Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[Richie_Rich]

erl.

[Rendito]

Die Frage von @Richie_Rich hat sich erledigt, aber beim Antwortversuch bin ich selber auf eine Frage gestoßen. Es geht um zwei MSCI-World ETF, den iShares IE00B4L5Y983 und den Xtrackers IE00BJ0KDQ92. Hier die jährlichen Performance-Daten direkt vom Anbieter, für den iShares (Quelle)

 

und für den Xtrackers (Quelle: Factsheet per 30.06.21)

 

 

 

Überraschenderweise können sich die ETF-Anbieter bzgl. des Index (jeweils in USD und NR) nicht durchgehend auf eine einheitliche Performance einigen. Das MSCI-Index-Factsheet gibt den iShares-Daten recht. Weiß jemand, worauf die Abweichungen bei Xtrackers zurückgehen? Sind das evtl. kalendarische Effekte (31.12. kein Börsentag in D)?

 

[Birk]

@Rendito was hat DWS (Xtrackers) dazu gesagt?

[chirlu]

vor 16 Stunden von Rendito:

Sind das evtl. kalendarische Effekte (31.12. kein Börsentag in D)?

 

Kalendarische und uhrzeitliche Effekte. Die verschiedenen Fondsanbieter bestimmen ihre Schlußkurse nicht (notwendigerweise) zum selben Zeitpunkt.

 

Wird meiner Erinnerung nach auch im Holzmeier-Thread irgendwo behandelt.

[Rendito]

vor 8 Stunden von chirlu:

Kalendarische und uhrzeitliche Effekte. Die verschiedenen Fondsanbieter bestimmen ihre Schlußkurse nicht (notwendigerweise) zum selben Zeitpunkt.

Danke, klingt plausibel. Zur genauen Klärung habe ich jetzt - wie von @Birk suggeriert - eine Anfrage an DWS geschickt und werde berichten.

[Grubner]

Ich bespare den Xtrackers MSCI World UCITS ETF (Dist) WKN: A1XEY2. Dieser schüttet eigentlich nur einmal jährlich aus. In 2021 gab es bisher zwei Ausschüttungstermine. Die Zwischendividendenbekannmachung für den "zusätzlichen" Ausschüttungstermin habe ich gefunden. Mir ist bekannt, dass sich die Ausschüttungspolitik von ETFs ändern kann.

 

 

Gibt es generell regulatorische Gründe, dass eine zusätzliche Auschüttung erfolgt oder erfolgen muss?

Wird es von der KAG in Eigenregie festgelegt?

Muss die KAG mit den anderen ETF-Anbietern hinsichtlich Ausschüttungsrendite usw. mithalten?

 

Anfrage an xtrackers läuft.

 

VG

Grubner

[Klauss]

Hallo,

 

ich weiß, es kommt beim ETF nicht auf den Tag genau an. Mich würde trotzdem interessieren, wann die endgültige Wertstellung eines Börsentages bei einem Welt ETF gemacht wird, speziell diesem: A1XB5U (Xtrackers MSCI World).

 

Oder schau ich einfach auf die Handelszeiten am speziellen Handelsplatz, zum Beispiel Stuttgart?

 

VG

Klauss

[stagflation]

vor 1 Minute von Klauss:

ich weiß, es kommt beim ETF nicht auf den Tag genau an. Mich würde trotzdem interessieren, wann die endgültige Wertstellung eines Börsentages bei einem Welt ETF gemacht wird, speziell diesem: A1XB5U (Xtrackers MSCI World).

 

Was ist denn die "endgültige Wertstellung"?

 

Meinst Du den Schlusskurs?

 

Oder den Kurs, zu dem Du ein Wertpapier kaufst/verkaufst, wenn Du handelst???

[Klauss]

Ja, ich meinte den Tagesschlusskurs. 

 

Hintergrund ist, dass bei einem Welt ETF ja auch viele Aktien aus den USA beinhaltet sind. Dort wird ja ein paar Stunden später gehandelt. 

[west263]

vor 5 Minuten von Klauss:

Ja, ich meinte den Tagesschlusskurs. 

 

Hintergrund ist, dass bei einem Welt ETF ja auch viele Aktien aus den USA beinhaltet sind. Dort wird ja ein paar Stunden später gehandelt. 

an der Börse ändert sich so lange der Kurs, wie die verschiedenen Börsen geöffnet sind. Da gibt es keine Zeit für eine "endgültige Wertstellung".

 

Anders sieht es aus mit dem NAV der KAG. Der wird einmal am Tag festgelegt. 

[chirlu]

Wann der Fondsanbieter seinen offiziellen Tages-NAV berechnet, ist seine Entscheidung. Sie wird im Prospekt irgendwo dokumentiert sein und kann von Fonds zu Fonds und von Anbieter zu Anbieter variieren. Für praktische Zwecke ist der Zeitpunkt aber egal.

[Johannes34567]

Gibt es hier einen Thread zu den RAFI Indizes und wie kann ich eigentlich nach einem bestimmten Thread am besten suchen?^^

[west263]

vor 3 Stunden von Johannes34567:

Gibt es hier einen Thread zu den RAFI Indizes

 

vor 3 Stunden von Johannes34567:

und wie kann ich eigentlich nach einem bestimmten Thread am besten suchen?^^

der Suchbegriff muss mehr als 3 Buchstaben haben und dann wählst Du aus, ob Text oder nur der Thread Titel nach dem Begriff gesucht werden soll.

Es gibt noch eine elegantere Suche über google, aber da habe ich aktuell nicht die zusätzlichen Worte zur Hand.

[hattifnatt]

vor 41 Minuten von west263:

Es noch eine elegantere Suche über google, aber da habe ich aktuell nicht die zusätzlichen Worte zur Hand.

z.B. so:

rafi site:wertpapier-forum.de

[west263]

vor 22 Minuten von hattifnatt:

z.B. so:

rafi site:wertpapier-forum.de

wusste ich doch, das es nicht sehr lang dauert, bis die Lösung gepostet wird.

[Seraphi]

Unterm Strich werden ja Thesaurierende und Ausschüttende ETF´s gleich besteuert.

 

Ich möchte einen MSCI World besparen, aus dem ich als Rentner eine Dividende erhalte. Denn ETF möchte ich auch nicht verkaufen, sondern weitervererben.

Nun meine Frage, gibt es hier zwischen den beiden Arten einen großen unterschied was die Performance betrifft?

Den Thesaurierenden müsste ich ja im alter Verkaufen und einen Ausschüttenden kaufen, was gefühlt für mich wenig sinn macht.

Daher würde ich vom Gefühl her einen Ausschüttenden von Anfang an bevorzugen bei dem die Ausschüttung reinvestiert wird.

[Birk]

@Seraphi

Wenn es zwei Anteilsklassen desselben Fonds sind: nein. Allerdings ist man beim Ausschütter zwischen Ex-Date und Payable Date mit dem ausgeschütteten Betrag nicht investiert (ist für Erbsenzähler oder Leute mit sehr, sehr großem Depotvolumen relevant). Wenn es unterschiedliche Fonds sind die den gleichen Index tracken hat man ggf. noch Unterschiede in der Qualität des Trackings.

 

Nur der Vollständigkeit halber: es ist egal, wie ein bestimmter Betrag X€ aus dem Depot entnommen wird, ob Ausschüttung oder Anteilsverkauf, das Depot ist hinterher um den Betrag X€ weniger wert. Während der Ansparphase ist es besser, die Wiederanlage der Ausschüttungen steuerstundend dem Fonds zu überlassen. Und: während eine Ausschüttung voll besteuert wird, wird bei einem Anteilsverkauf nur der Gewinn besteuert. Abgesehen vom regelmäßigen und unkomplizierten Ausnutzen des Sparer-Pauschbetrags spricht eigentlich alles für Thesaurierer und nichts für Ausschütter.

 

[Christian_S]

Wie funktioniert (optimiertes) Sampling genau? Bei Google finde ich da leider nichts konkretes.

[alsuna]

vor 51 Minuten von Christian_S:

Wie funktioniert (optimiertes) Sampling genau? Bei Google finde ich da leider nichts konkretes.

Die Idee ist, eine Auswahl an Wertpapieren zu kaufen, die den Index hinreichend genau repräsentieren kann. Wie sie das genau machen, werden die Anbieter nicht verraten, denn da liegt ihr Geschäftsgeheimnis.

[Rendito]

Am 10.8.2021 um 17:43 von Rendito:

Danke, klingt plausibel. Zur genauen Klärung habe ich jetzt - wie von @Birk suggeriert - eine Anfrage an DWS geschickt und werde berichten.

 

DWS hat nun geantwortet.

Zitat

Sehr geehrter Herr ...,

 

vielen Dank für ihre Nachricht.

 

Bitte beachten Sie das die Indexberechnungen seitens MSCI im jährlich vom 31.12.X1 bis 31.12.X2 erfolgt, währenddessen Xtrackers nur die NAV Werte im Vergleich aufführt, an denen auch ein NAV berechnet wurde, d.h. die Feiertage werden nicht mit einberechnet.

 

Daher kann es zu Abweichungen in den verschiedenen Quellen kommen.

 

Beste Grüße

Ihr Xtrackers Team

Also tatsächlich kalendarische Effekte. Für den Anleger nicht weiter schlimm, die Feiertagsrendite geht ja nicht verloren. Aufpassen muss man aber beim kalenderjährlichen Performance-Vergleich zwischen Fonds, bei denen das unterschiedlich gehandhabt wird.

 

[BettyBetty]

Hallo zusammen,

 

ich habe mir die Anfänger Threads durchgelesen, bin aber nicht fündig geworden. Falls ich was übersehen habe: sorry!

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen.

 

Vor 3 Jahren habe ich einen ETF Sparplan erstellt, der sich gut entwickelt. Der soll auch die nächsten Jahrzehnte einfach so weiterlaufen und „im Alter“ möchte ich dann dort Geld entnehmen können.

Jetzt habe ich kürzlich nochmal eine Einmalanlage gemacht in Höhe von 10.000€ verteilt auf drei thesaurierende ETFs. Das habe ich nicht als Altersvorsorge gemacht, sondern weil ich das Geld jetzt erstmal nicht benötige und auf dem Girokonto hilft es mir ja auch nicht. Letztens habe ich mal reingeguckt beim Broker und das Portfolio lag dann bei 10.240€.

 

Jetzt meine Frage: könnte ich mir nicht einfach die 240€ auszahlen? Dann wäre das Portfolio wieder bei 10.000€. Wenn es dann mal z.B. bei 10.400€ ist, könnte ich mir die 400€ auszahlen lassen.
Die Gewinne würde ich dann anderweitig investieren.
 

Das ist, glaube ich, nicht im Sinne des Erfinders aber mir erscheint das „besser“ als Daytrading oder so was.

Also, was denkt ihr darüber? Was übersehe ich hier? Da ich nichts dazu finde, ist es vermutlich keine besonders tolle Idee. Ich will aber nicht dumm bleiben, also falls mir jemand helfen kann, wäre das toll.

 

Viele Grüße und vielen Dank schon mal,

 

Betty

[west263]

vor 9 Minuten von BettyBetty:

Jetzt meine Frage: könnte ich mir nicht einfach die 240€ auszahlen? Dann wäre das Portfolio wieder bei 10.000€. Wenn es dann mal z.B. bei 10.400€ ist, könnte ich mir die 400€ auszahlen lassen.

Nein das geht nicht. Der Gewinn bezieht sich auf die 10.000€ und Du müsstest die kompletten 10.240€ verkaufen, um den Gewinn von 240€ zu realisieren.

 

und was noch dazu kommt, es gilt FIFO. Wenn Du also verkaufen möchtest, werden die ersten Anteile verkauft.

[BigSpender09]

Natürlich kannst du dir 240€ auszahlen lassen. Es sind aber nicht genau die 240€ Gewinn, sondern ein Anteil inkl. 5,625€ Gewinn.

[stagflation]

vor 53 Minuten von BettyBetty:

Jetzt meine Frage: könnte ich mir nicht einfach die 240€ auszahlen? Dann wäre das Portfolio wieder bei 10.000€. Wenn es dann mal z.B. bei 10.400€ ist, könnte ich mir die 400€ auszahlen lassen.

 

Die Gewinne würde ich dann anderweitig investieren.

 

Was würdest Du denn machen, wenn's mal runter geht?

 

Sagen wir, aus den 10.000 € werden nur noch 8.000 €. Würdest Du dann 2.000 € einzahlen wollen, damit wieder 10.000 € daraus werden?

[bondholder]

vor 1 Stunde von BettyBetty:

Jetzt habe ich kürzlich nochmal eine Einmalanlage gemacht in Höhe von 10.000€ verteilt auf drei thesaurierende ETFs. Das habe ich nicht als Altersvorsorge gemacht, sondern weil ich das Geld jetzt erstmal nicht benötige

  Das ist hoffentlich nicht deine Liquiditätsrücklage?

 

vor 1 Stunde von BettyBetty:

Jetzt meine Frage: könnte ich mir nicht einfach die 240€ auszahlen? Dann wäre das Portfolio wieder bei 10.000€. Wenn es dann mal z.B. bei 10.400€ ist, könnte ich mir die 400€ auszahlen lassen.

 

Die Gewinne würde ich dann anderweitig investieren.

Du kannst beliebige Teilmengen (ganze Anteile) der Wertpapierpositionen verkaufen. Die Depotbank freut das. (Die gesamten Transaktionskosten können bei drei Kleinstverkäufen erstaunlich hoch sein.)

Welchen Sinn das Vorgehen haben könnte, wenn das Geld anderweitig investiert werden soll, bleibt mir allerdings vollkommen im Dunkeln. Kennst du die Merkregel Hin und her macht Taschen leer?