Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[Nikwalla]

Hallo alle zusammen,

wie kann ich eine Grafik / Chart erzeugen der die ETFs miteinander vergleicht?

Es geht um meine Lieblinge:

A1JX51, A1JX52, A1JX53 (und den EQQQ).

Dafür gibt es sicher ein tool, ich habe es nur nicht bedienen können.

Die Aussage sollte die Ausschüttung und den Kursvergleich betreffen

und in einer anderen Darstellung alles Ausschüttung und den Kursvergleich (Wertentwicklung) zusammen.

 

Ich versuche die Daten in den letzten 10 /20 Jahren zu vergleichen,

wobei natürlich klar ist, dass "Daten der Vergangenheit keine Aussagekraft für die Zukunft garantieren".

Mit freundlichen Grüßen

[odensee]

vor 6 Minuten von Nikwalla:

A1JX51, A1JX52, A1JX53 (und den EQQQ).

https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/chart.html?timeSpan=6M&ID_NOTATION=204726502#benchmarkNotations=65948926&benchmarkNotations=66846205&benchmarkColors=147de6&benchmarkColors=b4e614&selectedBenchmarks=true&selectedBenchmarks=true&timeSpan=SE&e&

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3XXRP09,IE00B3VVMM84

[Nikwalla]

Hallo odensee,

danke für Deine Mühe.

Das ist es, was ich mit excel vermutet hatte nur nicht greifen konnte.

Der S&P mit der geringen TER von 0,07% toppt die anderen, die ja zu ca. 60% ebenfalls in der USA investiert sind.

86 zu 182 zu 240%  bzw. 65 zu 75 zu 95% in 5Jahren bzw. 22 zu 45 zu 62% in 3Jahren.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

[PeterBer]

Am 28.3.2021 um 22:00 von odensee:

 

 

Solche marktgängigen ETF kannst du eigentlich immer verkaufen. Mitten in einer Krise als Panikverkauf solltest du das allerdings nicht machen.

 

 

Danke odensee für deine Antwort,

was bedeutet eigentlich immer? Das heißt es gibt Phasen, zu denen ich nicht verkaufen kann? Also in einer Krise findet man da keinen Abnehmer?

 

Am 28.3.2021 um 22:07 von OceanCloud:

Du hast einen Anteil am ETF in deinem Depot, nicht Anteile der einzelnen Aktien, aus dem sich der ETF zusammensetzt.

Danke OceanCloud für deine Antwort,

was passiert aber, wenn es den ETF nicht mehr gibt? Dann muss ich doch die einzelnen Aktien verkaufen bzw. wer kauf sonst Anteile von einem ETF, den es gar nicht mehr gibt?

[OceanCloud]

vor 2 Minuten von PeterBer:

was passiert aber, wenn es den ETF nicht mehr gibt? Dann muss ich doch die einzelnen Aktien verkaufen bzw. wer kauf sonst Anteile von einem ETF, den es gar nicht mehr gibt?

"nicht mehr gibt" heißt, dass die Gesellschaft den ETF einstellt. Dann wird die Gesellschaft wahrscheinlich deine Anteile verkaufen und dir das Geld überweisen (die Frage hab es hier schon oft)

[odensee]

vor 1 Minute von PeterBer:

Danke odensee für deine Antwort,

was bedeutet eigentlich immer? Das heißt es gibt Phasen, zu denen ich nicht verkaufen kann? Also in einer Krise findet man da keinen Abnehmer?

In einer Krise (was auch immer das sein mag) wirst du vermutlich mit hohen Verlusten rechnen müssen.

 

vor 1 Minute von PeterBer:

Danke OceanCloud für deine Antwort,

was passiert aber, wenn es den ETF nicht mehr gibt? Dann muss ich doch die einzelnen Aktien verkaufen bzw. wer kauf sonst Anteile von einem ETF, den es gar nicht mehr gibt?

Entweder: du bekommst dein Geld zurück und/oder du wirst frühzeitig darauf hin gewiesen, dass der ETF aufgelöst wird und du kannst verkaufen. Behaupte ich jetzt mal. Wenn du es genau wissen willst, musst du den Verkaufsprospekt des ETF lesen. ACHTUNG: das ist kein buntes Werbeblättchen sondern eher einige hundert Seiten in englischer Sprache. Dort ist offiziell geregelt, was bei einer Auflösung des ETF geschieht.

[jgobond]

vor 20 Minuten von PeterBer:

 

was passiert aber, wenn es den ETF nicht mehr gibt? Dann muss ich doch die einzelnen Aktien verkaufen 

Nee, die einzelnen Aktien hast du ja gar nicht, die hat die Fondsgesellschaft. 

"nicht mehr gibt " heißt der Fonds wird liquidiert und das im wahrsten Sinne des Wortes. Die Gesellschaft verkauft die einzelnen Aktien bis nur noch Cash vorhanden ist und zahlt dann die Anteilsscheineigner aus. Ist mir auch schon widerfahren. 

[jgobond]

Am 21.3.2021 um 11:16 von Nasenwasser:

@utopie84  Die Umstellung auf physische Replikation war ja auch später, meine 2017, und der hier ist ja immer noch synthetisch.

Die Umstellung bei comstage war 2018 von thesaurierend auf ausschüttend.

[utopie84]

vor 24 Minuten von jgobond:

Die Umstellung bei comstage war 2018 von thesaurierend auf ausschüttend.

stimmt, hat aber nichts mit synthetisch vs. physisch replizierend zu tun

[jgobond]

Eben,  eine solche Umstellung gab es nicht. 

[PeterBer]

Danke ´jgobond, odensee und OceanCloud für eure Antworten

[Nasenwasser]

vor 20 Stunden von jgobond:

Die Umstellung bei comstage war 2018 von thesaurierend auf ausschüttend.

Stimmt, hab das wohl mit der Einführung der Comstage 1-Produktreihe durcheinander gebracht.

[Bladeofdestiny]

Einen wunderschönen guten Tag zusammen,

 

zunächst einmal bin ich absoluter Neuling, was die Anlage in ETFs angeht. Daher hoffe ich auf ein wenig Rücksicht bei der Frage, die ich gleich stelle.
Ich habe schon hier in diesem Thema gesucht, aber auch schon im Internet. Ich weiß auch nicht so  recht, wie ich die Suche dafür formulieren soll. Auf jeden Fall habe ich bislang keine Antwort auf meine Frage gefunden. Sollte die Antwort doch bereits hier irgendwo hier stehen, bitte ich bereits jetzt um Entschuldigung.

 

Nun zu der Frage:
Ich habe zum 01.02.2021 damit angefangen bei der ING einen Sparplan zu besparen. Als ETF habe ich mir den AIS-Amundi MSCI World UCITS ETF (LU1681043599 (A2H59Q)) ausgesucht. Monatliche Sparplanrate beträgt aktuell 150,- €. Grund für die Wahl war, dass zu dem Zeitpunkt dieser ETF kostenlose Ordermöglichkeit bei ING bot. Die Änderung, dass die Ordergebühren für die ETFs wegfallen, wurde leider erst später bekannt. Mit heutigem Datum wurde die dritte Sparplanrate eingezogen, und der Kurs entwickelt sich positiv. Das ganze ist natürlich grundsätzlich erst einmal erfreulich.

Bei diesem ETF handelt es sich um einen thesaurierenden ETF, sprich die Dividenden werden ja direkt wieder angelegt. Nur, bislang sehe ich in der Orderhistorie lediglich meine drei Sparplanraten. Von irgendwelchen Dividendenzahlungen auf das Depot kann ich nichts finden. Die einzigen Steigerungen, die ich in dem Depot bislang verzeichnen kann, sind die der normalen Kurssteigerung. Werden die Dividenden nur Quartalsweise wiederangelegt? Daher meine Frage an die erfahrenen unter euch, wie sich die automatische Wiederanlage der Dividenden bei ING auf dem Depot visuell darstellt. Ich weiß halt gerade überhaupt nicht, worauf ich warten muss/soll bzw. wie so eine Dividende sich darstellt bei einem thesaurierenden ETF.

 

Entschuldigt schon jetzt für die in euren Augen sicherlich stupide Frage.

 

MfG

Bladeofdestiny

[Peter23]

vor 1 Minute von Bladeofdestiny:

thesaurierenden ETF,

Thesaurierender ETF heißt, dass der ETF selbst wieder anlegt. Sprich: Der ETF zahlt selbst keine Dividenden aus sondern behält alle Dividenden im ETF. Daher siehst Du auch keine Zahlungen.

[Bladeofdestiny]

vor 5 Minuten von Peter23:

Thesaurierender ETF heißt, dass der ETF selbst wieder anlegt. Sprich: Der ETF zahlt selbst keine Dividenden aus sondern behält alle Dividenden im ETF. Daher siehst Du auch keine Zahlungen.

Ich dachte tatsächlich, ich hätte es seinerzeit verstanden. Offensichtlich scheint das nicht zu 100% der Fall zu sein.

Das heißt also, wenn die Dividenden im ETF bleiben, steigt der Kurs des ETF lediglich stärker an als bei einem auschüttenden ETF? Oder steigt durch die Dividenden in dem Fall lediglich das Fondvolumen?
Da ist dann aktuell mein Gedankenaufhänger. Wenn das nicht im Depot des Anlegers auftaucht, wie profitiert der Anleger dann bei dem thesaurierenden ETF? Bei einem ausschüttenden ist es ja logisch, da werden die entsprechenden Dividenden auf das gewünschte Referenzkonto ausgezahlt.

Da es hier wohl gerade eher in eine grundsätzliche Erklärung hinausläuft, die nichts mit der ING zu tun hat, kann mir sonst auch gerne per PN geantwortet werden.
Ich bedanke mich bereits im Voraus für die Mühen der Antwortenden.

[Peter23]

Gerade eben von Bladeofdestiny:

steigt der Kurs des ETF lediglich stärker an als bei einem auschüttenden ETF?

Ja.

[Bladeofdestiny]

Vielen Dank!
Da hat man wieder etwas dazu gelernt.

@west263
Ja, den kenne ich, da habe ich auch schon so einiges nachgelesen. Ich dachte jedoch bei der Fragestellung noch, dass es eine ING-spezifische Frage gewesen wäre.

Aber es hat sich ja jetzt aufgelöst. Gerne kann auch ein Admin die Posts verschieben. Es war nicht meine Absicht, den Thread hier fälschlicherweise zu nutzen.

[west263]

vor 3 Minuten von Bladeofdestiny:

Es war nicht meine Absicht, den Thread hier fälschlicherweise zu nutzen.

kein Grund zum entschuldigen.

In diesem ING Thread wurde in den letzten Tage so weit vom Thema entfernt diskutiert, da kommt deine Frage dem Thema doch noch nahe genug.

[Staatenverbund]

vor 28 Minuten von Peter23:

Es scheint so zu sein, dass wenn man zB 5.000 € in einen ETF einzahlen möchte, man auch einfach 5 Sparpläne à 1.000 € anlegen kann. Irgendwie scheint mir das zu schön um wahr zu sein. Ich kann damit ja auch Einmalkäufe beliebiger Höhe realisieren und das ohne irgendeine Ordergebühr zu bezahlen. Wo ist der Haken?

Ich würde tippen, der einzige "Haken" ist, dass es die meisten Kunden davon abhalten dürfte, 100000 EUR oder mehr auf einmal per Sparplan anzulegen, weil das zuviel Arbeit wäre und man daher lieber die regulären Ordergebühren zahlt. Und ein weiterer Anteil kommt halt einfach nicht auf die Idee, mehrere Sparpläne anzulegen und zahlt auch reguläre Ordergebühren.

[Peter23]

vor 1 Minute von Staatenverbund:

Ich würde tippen, der einzige "Haken" ist, dass es die meisten Kunden davon abhalten dürfte, 100000 EUR oder mehr auf einmal per Sparplan anzulegen, weil das zuviel Arbeit wäre und man daher lieber die regulären Ordergebühren zahlt. Und ein weiterer Anteil kommt halt einfach nicht auf die Idee, mehrere Sparpläne anzulegen und zahlt auch reguläre Ordergebühren.

Thx. Bei 100.000 € greift dann ja auch die Höchstgrenze und somit nicht mehr die 0,25%. Bis so ca. 20.000 € würde ich’s vermutlich als Sparplan machen.

 

[odensee]

vor 4 Minuten von Peter23:

Thx. Bei 100.000 € greift dann ja auch die Höchstgrenze und somit nicht mehr die 0,25%. Bis so ca. 20.000 € würde ich’s vermutlich als Sparplan machen.

 

Da wäre dann Flatex vielleicht was für dich. Testweise Sparplan über 5.000 Euro - bis zur TAN-Eingabe komme ich. Und Depotgebühren nimmt Flatex ab 12.4. nicht mehr für Fonds (inc. ETF).

[Bassinus]

vor 9 Minuten von Staatenverbund:

Ich würde tippen, der einzige "Haken" ist, dass es die meisten Kunden davon abhalten dürfte, 100000 EUR oder mehr auf einmal per Sparplan anzulegen, weil das zuviel Arbeit wäre und man daher lieber die regulären Ordergebühren zahlt. Und ein weiterer Anteil kommt halt einfach nicht auf die Idee, mehrere Sparpläne anzulegen und zahlt auch reguläre Ordergebühren.

Spread im Sparplan ist auch nicht zu unterschätzen. Bei 100.000€ kann der beachtliche Auswirkung haben, sodass jede mir bekannte "normale" Ordergebühr lachhaft wäre. Und viel Spaß bei 100 Abrechnungen in Portfolio Performance per PDF reinziehen   mit Sparplan bis 1.000€.

[Staatenverbund]

vor 16 Minuten von Bladeofdestiny:

Das heißt also, wenn die Dividenden im ETF bleiben, steigt der Kurs des ETF lediglich stärker an als bei einem auschüttenden ETF?

Nein. Der Kurs sinkt nur weniger. Der Unterschied zwischen einem Thesaurierer und einem Ausschütter ist, dass der Ausschütter gelegentlich einen Teil des Vermögens als Geld an die Anleger auszahlt, wodurch das Fondsvolumen um den ausgeschütteten Betrag schrumpft und folglich auch der (Kurs-)Wert pro Anteil um den auf den Anteil entfallenden Anteil der Ausschüttungssumme sinkt.

vor 17 Minuten von Bladeofdestiny:

Oder steigt durch die Dividenden in dem Fall lediglich das Fondvolumen?

Nein, die Dividenden ändern weder etwas am Fondsvolumen noch am Kurs, da die Dividenden ebenfalls nur Auszahlungen von Vermögen als Geld sind, diesmal halt von der Aktiengesellschaft an den Fonds.

[Peter23]

vor 9 Minuten von odensee:

Da wäre dann Flatex vielleicht was für dich. Testweise Sparplan über 5.000 Euro - bis zur TAN-Eingabe komme ich. Und Depotgebühren nimmt Flatex ab 12.4. nicht mehr für Fonds (inc. ETF).

Ich fühle mich bei einer richtigen Bank wohler und mein sonstiges Portfolio ist ja auch schon bei der Ing.

 

vor 11 Minuten von Bassinus:

Bei 100.000€ kann der beachtliche Auswirkung haben, sodass jede mir bekannte "normale" Ordergebühr lachhaft wäre.

Das kann ich mir bei sehr großen ETFs jetzt nur schwer vorstellen, aber bei kleineren kann das sicherlich ein Thema sein.

[Staatenverbund]

vor 2 Minuten von Bassinus:

Spread im Sparplan ist auch nicht zu unterschätzen. Bei 100.000€ kann der beachtliche Auswirkung haben, sodass jede mir bekannte "normale" Ordergebühr lachhaft wäre.

Ist das so? Zumindest bisher gab die ING an, die Sparpläne über Xetra auszuführen (und das passte so auch zu den Umsätzen auf Xetra), da würde ich eigentlich keine exzessiven Spreads erwarten. Ob sich das mit dem heutigen Tag und den kostenfreien Sparplänen geändert hat, wird sich noch zeigen müssen.