Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[Schwachzocker]

vor 13 Minuten von Great Crash:

Noch eine theoretische Frage: was passiert, wenn ETFs die Mehrheit aller Aktien besitzen?...

Nichts! Es gibt ja ganz unterschiedliche ETFs auf ganz unterschiedliche Indizes, mit denen man im Prinzip aktive Strategien verfolgen kann; und das wird ja auch praktiziert.

ETFs sind nicht das Ziel. Sie sind nur ein mögliches Mittel, um ganz unterschiedliche Ziele erreichen zu können. 

 

Interessant ist eigentlich nur die Frage: Was passiert, wenn die Mehrheit nach Marktkapitalisierung investiert?

Antwort: Dasselbe, was immer passiert, wenn zu viele Anleger die gleiche Strategie verfolgen: Sie funktioniert nicht mehr!  

[Merol Rolod]

vor 18 Minuten von Great Crash:

Das wird doch zum Selbstläufer, und was genau passiert, hängt von den Details der Algorithmen ab.

Welche Algorithmen sind in diesem Kontext gemeint?

[Great Crash]

57 minutes ago, Merol Rolod said:

Welche Algorithmen sind in diesem Kontext gemeint?

Das sind doch passive Fonds. Deshalb erwarte ich, dass der Fonds nach einer kleinen Menge starrer Regeln gemanagt wird. Zumindest die 100% physisch abgedeckten Fonds könnten von einem reinem Computerprogramm ohne menschliche Eingriffe verwaltet werden, also Algorithmen. Vielleicht ist es ja komplizierter, wenn Sampling oder Swaps verwendet werden. Wie wird überhaupt bestimmt, welche Aktien in einem Index landen oder nicht? Was genau passiert, hängt viel von Details ab, von denen ich nicht die geringste Ahnung habe.

 

Mein Argument ist ja, dass dort keine intelligenten Anlege Entscheidungen mehr getroffen werden, die viel Hintergrundwissen und Weitsicht dahinter haben. Kann das gut für den Markt sein?

 

---

 

Noch was kurioses: gibt es Leute, die eine Art langzeitabgesichertes Daytrading mit Welt-ETFs machen? Die Idee ist, dass die hohe Volatilität schnelle Gewinne ermöglicht, aber auf der anderen Seite gibt es eine zu erwartende langfristige Entwicklung nach oben. Sinkt der Kurs also in den Verlust, behält man die Fondsanteile, erklärt sie zu Langzeit-Investitionen, lässt sie für > 10 Jahre liegen, und fängt mit dem nächsten Batzen Geld an. Geht man "Pleite", muss man zwar damit aufhören, und sitzt eben auf einer Anlage, die sich langfristig wieder lohnt.

 

Mir sind die offensichtlichen oder verdeckten Kosten nicht klar, deshalb weiß ich nicht, ob das überhaupt funktionieren würde. Das ist jetzt auch keine Ansage, dass ich das probieren will. Es ist zudem offensichtlich, dass man dabei viel mehr Steuern und Transaktionskosten zahlen würde, als bei einer einmaligen Anlage.

[Merol Rolod]

Die Entwicklung von bzw. Beschäftigung mit komplexen Theorien ist nicht zielführend, wenn man von den Grundlagen keine Ahnung hat. Meine Empfehlung ist deshalb, dass du entweder das Grundlagenwissen aufbaust oder dir ein neues Hobby suchst, wo deinerseits Interesse an den Grundlagen vorhanden ist.

 

Die Frage

vor 14 Minuten von Great Crash:

Wie wird überhaupt bestimmt, welche Aktien in einem Index landen oder nicht?

solltest du nämlich schon beantworten können, bevor du dir komplexere Gedanken über die möglichen Auswirkungen von bestimmten Anlagevehikeln machst.

[Great Crash]

1 minute ago, Merol Rolod said:

wenn man von den Grundlagen keine Ahnung hat.

Naja, was glaubst du denn, weshalb ich Anfängerfragen im Faden für Anfängerfragen stelle? Komische Antwort.

[Merol Rolod]

vor 18 Stunden von Great Crash:

Naja, was glaubst du denn, weshalb ich Anfängerfragen im Faden für Anfängerfragen stelle?

Meine

vor 18 Stunden von Great Crash:

Komische Antwort.

impliziert die Aussage, dass du gar keine Anfängerfragen gestellt hast. Ich konnte zumindest in deinen relativ (für diesen Thread) umfangreichen Posts keine einfache Frage erkennen. Versuch es doch bitte einfach noch einmal. Oder wir warten, ob es jemand anderem gelingt deine Anfängerfrage(n) zu entdecken.

[WOVA1]

vor 15 Stunden von Great Crash:

Wie wird überhaupt bestimmt, welche Aktien in einem Index landen oder nicht?

Der Anbieter des Index - also etwa MSCI oder für Indices auf deutsche Werte eine Tochter der Deutschen Börse AG .  

 

Dazu gibt es auch Dokumente, die veröffentlicht werden - etwa von MSCI  index-methodology MSCI. Oder für die DAXe qontigo.com .

 

vor 15 Stunden von Great Crash:

Mein Argument ist ja, dass dort keine intelligenten Anlege Entscheidungen mehr getroffen werden, die viel Hintergrundwissen und Weitsicht dahinter haben. Kann das gut für den Markt sein?

Gute Frage - zu der auch schon recht viel geschrieben wurde. Etwa auch ein Kommer setzt sich damit auseinander - aus seiner Sicht natürlich : Kommer: daemonisierung-von-etfs

 

 

[Julka]

Guten Morgen liebe Community,

 

ich bin ganz neu hier und habe eine Frage. Vor ca eineinhalb Jahren habe ich über einen bekannten, der für die DVAG arbeitet ein Depot bei der Deutschen Bank eröffnet.

Dort lief bis vor einigen Wochen ein Sparplan in dem diverse DWS Fonds monatlich bespart wurden. Nun habe ich mich weiter belesen und möchte mein Vermögen selbst in die Hand nehmen.

Dieses Depot und diese Fonds sind mir einfach zu teuer. Den automatischen Kauf habe ich gestoppt, da ich keinen weiteren Cent in diese Anlage stecken will. 

Ich habe ein neues Depot bei Smartbroker eröffnet und wollte jetzt bald das alte bei der DB schließen und übertragen. 

Aber anscheinend bietet Smartbroker diese Fonds zum Handel nicht an.

Meine Frage ist nun, wenn ich das alte DB Depot übertrage, kann ich dann diese DWS Fonds über SB nicht mehr verkaufen? Oder muss ich das Lehrgeld zahlen und sie teuer über das alte Depot los werden?

An sich brauche ich das Geld nicht und könnte sie einfach weiter halten. Mein Plan ist jedoch auf ETFs umzuschichten und zwar möglichst so, dass ich nicht über den Steuerfreibetrag beim Verkauf komme. Ich bin mir nun unsicher über das weitere Vorgehen. 

 

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe/Tipps/Anregungen

[Leeloo Dallas]

Schreib mal die WKNs von dem DWS Kram auf.

[west263]

Wenn Smartbroker diese Fonds nicht anbietet, kannst Du diese da auch nicht lagern und erst recht nicht verkaufen.

 

Als erstes hast Du schon mal alles weitere richtig gemacht und die Sparpläne gestoppt. Nun mach dir nicht zu viel Streß, in dem Du versuchst alles so schnell wie nur möglich, abzuwickeln. Gibt keinen Grund dafür. 

Wenn mich nicht alles täuscht, kann man doch Fonds an die KAG zurückgeben und da fallen keine weiteren Kosten an.

[Julka]

28,46 Stück Champions Select Dynamic LC  DWS2W0 

15,31 Stück DWS Deutschland LC  849096  

26,63 Stück DWS Top Dividende LD 984811

Was bedeutet denn KAG? Was ist der Unterschied zwischen Zurückgeben und Verkaufen?

Nee ich hab keinen Stress, ich möchte mir in Ruhe eine Strategie überlegen mithilfe von Menschen die da mehr Erfahrung haben als ich.

[Birk]

vor einer Stunde von Julka:

28,46 Stück Champions Select Dynamic LC  DWS2W0 

15,31 Stück DWS Deutschland LC  849096  

26,63 Stück DWS Top Dividende LD 984811

 

Nicht verkehrt, aber alle laufen einem einfachen Welt-ETF mit deutlich geringeren Kosten hinter: fondsweb.de

 

vor einer Stunde von Julka:

Was bedeutet denn KAG? Was ist der Unterschied zwischen Zurückgeben und Verkaufen?

Nee ich hab keinen Stress, ich möchte mir in Ruhe eine Strategie überlegen mithilfe von Menschen die da mehr Erfahrung haben als ich.

KAG = Kapitalanlagegesellschaft, oder auch Fondsgesellschaft, bei dir ist das die DWS

Zurückgeben = die KAG nimmt die Fonds für den Rücknahmepreis zurück

Verkaufen = Verkauf der Anteile an der Börse (Bruchstücke kann man nur zurückgeben)

[Schwachzocker]

vor 32 Minuten von Birk:

Nicht verkehrt, aber alle laufen einem einfachen Welt-ETF mit deutlich geringeren Kosten hinter: fondsweb.de

Also doch verkehrt!

[Walter White]

vor 2 Stunden von Julka:

28,46 Stück Champions Select Dynamic LC  DWS2W0 

15,31 Stück DWS Deutschland LC  849096  

26,63 Stück DWS Top Dividende LD 984811

Was bedeutet denn KAG? Was ist der Unterschied zwischen Zurückgeben und Verkaufen?

Nee ich hab keinen Stress, ich möchte mir in Ruhe eine Strategie überlegen mithilfe von Menschen die da mehr Erfahrung haben als ich.

 

Nur ein Vorschlag, das heißt nicht das du es so machen musst. Du könntest die drei Fonds zur ING DIBA übertragen, dort liegen lassen oder aber auch verkaufen. Das Depot dort ist kostenlos und alle Sparpläne auf ETFs ebenso. Du hast also a) die Möglichkeit zu schauen wie sich die drei Fonds entwickeln und einen zusätzlichen Sparplan für einen ETF einzurichten, oder b) du verkaufst die drei Fonds dort, kaufst für die Summe einen Welt/ All Welt ETF und richtest anschließend für den selben ETF einen Sparplan ab, Motorhaube zu und x Jahre laufen lassen, wenn du dich nicht mehr sonderlich kümmern möchtest. Wenn das alles läuft hast du immer noch genug Zeit dich finanziell weiter zu bilden, wenn das gewünscht ist.

 

Als ETF bietet sich an: ein kassischer Welt ETF oder eben der beliebte Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - WKN: A1JX52.

 

Oder du lasst deine drei Fonds einfach liegen oder gibst sie zurück (siehe Antwort von @Birk ), und richtest dir einen ETF Sparplan bei Smartbroker ein, falls dir das lieber ist. Wie auch immer, falls du so in die Richtung investierst, machst du nie was verkehrt. 

 

 

[Julka]

vor 3 Stunden von Walter White:

 

Nur ein Vorschlag, das heißt nicht das du es so machen musst. Du könntest die drei Fonds zur ING DIBA übertragen, dort liegen lassen oder aber auch verkaufen. Das Depot dort ist kostenlos und alle Sparpläne auf ETFs ebenso. Du hast also a) die Möglichkeit zu schauen wie sich die drei Fonds entwickeln und einen zusätzlichen Sparplan für einen ETF einzurichten, oder b) du verkaufst die drei Fonds dort, kaufst für die Summe einen Welt/ All Welt ETF und richtest anschließend für den selben ETF einen Sparplan ab, Motorhaube zu und x Jahre laufen lassen, wenn du dich nicht mehr sonderlich kümmern möchtest. Wenn das alles läuft hast du immer noch genug Zeit dich finanziell weiter zu bilden, wenn das gewünscht ist.

 

Als ETF bietet sich an: ein kassischer Welt ETF oder eben der beliebte Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - WKN: A1JX52.

 

Oder du lasst deine drei Fonds einfach liegen oder gibst sie zurück (siehe Antwort von @Birk ), und richtest dir einen ETF Sparplan bei Smartbroker ein, falls dir das lieber ist. Wie auch immer, falls du so in die Richtung investierst, machst du nie was verkehrt. 

 

 

Danke für deinen Vorschlag, ich habe gerade mal bei der ING DIBA geschaut und die sagt beim Champions Select Dynamic LC "kein Kauf möglich". Die anderen beiden Fonds scheint sie zu handeln. Also könnte ich den ersten noch über die DVAG zurück geben und dann die anderen beiden mit in ein neues Depot übertragen. Bei SB bespare ich bereits den  Vanguard FTSE All-World UCITS ETF.

Aha ich sehe gerade, dass ein Verkauf wohl möglich ist, der Kauf jedoch nicht... sorry, my bad

[west263]

vor 10 Minuten von Julka:

und dann die anderen beiden mit in ein neues Depot übertragen.

Wieso möchtest Du die zwei überhaupt mitnehmen?

[bondholder]

vor 3 Stunden von Walter White:

Du könntest die drei Fonds zur ING DIBA übertragen, dort liegen lassen oder aber auch verkaufen.

Das halte ich für eine denkbar schlechte Idee. Die Fondsbruchstücke können nicht übertragen werden und müssen in jedem Fall kostenfrei an die KVG zurückgegeben werden. Die Rückgabe der ganzen Anteile kostet bei der ING-DiBa Geld, während das im aktuellen Depot kostenfrei möglich sein sollte.

 

Wichtigste Frage: Wozu überhaupt der Stress mit dem Depotübertrag? Die Fonds sofort an die KVG zurückzugeben ist viel einfacher.

 

vor 25 Minuten von Julka:

die anderen beiden mit in ein neues Depot übertragen.

Welchen Vorteil versprichst du dir davon?

[Walter White]

Wie die Vorredner schon schreiben würde ich pers. die Fonds auch zurück geben und gut ist. Das hatte ich vor langer Zeit auch mal mit meinen Union Investment Fonds so getan; aus den Augen, aus dem Sinn, mund abwischen und weiter gehts.

[Geldhaber]

vor 2 Stunden von bondholder:

Die Rückgabe der ganzen Anteile kostet bei der ING-DiBa Geld, während das im aktuellen Depot kostenfrei möglich sein sollte.

Ja, Rückgabe an die Fondsgesellschaft kostet bei ING-DiBA 4,90 € - sonst ist diese Leistung fast überall kostenlos. 

 

vor 2 Stunden von Julka:

Bei SB bespare ich bereits den  Vanguard FTSE All-World UCITS ETF.

Dann erhöhe bei Smartbroker doch einfach die Sparrate. 

 

 

Der Vollständigkeit halber noch ein Vergleich von DWS Deutschland LC mit einem DAX-ETF. 

In diesem Sektor schneiden aktive Fonds ohnehin gegenüber passiven Fonds ganz gut ab: Vergleich einiger "Klassiker" mit einem DAX-ETF. 

Also falls (falls!) Du einen der DWS-Fonds behalten willst, dann käme davon der DWS Deutschland LC infrage - sofern Du speziell in deutsche Aktien investieren willst. 

[CryptoDon]

Hallo zusammen ich habe ca. 25k aufgeteilt in einem Fidelity Fond und Albatros Fond, nagelt mich nicht drauf fest wie die exakt heißen. Würdet ihr mir empfehlen das Geld zu verschieben in S&P 500-Index ETF's?

[west263]

vor 18 Minuten von CryptoDon:

nagelt mich nicht drauf fest wie die exakt heißen.

doch muss man, dich festnageln. 

Wenigstens Du solltest wissen, wie die Fonds richtig heißen, die Du im Depot hast. Wenn dir die Namen zu sperrig sind, dann nenne doch mindestens die ISIN oder WKN.

 

Fidelity 971 Fonds

https://www.finanzen.net/fonds/suche?fundsname=&displayInvestmentCompany=254&preferredinvestmentcompany=&investmentcompany=254&type=&subtype=&issuecharge=&minimumage=&currency=&performanceoneyear=&planassets=&orderBy=

Albatros Fonds scheint von der DWS zu sein

https://www.finanzen.net/fonds/albatros-fonds-de0008486465

 

[cormag]

Hallo zusammen,

 

ich brauche einmal Eure Meinungen bitte. Ich habe nebenbei immer auf einen kleinen ETF Fond eingezahlt, welcher den MSCI World abbildet.
Konkret geht es um den DBX1MW  - Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C.

Auf dem Fond liegen keine Unsummen, da hier immer nur sporadisch angespart wurde (ca. 5000€). Ziel ist und war immer langfristig (>15 Jahre) ein wenig Gewinn zu machen und der Inflation und den 0% Zinsen der Hausbanken entgegen zu wirken.

Mir stellt sich nun die Frage:

Ich habe ein Depot bei einer anderen Bank eröffnet und müsste nun entscheiden, ob ich den ETF ins neue Depot übertragen lasse und weiter bespare (mit 50-100€ pro Monat). Alternative wäre es die Anteile zu verkaufen und den Gewinn einen anderen MSCI World ETF zu investieren.
Ich weiss, dass der DBX1MW  nicht ausschüttend ist und synthetisch mit Swaps repliziert. Wir nutzen unseren Steuerfreibetrag auch nicht aus. Die spätere Versteuerung der Kursgewinne der vergangenen Jahre wäre eben ein zweiter Punkt, welcher möglicherweise hier mit reinspielt.

 

Daher die konkrete Frage:  Ist der ETF im Vergleich so schlecht/teuer, dass sich ein Wechsel auf einen anderen Fond lohnt?

Was ist Eure Meinung?

Danke :-)

 

[The Statistician]

vor 6 Minuten von cormag:

Daher die konkrete Frage:  Ist der ETF im Vergleich so schlecht/teuer, dass sich ein Wechsel auf einen anderen Fond lohnt?

Was ist Eure Meinung?

Hier die TD im Vergleich zu anderen ETFs, nicht sonderlich dramatisch und sollte dir keine Sorgen bereiten, insbesondere wenn man sich die letzten 5 Jahre vor Augen führt. Es kommt daher am Ende darauf an was du präferierst, sprich ob dich eine kleinere Position neben den "Hauptpositionen" groß stört. Ich mag es beispielsweise aufgeräumter und bin da teils etwas radikaler, zumindest bei kleineren Positionen dieser Art. Wenn höhere Summen im Spiel sind, ist der steuerliche Aspekt dann nicht mehr so irrelevant. 

[odensee]

vor 12 Minuten von cormag:

Wir nutzen unseren Steuerfreibetrag auch nicht aus.

Dann wäre ein Verkauf jetzt eine gute Gelegenheit.

 

vor 12 Minuten von cormag:

Daher die konkrete Frage:  Ist der ETF im Vergleich so schlecht/teuer, dass sich ein Wechsel auf einen anderen Fond lohnt?

Ohne mir die Kosten angesehen zu haben nein. Die MSCI World ETF tun sich alle nicht viel. Aus dem Grund würde ich nie verkaufen. Wenn du einen günstigeren kaufen willst, kannst du die Anteile von dem bisherigen behalten. Allerdings würde ich an ediner Stelle mal rechnen, ob ein Verkauf zwecks Nutzung des Freibetrages sinnvoll ist.

 

(Die Frage passt auch in den Einsteigerthread)

[cormag]

Okay :-)  Verstehe glaube ich.
Der Fond ist unkritisch in Performance und ja, die MSCI World ETF sind logischerweise alle recht identisch.

Verkaufen: Das würde glaube ich komplett nicht klappen, da wir nicht alles der 1602€ Freibetrag offen haben und ginge dann nur über zwei Jahre. Aber ein Reinvest beim aktuellen hoch des Fonds ist dann eben auch fraglich. Steht man sich dabei nicht schlechter, auch wenn der Gewinn mit investiert wird?

 

Weiter sparen: Ja ginge, ich hätte dann eben in x-Jahren die Steuerlast zu berücksichtigen.