Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

[Financ]

Ich möchte mich nur nochmal vergewissern, also macht es keinen Unterschied, in welchem Land der Fonds sein Domizil hat, welche Ausschüttungsart der Fonds hat und - auf  ETFs bezogen - wie der Index abgebildet wird?

[west263]

vor 7 Minuten schrieb Financ:

Ich möchte mich nur nochmal vergewissern,

es würde vielleicht helfen, wenn Du auch noch dazu schreibst, von was für einem Thema Du da redest. Ich tippe mal auf Steuern, aber tippen ist nicht wissen.

[tr1ck3d]

vor einer Stunde schrieb west263:

Falsche Reihenfolge.

Erarbeite erst, welche ETF passend zu deiner Anlage sind und suche dir dann den passenden Broker dafür.

 

Die ING ist schon mal nicht so schlecht. Da kannst Du ab 500€ pro Auftrag kostenlos ETF erwerben.

Danke, guter Hinweis :).

 

Ich dachte an ein einfaches Portfolio, welches auch im Buch empfohlen wurde. Ich habe eine Sicherheit von 15.000€ als Tagesgeld, möchte mein Leben lang eine Wohnung mieten (habe im Buch gelesen, dass ich lieber laufend in ETFs investieren sollte -> günstiger als ein Eigenheim) und mit einer Einmalinvestition von 15.000€ für die Rentenvorsorge (langfristig, Chance gering dass ich das Geld vor 20 Jahren brauche) anfangen, wie folgt aufgeteilt:

 

50% bzw. 7.500€ in Aktien entwickelte Länder -> MSCI WORLD

50% Schwellenländer 7.500€ in MSCI Emerging Markets / MSCI Emerging Markets ESG Focus

 

Kriterium wäre für mich die Trackingdifferenz, so niedrig wie möglich. 

 

Welche Seite würdet ihr mir nun empfehlen um ETFs auszusuchen? Leider hat das Buch keine Empfehlung dazu gegeben, wo ich jetzt nach ETFs schaue, nur das die TD das Entscheidungskriterium sein sollte.

 

Falls ratsam, lese ich auch gerne noch ein anderes Buch dazu, wenn ihr eins empfehlen könnt, bevor ich investiere...

[xfklu]

vor 1 Minute schrieb tr1ck3d:

Welche Seite würdet ihr mir nun empfehlen um ETFs auszusuchen?

 

--> https://www.wertpapier-forum.de/topic/45254-trackingdifferenzen-von-aktien-etfs-auf-standardindizes/

[tr1ck3d]

vor 23 Minuten schrieb xfklu:

 

--> https://www.wertpapier-forum.de/topic/45254-trackingdifferenzen-von-aktien-etfs-auf-standardindizes/

Das heißt ich gehe auf justetf.com und gucke mir bspw. MSCI Emerging Markets ETFs an, versuche aus den Dokumenten dort eine TD zu lesen, die möglichst gering sein sollte?

 

Danach würde ich den ETF z.B. nehmen: ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF, weil der eine Tracking Difference 1 Jahr von -0,59% hat. Richtig?

 

Der ComStage wurde in deinem Link ja auch empfohlen, bzw. hatte Stand 11/2017 mit 0,4 die geringste durchschnittliche TD.

[Walter White]

vor 21 Minuten schrieb tr1ck3d:

50% Schwellenländer 7.500€ in MSCI Emerging Markets

Wäre mir pers. zu viel, 30% max. 40% würden es auch tun. Aber falls du gute Gründe hast und mit ggf. hoher Volatilität leben kannst kann man das natürlich so tun.

[Financ]

vor 38 Minuten schrieb west263:

es würde vielleicht helfen, wenn Du auch noch dazu schreibst, von was für einem Thema Du da redest. Ich tippe mal auf Steuern, aber tippen ist nicht wissen.

Sorry, ja das meinte ich. 

[Ramstein]

vor 2 Minuten schrieb tr1ck3d:

Das heißt ich gehe auf justetf.com und gucke mir bspw. MSCI Emerging Markets ETFs an, versuche aus den Dokumenten dort eine TD zu lesen, die möglichst gering sein sollte?

 

Danach würde ich den ETF z.B. nehmen: ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF, weil der eine Tracking Difference 1 Jahr von -0,59% hat. Richtig?

 

Der ComStage wurde in deinem Link ja auch empfohlen, bzw. hatte Stand 11/2017 mit 0,4 die geringste durchschnittliche TD.

 

Offensichtlich hast du den von @xfklu verlinkten Beitrag nicht gelesen. Warum also bist du noch eine weitere Antwort wert?

[tr1ck3d]

vor 13 Minuten schrieb Ramstein:

 

Offensichtlich hast du den von @xfklu verlinkten Beitrag nicht gelesen. Warum also bist du noch eine weitere Antwort wert?

Doch habe ich. Sorry wenn ich einen Denkfehler hatte. Ich kann bei den meisten ETFs auch nirgends eine TD finden. Danke trotzdem für die Hilfe.

[xfklu]

vor 50 Minuten schrieb tr1ck3d:

Der ComStage wurde in deinem Link ja auch empfohlen, bzw. hatte Stand 11/2017 mit 0,4 die geringste durchschnittliche TD.

 

Ja, viele haben sich hier im Forum genau deshalb für diesen ETF entschieden.

 

Noch etwas günstiger scheint der "Vanguard FTSE EM ETF" zu sein, der einen minimal anderen Index abbildet.

Der ist in der Tabelle eine Zeile drüber, und der wäre meine Empfehlung.

[tr1ck3d]

vor 5 Minuten schrieb xfklu:

 

Ja, viele haben sich hier im Forum genau deshalb für diesen ETF entschieden.

 

Noch etwas günstiger scheint der "Vanguard FTSE EM ETF" zu sein, der einen minimal anderen Index abbildet.

Der ist in der Tabelle eine Zeile drüber, und der wäre meine Empfehlung.

 

Sehr nett, danke. Also habe ich es doch richtig verstanden?

 

Jedoch wäre der ComStage ein steuerhässlicher ETF (Luxemburg), da er therausierend und swappend ist. Daher aufwendig in der Steuererklärung und mit Gefahr der Doppelbesteuerung, richtig?

 

Der Vanguard FTSE EM ETF dagegen ist ausschüttend und physisch, daher dauerhaft steuereinfach. Verstehe nur nicht was das FTSE noch vor dem EM zu bedeuten hat, es heißt ja Financial Times Stock Exchange Index, aber was hat ein britische Aktienindex damit zu tun?

 

Zudem finde ich nirgends eine TD. Also nichtmal auf den 300 Seitigen PDFs von der Anbieter-Website. Gibt es ein Portal in dem ich die Tracking Differences ermitteln kann oder so?

 

Danke für die Hilfe und sorry wenn ich irgendwas wichtiges übersehe... Bin mitten im Master-Studium und mir brummt der Schädel.

[xfklu]

vor 7 Minuten schrieb tr1ck3d:

Jedoch wäre der ComStage ein steuerhässlicher ETF

"steuerhässlich" gibt es seit 2018 nicht mehr

 

Zitat

Verstehe nur nicht was das FTSE noch vor dem EM zu bedeuten hat

Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/FTSE_Group

 

Zitat

Zudem finde ich nirgends eine TD. 

Die findest Du doch alle auf der von mir verlinkten Seite. Ansonsten schaust Du ins KIID. Da gibt es immer einen Vergleich zwischen Fonds und Index.

[tr1ck3d]

vor 14 Stunden schrieb xfklu:

"steuerhässlich" gibt es seit 2018 nicht mehr

 

Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/FTSE_Group

 

Die findest Du doch alle auf der von mir verlinkten Seite. Ansonsten schaust Du ins KIID. Da gibt es immer einen Vergleich zwischen Fonds und Index.

Danke für deine Geduld und Hilfe, ich weiß das zu schätzen! Ich hab tatsächlich überlesen, dass das 2018 entfällt - sorry.

 

Ja, einige ETFs sind im Link aufgelistet, aber der von Vanguard nicht, nur Vanguard allgemein. Also errechnet man die TD i.d.R. selbst? Oder ist die TD der KAG, also Vanguard allgemein sogar aussagekräftiger?

 

Für den Vanguard FTSE EM ETF also:

Fonds: 2013=-4%, 14=1,1%, 15=-15,5%, 16=12,8%, 17=31,9%

Index: 2013=-3,8%, 14=1,2%, 15=-15,5%, 16=13,1%, 17=32,1%

TD: 2013=2013=0,2, 14=0,1, 15=0, 16=0,3, 17=0,2

durchschnittliche TD= 0,16

 

Wäre ja besser als der Comstage mit 0,4.

 

Wenn der Fonds also besser performt hat als der Index -> negative TD. Wenn schlechter -> positive TD. Richtig?

[xfklu]

vor 8 Minuten schrieb tr1ck3d:

TD: 2013=2013=0,2, 14=0,1, 15=0, 16=0,3, 17=-0,8

Genau das findest Du in Tabelle 6. Allerdings fehlen noch die Zahlen von 2017. (Die "-0,8" bitte nochmal nachrechnen.)

 

Zitat

Wenn der Fonds also besser performt hat als der Index -> negative TD. Wenn schlechter -> positive TD. Richtig?

Ja, nach Holzmeier-Definition. Üblich scheint die umgekehrte Berechnung.

[tr1ck3d]

vor 28 Minuten schrieb xfklu:

Genau das findest Du in Tabelle 6. Allerdings fehlen noch die Zahlen von 2017. (Die "-0,8" bitte nochmal nachrechnen.)

 

Ja, nach Holzmeier-Definition. Üblich scheint die umgekehrte Berechnung.

Tatsächlich, den habe ich übersehen, weil kein MSCI davor stand. Mir war vorher nicht klar, dass der FTSE ein sehr ähnlichen Index abbildet.

 

Oh ja, danke für den Hinweis auf den Abschreibbfehler -> geändert.

 

Also bei TD lieber nochmal selber nachrechnen, da es verschiedene Definitionen gibt.

 

Der SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF scheint mir auch noch als zusätzlicher risikoärmerer ETF sehr interessant zu sein, also neben dem VANGUARD FTSE EM. Der SPDR hat eine durchschnittliche TD von -0,32 (aktueller Stand). Bin ich mit der Denkweise auf dem richtigen Weg?

 

Besten Dank für die Hilfe!

[xfklu]

vor 25 Minuten schrieb tr1ck3d:

Bin ich mit der Denkweise auf dem richtigen Weg?

Ja, bezüglich TD.

 

Aber ich fürchte, dass Du die Risiko-Unterschiede zwischen "EM" und "World" etwas überschätzt.

[Finanzjohnny]

Hi ich hätte eine Frage zu ETF Kosten auf die ich nirgends eine Antwort finden konnte, hoffe ich bin hier richtig gelandet!

Beim Flatex Broker (und vielleicht auch den anderen) zahlt man ja ATC Kosten beim Sparplan zumindest (Direktkauf weiß ich nicht?) - welche Kosten haben ein höheres Gewicht beim Kauf? Also TER oder ATC?

Angenommen:

ETF 1: 0,3 TER + 0,7 ATC

ETF 2: 0,7 TER + 0,3 ATC

welcher wäre dann günstiger?

[odensee]

vor 9 Minuten schrieb Finanzjohnny:

welcher wäre dann günstiger?

Das hängt von der Anlagedauer ab. TER fällt regelmäßig an (bei Sparplan), ATC einmalig. Und die Frage gehört hierher: https://www.wertpapier-forum.de/topic/52337-anfängerfragen-zu-fonds-etfs-und-fondsdepots/

 

[Finanzjohnny]

vor 1 Minute schrieb odensee:

Das hängt von der Anlagedauer ab. TER fällt regelmäßig an (bei Sparplan), ATC einmalig. Und die Frage gehört hierher: https://www.wertpapier-forum.de/topic/52337-anfängerfragen-zu-fonds-etfs-und-fondsdepots/

 

Danke für die schnelle Antwort! Das heißt eigentlich langfristig sollte man eher auf die TER schauen als die ATC. Wie verhält sich das bei einem Direktkauf?

Werde das andere Forum berücksichtigen für kurze Fragen, danke auch!!

[odensee]

vor 3 Minuten schrieb Finanzjohnny:

Wie verhält sich das bei einem Direktkauf?

Da kassiert Flatex keine ATC, TER fällt da natürlich auch regelmäßig an.

[Ramstein]

vor 5 Minuten schrieb Finanzjohnny:

Danke für die schnelle Antwort! Das heißt eigentlich langfristig sollte man eher auf die TER schauen als die ATC. Wie verhält sich das bei einem Direktkauf?

 

Gerade eben schrieb odensee:

Da kassiert Flatex keine ATC, TER fällt da natürlich auch regelmäßig an.

 

TER fällt nicht beim Kauf an, sondern während der gesamten Haltedauer.

[odensee]

vor 3 Minuten schrieb Ramstein:

TER fällt nicht beim Kauf an, sondern während der gesamten Haltedauer.

Ja. War das durch meine Antwort nicht klar?

[Finanzjohnny]

vor 4 Stunden schrieb odensee:

Ja. War das durch meine Antwort nicht klar?

Kann man theoretisch von der Art her die Kostenaufstellung mit der eines aktiven Fonds vergleichen?
Also ATC fallen so wie der Ausgabeaufschlag direkt beim Kauf an - und die TER nehmen so wie die Performancegebühr jedes Jahr einfach x % von der Performance weg? Also ETF macht 2017: 10% Performance aber 0,5% TER -> Performance im Endeffekt 9,5%

[Financ]

Am 24.2.2018 um 18:23 schrieb west263:

es würde vielleicht helfen, wenn Du auch noch dazu schreibst, von was für einem Thema Du da redest. Ich tippe mal auf Steuern, aber tippen ist nicht wissen.

Sorry, ja das meinte ich. 

Muss man bei der Eröffnung eines Depots bei comdirect etwas beachten, wenn der Depotinhaber vom Kontoinhaber, von dem die Zahlungen kommen (Konto bei einer anderen Bank) abweicht?

[Peter23]

Mal angenommen man hat einen Euro Stoxx 50 ETF, den man aus diversen Gründen (Steuern, Gebühren etc.) nicht verkaufen möchte und man fragt sich, welchen ETF (oder welche ETFs) man kaufen könnte, um insgesamt ungefähr MSCI EMU zu halten. Sehr ihr da eine Möglichkeit?