Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[west263]

vor 8 Minuten von Sunjy:

Zumindest hab ich gelernt das es sich nich lohnt aufgrund des hohen anteils der an den Broker geht für so kleine beträge Aktien zu kaufen  Und wie der ablauf aussieht sowie einen einblick in ein richtiges Depot  

jetzt mal Butter bei die Fische, wieviel hast Du jetzt pro deine 50 Aktien investiert und bei welchem Broker? Hast Du sie noch?

und jetzt sollen es ja ETF sein. Von welcher Summe pro Monat redest Du.

 

Eigentlich ist das jetzt schon viel zu viel für den Anfänger Thread. Du solltest dir überlegen, einen eigenen zu erstellen.

Aber Vorsicht, lese erst mal ein paar Tage die Threads, die dir bei der Anmeldung empfohlen wurden. Der Ton könnte dann etwas direkter werden. 

[odensee]

vor 1 Stunde von Sunjy:

Geplant wäre nach einem Grundaufbau die Dividende zu 50% zu Reinvestieren und den Rest eben für andere dinge zu nutzen. Außerdem wird der Geldfluss doch im laufe der Jahre größer.

Lesetipp: ganz frisch erschienen...

vor 10 Minuten von Reinsch:

Naja, ich bin nun hoffentlich geheilt von der Dividendenstrategie.

.....

Also Planänderung, und in den Vanguard All World High Dividend umgeschichtet. Nur 1 Fonds, schön breit, gute Ausschüttungsquote. Ja, er lief der marktbreiten Variante hinterher, aber dafür hält er sich sicher mit den defensiven Werten im Crash besser...

Naja, Covid hat gezeigt, dass er nicht nur im Vorfeld weniger steigen, sondern dann auch genauso abschmieren und sich anschließend schlechter erholen kann.

 

Nach der nun hoffentlich nun letzten Umschichtung bin ich auch bei den Zeugen des Vanguard All World angekommen, mit dem Plan die Entnahmen dann halt über Verkäufe zu regeln.

9 Jahre wie im Artikel von Cef hat es mich vermutlich nicht gekostet, aber ein paar Jährchen werden es tatsächlich schon sein.

 

[Bashy]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Zu bedenken ist, dass die 90-10-Aufteilung im All-World nicht fix ist, sondern sich mit der Marktkapitalisierung ändert.

Genau, aber man kann sich ja dann ggf. zum entsprechenden Zeitpunkt die Mühe machen und nachschauen wie die Aufteilung der Entwicklungs-Schwellenländer im All-World ist und dann mit dem EM anpassen, oder ist das dann sehr viel Klein-Kleinarbeit?

[west263]

vor 28 Minuten von odensee:

Lesetipp: ganz frisch erschienen...

ich denke immer bei jemanden, der so neu @Sunjydabei ist, das sie glauben, das sie die Dividende / Ausschüttung oben drauf bekommen. so wie ein Goody. Deswegen wohl auch diese 50 / 50 Idee, reinvestieren und verleben.

Das wäre toll, ist aber nicht so.

[Sunjy]

vor 1 Stunde von west263:

jetzt mal Butter bei die Fische, wieviel hast Du jetzt pro deine 50 Aktien investiert und bei welchem Broker? Hast Du sie noch?

und jetzt sollen es ja ETF sein. Von welcher Summe pro Monat redest Du.

 

Eigentlich ist das jetzt schon viel zu viel für den Anfänger Thread. Du solltest dir überlegen, einen eigenen zu erstellen.

Aber Vorsicht, lese erst mal ein paar Tage die Threads, die dir bei der Anmeldung empfohlen wurden. Der Ton könnte dann etwas direkter werden. 

Ach das waren nur paar Hundert Euro. Tui hab ich für knapp über 4 Euro gekauft und BP für 2,80. Die hab ich noch. 

Da das verfügbare einkommen pro Monat stark schwanken kann bei mir kann ich keine genaue Zahl nennen. Aber ich würde so zwischen 250 und 750 Euro Pro Monat fürs Sparen zur verfügung haben.

[bondholder]

vor 24 Minuten von Sunjy:

Ach das waren nur paar Hundert Euro. Tui hab ich für knapp über 4 Euro gekauft und BP für 2,80. Die hab ich noch.

Zu Consorsbank-Preisen sind solche Mini-Zocks wirtschaftlich (unabhängig vom konkreten Wertpapier) sehr fragwürdig, wie du bereits gemerkt hast.

[Ramon]

vor 6 Stunden von Butzelmann:

Sehr geehrte Forengemeinde,

 

als Einsteiger in die ETF-Thematik hätte ich eine Frage zum Thema „Portfolio“ bzw. „Strategie“.

Ich bin 44 Jahre alt und berufstätig. Das Haus ist so gut wie abbezahlt und ich stelle mir die Frage wie ich in den nächsten 20 bis 25 Jahren am besten mein Geld platziere. Geplant wäre meinerseits eine Einmalanlage (ca. 20K) mit einem monatlichen Sparbetrag von 1K. Dienen sollte das Ganze als Altersvorsorge bzw. sich auch im Alter mal was leisten zu können.

 

Seit einiger Zeit bin ich hier stiller Mitleser und wäre Euch sehr dankbar für Eure Meinungen zur Anlagestrategie, was mich zu meiner Frage führt:

Wie viele ETF sind hier sinnvoll?

 

100% - All World

70%/30% - MSCI-World/EM

50%/30%/20% - MSCI-World/EM/Europa

35%/30%/25%/10% - S&P 500/EM/STOXX 600/Pacific

 

Vielen Dank für Eure Meinungen und Eure Zeit!

Ich habe in den letzten Monaten als Neuling mit 2 Sparplänen angefangen (75% MSCI World und 25% MSCI EM). Inzwischen habe ich ein paar Aktien gekauft und 6 Sparpläne die monatlich ausgeführt werden:

MSCI World

MSCI EM

SP 500

STOXX Europe 600

MSCI China

Gold - EWG0LD (pausiert im Moment wegen immer weiter fallenden Goldkursen)

 

Eigentlich kam ich wegen der genau gleichen Frage und wollte die Experten fragen ob es Sinn macht ein MCSI World zu haben und gleichzeitig SP 500 + STOXX Europe 600, sowie ein MSCI EM und ein MSCI China. Wenn man sich die Zusammensetzung des jeweiligen ETF anschaut, kann man sehr viele Überschneidungen sehen. Kann man bei so viel Überschneidung noch von einer guten Diversifikation sprechen? Dass es trotzdem große Unterschiede geben muss, sieht man anhand der Entwicklung. Während der MSCI EM zum Beispiel +3,5% hat, ist der China bei -1,8%. Ich bin nun auch unsicher was am meisten Sinn macht (für mich). Auf der einen Seiten könnte man einfach nur zwei ETFs nehmen (75% MSCI World und 25% MSCI EM) und auf der anderen mehr Gewichtung auf die einzelnen Länder wie zum Beispiel China/Japan/Indien setzen oder gar auf Sektoren wie Technologie oder Gesundheit.

 

Hat man bis auf die investierte Zeit, weitere Nachteile wenn man zum Beispiel 5 statt nur 2 ETFs im Sparplan bespart?

 

[odensee]

vor 2 Minuten von Ramon:

Gold - EWG0LD (pausiert im Moment wegen immer weiter fallenden Goldkursen)

Wieso pausiert der Sparplan bei fallenden Kursen? Das verstehe ich nicht. Zu hohen Kursen hast du gekauft, zu niedrigeren Kursen willst du nicht kaufen?

 

vor 2 Minuten von Ramon:

Hat man bis auf die investierte Zeit, weitere Nachteile wenn man zum Beispiel 5 statt nur 2 ETFs im Sparplan bespart?

Bei günstigen Brokern (Sparplankonditionen) eher nicht. Rebalancing kostet ja nicht viel Zeit.

[Ramon]

vor 3 Minuten von odensee:

Wieso pausiert der Sparplan bei fallenden Kursen? Das verstehe ich nicht. Zu hohen Kursen hast du gekauft, zu niedrigeren Kursen willst du nicht kaufen?

Weil das EUWAX Gold (EWG0LD) seit 01.11 auf Talfahrt geht habe ich den Sparplan pausiert, sodass er ab sofort nicht mehr ausgeführt wird und die Summe eines anderen dafür erhöht. Würdest du den Sparplan trotzdem aktiv lassen?

[Birk]

vor einer Stunde von Ramon:

Eigentlich kam ich wegen der genau gleichen Frage und wollte die Experten fragen ob es Sinn macht ein MCSI World zu haben und gleichzeitig SP 500 + STOXX Europe 600, sowie ein MSCI EM und ein MSCI China.

Das hättest du dich vorher fragen sollen, also bevor du dir die ETFs gekauft hast. Oder warum kaufst du diese ETFs, offensichtlich und deiner Aussage nach zu urteilen ohne dass du eine Meinung dazu hattest, ob das sinnvoll sei oder nicht?

 

vor einer Stunde von Ramon:

Wenn man sich die Zusammensetzung des jeweiligen ETF anschaut, kann man sehr viele Überschneidungen sehen. Kann man bei so viel Überschneidung noch von einer guten Diversifikation sprechen?

Nein, nur von einer anderen Gewichtung.

 

vor einer Stunde von Ramon:

Dass es trotzdem große Unterschiede geben muss, sieht man anhand der Entwicklung. Während der MSCI EM zum Beispiel +3,5% hat, ist der China bei -1,8%.

Das klingt nicht so, als ob du überhaupt weißt, was in den ETFs überhaupt enthalten ist. Keine gute Voraussetzung für eine Geldanlage. Immerhin hast du richtig erkannt, dass Äpfel keine Birnen sind.

 

vor einer Stunde von Ramon:

Ich bin nun auch unsicher was am meisten Sinn macht (für mich). Auf der einen Seiten könnte man einfach nur zwei ETFs nehmen (75% MSCI World und 25% MSCI EM) und auf der anderen mehr Gewichtung auf die einzelnen Länder wie zum Beispiel China/Japan/Indien setzen oder gar auf Sektoren wie Technologie oder Gesundheit.

Meiner Meinung nach macht für sich am meisten Sinn, dass du erstmal Grundwissen aneignest. Denn wenn du vom Markt abweichen willst, den es mit einem (!) (FTSE All-World/MSCI ACWI) ETF gibt, dann sollte man sich besser selbst Gedanken darüber gemacht haben, wie viel und in welche Richtung. Hilfe geben dir die Einsteigerthreads, da steht alles Notwendige für den Einstieg drin.

 

vor einer Stunde von Ramon:

Hat man bis auf die investierte Zeit, weitere Nachteile wenn man zum Beispiel 5 statt nur 2 ETFs im Sparplan bespart?

Welche Nachteile sollen das sein? Und warum setzt du den Gold-Sparplan aus? Willst du nicht kaufen, wenn es mal günstiger ist? Oder wie hast du gedacht, Rendite zu machen?

[alsuna]

vor 32 Minuten von Ramon:

Würdest du den Sparplan trotzdem aktiv lassen?

Kennst du den uralten Spruch der Kaufleute? "Der Gewinn liegt im Einkauf."

[Ramon]

vor 3 Minuten von Birk:

Das hättest du dich vorher fragen sollen, also bevor du dir die ETFs gekauft hast. Oder warum kaufst du ETFs, offensichtlich ohne eine Meinung zu haben, ob das sinnvoll ist oder nicht?

 

Nein, nur von einer anderen Gewichtung.

 

Das klingt nicht so, als ob du überhaupt weißt, was in den ETFs überhaupt enthalten ist. Keine gute Voraussetzung für eine Geldanlage. Immerhin hast du richtig erkannt, dass Äpfel keine Birnen sind.

 

Meiner Meinung nach macht für sich am meisten Sinn, dass du erstmal Grundwissen aneignest. Denn wenn du vom Markt abweichen willst, den es mit einem (!) (FTSE All-World/AMSCI ACWI) ETF gibt, dann sollte man sich besser selbst Gedanken darüber gemacht haben, wie viel und in welche Richtung. Hilfe geben dir die Einsteigerthreads, da steht alles notwendige drin, aber auch nicht mehr. Letztlich ist jeder für seine Geldanlage selbst verantwortlich.

 

Welche Nachteile sollen das sein? Und warum setzt du den Gold-Sparplan aus? Willst du nicht kaufen, wenn es mal günstiger ist? Oder wie hast du gedacht, Rendite zu machen?

Das sind ziemlich viele Vorwürfe die so nicht alle zutreffen. Ich habe mir die Zusammensetzung angeschaut und gesehen dass es sehr viele Überschneidungen gibt, daher auch die Frage an die erfahrenen Leute. Dass ich als Anfänger weniger verstehe als jemand der es schon seit vielen Jahren betriebt ist verständlich, darum frage ich auch hier im Thema "Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots" um etwas dazu zu lernen. Irgendwo hat jeder mal angefangen.

 

Ich habe den Gold-Sparplan pausiert, sodass er ab sofort nicht mehr ausgeführt wird. Bisher wurden die Sparpläne nicht ausgeführt und ich habe noch genug Zeit die Änderung wieder rückgängig zu machen. Ich habe die Meinung der Leute zur Kenntnis genommen und werde meine Entscheidung überdenken.

vor 16 Minuten von alsuna:

Kennst du den uralten Spruch der Kaufleute? "Der Gewinn liegt im Einkauf."

Ja, ich habe es verstanden. Danke.

[west263]

vor 7 Minuten von Ramon:

Das sind ziemlich viele Vorwürfe die so nicht alle zutreffen. Ich habe mir die Zusammensetzung angeschaut und gesehen dass es sehr viele Überschneidungen gibt, daher auch die Frage an die erfahrenen Leute. Dass ich als Anfänger weniger verstehe als jemand der es schon seit vielen Jahren betriebt ist verständlich, darum frage ich auch hier im Thema "Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots" um etwas dazu zu lernen. Irgendwo hat jeder mal angefangen.

t'schuldigung @Birk, da muss ich ihm leider Recht geben. Das hier ist der Anfänger Thread und da hält man sich etwas zurück. Wenn einem die Fragen und die Thematik nicht gefallen, umdrehen und weggehen.

Gibt genügend andere Threads, in denen man sich tummeln kann.

 

vor einer Stunde von Ramon:

Eigentlich kam ich wegen der genau gleichen Frage und wollte die Experten fragen ob es Sinn macht ein MCSI World zu haben und gleichzeitig S&P 500 + STOXX Europe 600, sowie ein MSCI EM und ein MSCI China.

das hast Du genau richtig erkannt. Die Kombination, die Du da mittlerweile hast, gewichtet die USA und China über.

vor 1 Stunde von Ramon:

Auf der einen Seiten könnte man einfach nur zwei ETFs nehmen (75% MSCI World und 25% MSCI EM) und auf der anderen mehr Gewichtung auf die einzelnen Länder wie zum Beispiel China/Japan/Indien setzen oder gar auf Sektoren wie Technologie oder Gesundheit.

das ist die große Frage, die man sich stellen muss. Möchte ich es einfach oder möchte ich es etwas differenzierter und bilde in meinem Depot die einzelnen Regionen jeweils ab. und vielleicht sogar noch einzelne Sektoren. Das Du damit am Ende eine höhere Rendite einfährst, ist nicht zu erwarten.

 

Aber solche Erfahrungen muss jeder selber machen.

[Birk]

vor 18 Minuten von Ramon:

Das sind ziemlich viele Vorwürfe die so nicht alle zutreffen. Ich habe mir die Zusammensetzung angeschaut und gesehen dass es sehr viele Überschneidungen gibt, daher auch die Frage an die erfahrenen Leute. Dass ich als Anfänger weniger verstehe als jemand der es schon seit vielen Jahren betriebt ist verständlich, darum frage ich auch hier im Thema "Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots" um etwas dazu zu lernen. Irgendwo hat jeder mal angefangen.

Das sind keine Vorwürfe, sondern nur mein Eindruck, den ich von dem erhalten habe, was du geschrieben hast. Du fragst z.B. im Nachhinein (!) nach dem Sinn der von dir gekauften ETFs, oder wunderst dich, dass ein MSCI EM anders performt als ein MSCI China. Ja, deine Fragen sind hier im Anfängerthread richtig. Aber hier im Forum gibt es oben angepinnt exzellente Threads von erfahrenen Leuten für Einsteiger, die eine solide Basis für Einsteiger bilden und auch viele Fragen beantworten.

[Birk]

vor 1 Minute von west263:

t'schuldigung @Birk, da muss ich ihm leider Recht geben. Das hier ist der Anfänger Thread und da hält man sich etwas zurück. Wenn einem die Fragen und die Thematik nicht gefallen, umdrehen und weggehen.

Entschuldige bitte, da lege ich offensichtlich einen anderen Maßstab an Anfänger als du. Wenn der Maßstab an "Anfänger" der ist, dass es kein Problem ist, dass man erst ETFs kauft und hinterher nach dem Sinn fragt, dann bin ich hier tatsächlich falsch. Meine Antwort war vielleicht etwas sehr direkt, aber enthält doch genügend hilfreiche Information, um sich selbstständig kundig zu machen. Finde ich zumindest.

[odensee]

vor 22 Minuten von Birk:

Wenn der Maßstab an "Anfänger" der ist, dass es kein Problem ist, dass man erst ETFs kauft und hinterher nach dem Sinn fragt, dann bin ich hier tatsächlich falsch.

Mag sein. Es gibt aber auch keine Pflicht, zu antworten.

 

Einerseits gibt es hier gute Einsteigerthreads, andererseits gibt es X Diskussionen  "1 ETF reicht - nein, damit gewichtet man China und USA zu hoch" oder "Nimm Ausschütter - nimm Thesaurierer (wenn es um den Sparerpauschbetrag geht)" oder "Dividenden sichern ein Zusatzeinkommen - das ist Quatsch" oder "In deinem Alter: "all in in Aktien" - "wo ist dein sicherer Anteil" .... kann fortgesetzt werden. Dass da mancher Anfänger irgendwann entnervt aufgibt oder sich eine Strategie überlegt, die dann von anderem wiederum zeriissen wird, wundert mich nicht. Genug off-topic. @Ramon sind deine Fragen soweit ausreichend beantwortet?

[west263]

vor 18 Minuten von Birk:

Wenn der Maßstab an "Anfänger" der ist, dass es kein Problem ist, dass man erst ETFs kauft und hinterher nach dem Sinn fragt,

früher, vor der Zeit des Internets und den vielen Youtube Experten, gab es eine Zeit, da war es tatsächlich so, das man sich vertrauensvoll an das Forum wandte, nachdem man erkannt hatte, das der Bankverkäufer nur das beste von einem wollte. und das war zuerst deine Zeit und dann dein Geld.

 

[odensee]

vor 4 Minuten von west263:

früher, vor der Zeit des Internets und den vielen Youtube Experten, gab es eine Zeit, da war es tatsächlich so, das man sich vertrauensvoll an das Forum wandte, nachdem man erkannt hatte, das der Bankverkäufer nur das beste von einem wollte. und das war zuerst deine Zeit und dann dein Geld.

???

[west263]

vor 4 Minuten von odensee:

???

Das Forum von früher waren Leserbriefe an Zeitschriften und die Frage Runde an einen Experten bei der Telebörse am Freitag nach 22.00 Uhr.

[Ramstein]

vor 12 Minuten von west263:

früher, vor der Zeit des Internets und den vielen Youtube Experten, gab es eine Zeit, da war es tatsächlich so, das man sich vertrauensvoll an das Forum wandte, 

Meinst du, man stellte sich auf eine Apfelsinenkiste auf den Marktplatz?

Oder schrieb an die Kummertante des Goldenen Blatts? 

[OceanCloud]

... und hoffte, dass einem jemand zuhört

[martin816]

Hallo zusammen,

 

ich bin mir nicht ganz sicher wo diese Frage am besten aufgehoben ist, daher erstmal hier: Ich habe 6 ETFs und 24 Aktien in meinem Depot liegen. Ich suche eine Watchlist oder ein Tool, das ich mit den WKNs und der jeweiligen Anzahl füttern kann und das mir dann schöne Auswertungen macht, z.B. bezüglich Unternehmensgrößen, geografische Verteilung usw. Ich kenne den Morningstar X-Ray. Da kann man leider nur 10 Einträge machen. So was in die Richtung suche ich. Ich möchte damit herausfinden, ob ich bestimmte Unternehmensgrößen, Regionen, Branchen usw. über- oder untergewichtet habe, sodass ich das beim nächsten Einkauf ausgleichen kann. Freue mich auf Eure Tipps!

 

Danke

Martin

[Ramstein]

Dass man das hier immer wieder sagen muss: Portfolio Performance.

[martin816]

vor 9 Minuten von Ramstein:

Portfolio Performance.

Cool, sogar OpenSource! Danke für den Pointer!

[hattifnatt]

vor 30 Minuten von martin816:

Ich kenne den Morningstar X-Ray. Da kann man leider nur 10 Einträge machen.

Nur der Vollständigkeit halber: Man kann bei Morningstar auch ein Musterdepot von bis zu 100 Positionen anlegen und darüber dann auch das X-Ray-Tool laufen lassen.