 

Wenn ich jetzt also an Amiland glaube, neue Energien super finde und gerne noch einen Schnaps obendrauf hätte, wie wäre dann eine Mischung aus FTSE/MSCI, S&P500 und etwas New Energy? 

 

 

 

[odensee]

Sich im gleichen Post über zuwenig „Europa“ in einer 1-Fonds-Lösung beklagen und wenige Zeilen später den S&P 500 dazu nehmen zu wollen, lässt leichten Trollverdacht aufkommen. 

[supergrobie]

Das war doch selbstironisch gemeint... Ist nicht jeder irgendwie so? Auf der einen Seite hätte man gerne die einfache all-in Lösung, auf der anderen Seite hat man Angst auf Extras verzichten zu müssen... wie beim Autokauf - am Ende hat man jede Menge unnötigen Kram in der Karre, weil "leider geil".