Aufgearbeitet, Fehler erkannt und jetzt wieder einsteigen

[jogo08]

Vielleicht ist es wirklich eine gute Idee diesen Bankvertrag mal einzuscannen, damit man sehen kann, um was es da tatsächlich geht.

[west263]

wenn ich es richtig in Erinnerung habe war seine ursprüngliche Frage, welcher Rückversicherer ist besser.

Später stellte sich dann noch heraus, das das ganze mit einer Immo Finanzierung geknüpft ist.

 

Ich pers. kann da nichts substanzielles zu beitragen. Aber jetzt würde ich an seiner Stelle, das ganze Konstrukt schon zur Diskussion stellen, um Klarheit zu bekommen.

 

Aber bitte nicht im Anfängerthread. Dafür kann man dann doch schon einen eigenen neuen eröffnen und die passenden Beiträge aus diesem verschieben.

[Erde GmbH]

vor 4 Stunden schrieb west263:

bitte nicht im Anfängerthread. Dafür kann man dann doch schon einen eigenen neuen eröffnen und die passenden Beiträge aus diesem verschieben.

Der smarttrader hatte sogar schon zwei eigene Threads eröffnet, dort einiges an Feedback erhalten, das aber wohl unzureichend schien. Nun hat er hier im Anfängerthread ebenfalls viele Details erfahren, aber der Übersichtlichkeit würde es durchaus helfen, diese Diskussionen in seinem Privatthread fortzuführen.

[west263]

vor 2 Stunden schrieb Erde GmbH:

Der smarttrader hatte sogar schon zwei eigene Threads eröffnet,

Danke für den Hinweis. Jetzt weiß ich wieder, wer er ist.

[smarttrader]

So hab jetzt 30 Aktien der Hannover Rück gekauft.

 

Wollte zwar die 100 Euro Grenze abwarten, aber irgendwann muss ja das Depot aufgebaut werden.

 

Werde noch 7 Positionen aufbauen, dann sind 30k investiert. Geht es in den nächsten Jahren bergab, wird der Hauskauf hinten angestellt.

 

10 Positionen sind als Anfänger schon viel.

 

Toyota Motors kam als dritter Wert ins Portfolio.

 

Aktuell also

Tdk(warte nur noch auf dem Break even Point bei 59,40 bis ich verkaufen kann)

Hannover Rück

Toyota Motors

 

Commerzbank warte ich noch auf ein Rücksetzer. Shell und BAT sind noch auf der Kaufliste.

 

Hasbro oder Matell sollen noch auf der Einkaufsliste.

 

1 Nahrungsmittel Aktie soll noch rein(Nestlé) und eine Loreal oder ähnlich.

 

Samsung als Elektronkonzern.

 

Ich hoffe, das diese Startzusammenstellung sich einigermaßen schlägt.

 

 

 

 

[troi65]

vor 48 Minuten schrieb smarttrader:

Werde noch 7 Positionen aufbauen, dann sind 30k investiert. Geht es in den nächsten Jahren bergab, wird der Hauskauf hinten angestellt.

Ich hoffe, das diese Startzusammenstellung sich einigermaßen schlägt.

 

 

 

 

Ich fürchte eher , dass sich mit dergewählten Vorgehensweise der Hauskauf insgesamt zerschlägt.

[smarttrader]

Nützt ja nix, hier im Forum gab es ja trotz etlicher Anfragen, ja keine Tipps.

 

Ja ich rechne auch mit Korrekturen, deswegen habe ich das Geld abgeschrieben.

 

Sollte irgendwann die Kurse bei Plus 20% liegen, kann ich immer noch einzelne Positionen liquidieren für Sondertilgungen.

 

Aber ja, es wäre als Anfänger schön gewesen, auf den Rat erfahrener Anleger zu bauen. Nun heißt es schlimme Auswahl. Sowas hätte zuvor kommen müssen.

 

Wer sagt denn das die Kurse morgen weg brechen? Woher weiß man, das Aktien noch 3 Jahre gut Performen? Vielleicht sind die Kurse in 10 Jahren erst wieder auf aktuellem Niveau? Keiner weiss was genaues. 

[Back-Broker]

vor 22 Stunden schrieb smarttrader:

Nützt ja nix, hier im Forum gab es ja trotz etlicher Anfragen, ja keine Tipps.

(...)

Wer sagt denn das die Kurse morgen weg brechen? Woher weiß man, das Aktien noch 3 Jahre gut Performen? Vielleicht sind die Kurse in 10 Jahren erst wieder auf aktuellem Niveau? Keiner weiss was genaues. 

Das ist ja auch supergeheimes Freimauerwissen, was wir hier im Forum genau DIR vorenthalten, is klar 

 

Was willst Du eigentlich? Ich habe Dir doch hier konkrete Aktienempfehlungen gegeben. Bitteschön.

 

Ich glaube aber immer noch, dass Du ein Troll bist. Wenn auch einer, der in der Troll-Champions League spielt, das muss man Dir lassen 

 

MfG

[Walter White]

vor 3 Stunden schrieb Back-Broker:

Das ist ja auch supergeheimes Freimauerwissen, was wir hier im Forum genau DIR vorenthalten, is klar 

 

 

Da hast du recht, wenn er Post 2, 3, 4, 5, 6, 7.....usw. gelesen hätte dann wüste er jetzt auch warum er nicht in Hann.Rück. investieren sollte, beratungs-resistent eben.

[smarttrader]

Nein es gab 0 Aussagen,warum Hannover Rück nicht gekauft werden sollte.

 

Es gibt nur den Dauersatz, Aktien sind Tabu wegen Hauskauf.

 

Und Aktien sind als Jahrzehnte Geldanlage zu sehen usw. .

 

Ich brauche mit 70 keine Unsummen mehr, aus Aktienverkäufen, ich brauche jetzt bzw. Kurzfristig mehr Geld.

 

Und ja ich finde es schon ein Gewissen Druck. Sind die 30k im schlimmsten Fall weg, wird es nur 15-25%  Eigenkapital. Auf der anderen Seite können in 3 Jahren 35k da stehen.1,5-2% mehr Eigenkapital, da stehen und über 40%  da stehen.

 

Ich werde jede Aktien bei 15% Netto Rendite verkaufen. Das sollte das Risiko etwas dämpfen.

 

Generell sehe ich es auch als recht gewagt, die Zukunft ein Stück weit aufs Spiel zusetzen für eine normale Geldanlage. Aber es zwingt ein der Staat und die EU dazu.

 

Man muss Sicht halt klar werden, geht es schief ist es Sehr schlecht.

 

Wahrscheinlich wäre der Immokauf einer vermieteten Immobilie das bessere gewesen.

 

Kommt Miete rein und mm an hat ein Gegenwert, zumal Mieten in laufenden Vertrag nicht sinken kann. Und die Immobilie hätte ja eine 120k 2 Zimmer Wohnung sein können.

 

Aber so wirkliche Alternativen sehe ich zu Aktien nicht. 5%  Rendite Pro Jahr sind ja möglich, aber leider auch -50%. 

 

Heute sollte das Geld auf dem Verrechnungskonto sein. Dann wird heute das Depot fertig gestellt. Das ist schon ein großer Schritt.

 

Ab dann 1x die Woche Reingucken oder wie hand habt ihr das?

 

 

 

[Tradeoff]

Wollte mich eigentlich nicht beteiligen, mag das hier aber so nicht stehen lassen für andere Leser:

 

vor 2 Stunden schrieb smarttrader:

Ich werde jede Aktien bei 15% Netto Rendite verkaufen. Das sollte das Risiko etwas dämpfen.

 

in Verbindung mit:

 

Am 11.10.2017 um 20:44 schrieb smarttrader:

Tdk(warte nur noch auf dem Break even Point bei 59,40 bis ich verkaufen kann)

 

= Schlechte Strategie. 

 

Das begrenzt Gewinne, während Verluste ausgesessen werden.

 

Beim investieren ist die Frage immer: möchte ich zu diesem Zeitpunkt, dieses spezifische Investment halten / kaufen?

 

Stell dir vor du hättest Amazon 1997 zu ca. 4 USD gekauft. Wärst schön mit 4,60 raus, + 15% Gewinn. Glückwunsch...

 

 

 

 

 

[DrFaustus]

vor 3 Stunden schrieb smarttrader:

Nein es gab 0 Aussagen,warum Hannover Rück nicht gekauft werden sollte.

 

Es gibt nur den Dauersatz, Aktien sind Tabu wegen Hauskauf.

 

Und Aktien sind als Jahrzehnte Geldanlage zu sehen usw. .

 

Ich brauche mit 70 keine Unsummen mehr, aus Aktienverkäufen, ich brauche jetzt bzw. Kurzfristig mehr Geld.

 

Und ja ich finde es schon ein Gewissen Druck. Sind die 30k im schlimmsten Fall weg, wird es nur 15-25%  Eigenkapital. Auf der anderen Seite können in 3 Jahren 35k da stehen.1,5-2% mehr Eigenkapital, da stehen und über 40%  da stehen

Dir ist, klar, dass sich das auf deine Finanzierungskonditionen auswirkt? 30% EK und 25% machen einen relativ großen Unterschied aus.

 

Zitat

 

.

 

Ich werde jede Aktien bei 15% Netto Rendite verkaufen. Das sollte das Risiko etwas dämpfen.

Selten so einen Quatsch gelesen. Was dein Risiko dämpfen kann ist, gar nicht erst in Aktien zu investieren. Oder alternativ, die Verluste zu begrenzen, nicht die Gewinne!

 

Zitat

 

Generell sehe ich es auch als recht gewagt, die Zukunft ein Stück weit aufs Spiel zusetzen für eine normale Geldanlage. Aber es zwingt ein der Staat und die EU dazu.

Echt? Inwiefern wird man dazu gezwungen Aktien zu kaufen?

Zitat

 

Man muss Sicht halt klar werden, geht es schief ist es Sehr schlecht.

Klar. Und die Wahrscheinlichkeit dass es schief geht wäre mir und jedem anderen kar denkendem Menschen zu hoch.

 

 

Zitat

 

Kommt Miete rein und mm an hat ein Gegenwert, zumal Mieten in laufenden Vertrag nicht sinken kann. Und die Immobilie hätte ja eine 120k 2 Zimmer Wohnung sein können.

 

Das wird ja immer besser. Klar. Das Szenario Leerstand existiert ja nicht. Das Szenario Mietnormanden auch nicht.

 

Zitat

 

 

Zitat

 

 

 

Aber so wirkliche Alternativen sehe ich zu Aktien nicht. 5%  Rendite Pro Jahr sind ja möglich, aber leider auch -50%. 
 

 

 

Tagesgeld, Festgeld. Verlustrisiko 0%

 

Zitat

Heute sollte das Geld auf dem Verrechnungskonto sein. Dann wird heute das Depot fertig gestellt. Das ist schon ein großer Schritt.

 

Ab dann 1x die Woche Reingucken oder wie hand habt ihr das?

Klar jede Woche reingucken und seine Immobilie immer weiter am Horizont entschwinden sehen. Viel Spaß beim Zocken.

[absolutgonzo]

Am 10.10.2017 um 08:48 schrieb smarttrader:

Ich bin nicht zu blöd ein Bausparvertrag zu verstehen. Dieser hat in der Darlehensphase 1,5x%.

[...]

Verstehe das immer noch nicht, warum ihr denkt das ich zu blöd bin ein Bausparvertrag und ein anderes Bankprodukt zu trennen.

Nun ja, bislang hast du es nicht geschafft, das dir angebotene Konstrukt mit "garantierten 2,51%" komplett & einwandfrei darzustellen.

Und zusätzlich ignorierst du die Informationen, die man dir auf dem Silbertablett serviert.

 

Am 11.10.2017 um 21:49 schrieb smarttrader:

Nützt ja nix, hier im Forum gab es ja trotz etlicher Anfragen, ja keine Tipps.

[...]

Aber ja, es wäre als Anfänger schön gewesen, auf den Rat erfahrener Anleger zu bauen. Nun heißt es schlimme Auswahl. Sowas hätte zuvor kommen müssen.

WAS? Du hast Unmengen von Ratschlägen bekommen, aber so gut wie alles ignoriert!

Man HAT dir gesagt, das Aktien bei einem baldigen Hauskauf eine schlechte Idee sind.

 

Und man hat dir auch mehrfach erklärt, dass man Aktienkurse eben nicht vorhersagen kann.

 

vor 20 Stunden schrieb smarttrader:

Es gibt nur den Dauersatz, Aktien sind Tabu wegen Hauskauf.

 

Und Aktien sind als Jahrzehnte Geldanlage zu sehen usw. .

 

Ich brauche mit 70 keine Unsummen mehr, aus Aktienverkäufen, ich brauche jetzt bzw. Kurzfristig mehr Geld.

Ist ja auch alles richtig.

Kurzfristig gibt es eben keine hohe risikofreie Rendite.

 

Warum du in deiner Situation trotzdem die unpassende Entscheidung "Einzelaktien ohne Wissen & Recherche" getroffen hast, kann man nur raten.

[smarttrader]

Weil ETF ja nur geringe Kursgewinne und Verluste haben.

 

Keine direkte Dividenzahlung und laufende Fremdkosten (TER).

 

Im ETF kann ich nicht Aktie XY verkaufen, wenn der Wert für mich gut genug gelaufen ist.

 

Ich mag keine Abhängigkeiten und Zwänge.

 

Mit dem Eigentum verschwinden sehen, verstehe ich nicht. Geht ihr also von einer starken Korrekturen Phase aus? Einmal wöchentlich passt doch, tagsüber berufstätig, da schaffe ich die Handelszeiten kaum. Oder Lieber mit S/L arbeiten und gut? 

 

Ich hab noch paar Euro Notgroschen auf dem  Konto(15k) , soll ich die jetzt in Hebelprodukte setzen und auf fallende Kurse? Ihr geht ja von massiven Verlusten aus, das würde noch Puffern.

 

Ich finde die Idee mit Gewinne realisieren gar nicht schlecht, zumal ich nicht davon ausgehe das die Aktien alle in 3 Jahren die 15% geschafft haben.

 

Das mit der Bank muss ich selbst nochmal erklären lassen. Es wird von 2,51% ausgegangen, aber im Vertrag steht drin, das das Endkapital geringer sein kann, als der eingezahlte Betrag. Das muss ja denn irgendwas Risiko behaftetes sein, wenn Einlagen dezimiert werden können.

 

Im Vertrag sehe ich keine 2,51%. Nur in der Aufstellung.

[Schwachzocker]

vor 43 Minuten schrieb smarttrader:

...

Ich mag keine Abhängigkeiten und Zwänge.

Dann vergesse das mit der Immobilie und mache einfach das, was Dir gerade in den Sinn kommt.

[jogo08]

vor einer Stunde schrieb smarttrader:

Das mit der Bank muss ich selbst nochmal erklären lassen. Es wird von 2,51% ausgegangen, aber im Vertrag steht drin, das das Endkapital geringer sein kann, als der eingezahlte Betrag. Das muss ja denn irgendwas Risiko behaftetes sein, wenn Einlagen dezimiert werden können.

 

Im Vertrag sehe ich keine 2,51%. Nur in der Aufstellung.

Wolltest du nicht den Vertrag mit geschwärzten Daten mal hier einstellen? Dann könnten wir uns auch ein Bild davon machen und vielleicht zur Aufklärung beitragen.

 

vor einer Stunde schrieb smarttrader:

Weil ETF ja nur geringe Kursgewinne und Verluste haben.

Ach ja? Seit wann? Die "normalen" ETFs, also die breit gestreuten auf die großen Indizes (und nur die solltest du in Betracht ziehen) laufen mit den Indizes mit, und da gab es in der Vergangenheit schon heftige Einbrüche.

 

vor einer Stunde schrieb smarttrader:

Ich hab noch paar Euro Notgroschen auf dem  Konto(15k) , soll ich die jetzt in Hebelprodukte setzen und auf fallende Kurse? Ihr geht ja von massiven Verlusten aus, das würde noch Puffern.

Kann es sein, dass du von einem Extrem ins andere fällst? Wer hat denn von massiven Verlusten geredet?

 

Offenbar willst du es nicht verstehen, wer in den nächsten Jahren eine große Investition plant (und ein Haus ist eine große Investition), der steckt jetzt keine größeren Summen in volatile Assets wie Aktien oder Aktienfonds, sondern legt sein Geld in sichere Sparfomen an, auch wenn man dadurch eine mögliche! höhere Rendite verschenkt. Wenn du das nicht willst, dann bitte, kann ja schließlich auch gut gehen. Dann behaupte aber nicht, hier würden die keine Tipps gegeben. Die Tipps sind nur nicht so, wie du sie erhofft hast.

[chaosmaker85]

Ich fürchte der TE unterliegt der "fear of missing out", in der Psycho-Falle sitzen vermutlich derzeit ziemlich viele. Aktien-, Bond- und Immobilien-Märkte haben die vergangenen Jahre phantastische Wertsteigerungen erfahren und nachdem man jetzt lange genug zweifelnd der allgegenwärtigen Asset-Inflation zugesehen hat will man auch ins Risiko. Was soll schon schief gehen...

Deckt sich mit der Wahrnehmung aus meinem direkten Umfeld (freilich auch subjektiv):  Kollegen kaufen munter weiter Wohnungen um diese zu vermieten, diskutieren seit langer Zeit gerne mal wieder über Aktien (Dividenden!) und die Schwiegerleute muss man davor abhalten Blödsinn zu treiben (auch da: erst Aktien, jetzt steht ein weiteres Immobilien-Projekt zur Diskussion). Sentiment stützt die These auch, einstige Bären und Weltuntergangspropheten reden jetzt plötzlich vom "blow off top" bzw. haben den Welteuntergang in die Zukunft verschoben. Viele Short-Seller dürften schlicht bereits "platt" sein. Erwartet uns eine Zäsur?

 

vor 2 Stunden schrieb smarttrader:

Ich mag keine Abhängigkeiten und Zwänge.

Nicht böse gemeint, aber aus deinen Beiträgen lässt sich der Zwang sehr deutlich herauslesen: du musst auf Teufel komm raus ins Risiko - "noch schnell 15% mitnehmen". So wird das nicht funktionieren, wie immer gilt no free lunches. 

[Walter White]

Chaosmaker85 bringt das irgendwie schon gut auf den Punkt.  Die Kurzfassung wäre wenn Gier sich mit Unwissenheit paart ist das Ergebnis die falsche Erkenntnis. 

Und wie schon geschrieben,  Tipps die ihm nicht passen ignoriert er. Alleine wenn ich lese das ETFs kein Verlustrisiko hätten, man kann nur Menschen helfen, die es auch wollen und nicht irgend einen Trugschluss in ihrem Luftschloss ziehen. 

Den Vertrag würde ich aber auch gern mal einsehen wollen. 

[Norica]

vor 3 Stunden schrieb smarttrader:

Ich hab noch paar Euro Notgroschen auf dem  Konto(15k) , soll ich die jetzt in Hebelprodukte setzen und auf fallende Kurse? Ihr geht ja von massiven Verlusten aus, das würde noch Puffern.

 

Hallo,

 

das ist eine wirklich super Idee und passt richtig in das bisher vorgestellte 'Konzept'. Am Ende kommt es dann, dass deine Anlage kurz vor +15% den Rückwärtsgang einlegt und auf Grund der Hebelwirkung nicht etwa den Kursberg hinunter rollt, sondern am Steilhang in den freien Fall über geht.

Ich schließe mich daher denen hier an, die Dir im übertragenen Sinne raten einfach nichts weiter zu tun, zur Ruhe zu kommen und nochmal von vorn zu überlegen.

 

Als Alternative bringe ich mal das altbewährte Casino ins Spiel. Sicher ist eine Chance unter 50%, möglich ist Glück und wahrscheinlich ist, dass es schneller geht, bis Du die Ergebnisse hast.

 

 

 

 

LG

[marcel]

vor 5 Stunden schrieb smarttrader:

Im Vertrag sehe ich keine 2,51%. Nur in der Aufstellung.

Und was folgerst Du daraus?

[Beobachter2]

vor 5 Stunden schrieb smarttrader:

Mit dem Eigentum verschwinden sehen, verstehe ich nicht. Geht ihr also von einer starken Korrekturen Phase aus? Einmal wöchentlich passt doch, tagsüber berufstätig, da schaffe ich die Handelszeiten kaum. Oder Lieber mit S/L arbeiten und gut? 

 

Ich hab noch paar Euro Notgroschen auf dem  Konto(15k) , soll ich die jetzt in Hebelprodukte setzen und auf fallende Kurse? Ihr geht ja von massiven Verlusten aus, das würde noch Puffern.

 

Ich finde die Idee mit Gewinne realisieren gar nicht schlecht, zumal ich nicht davon ausgehe das die Aktien alle in 3 Jahren die 15% geschafft haben.

Niemand kann seriös vorhersagen, was demnächst mit den Aktienmärkten passiert. Schaue dir dazu bitte folgende Grafik an: Der typische Investor.

 

Gruß, Beobachter2.

[PericoloGiallo]

Der Troll verarscht euch doch, das sollte langsam klar sein?! 

[Porttrader]

Am ‎14‎.‎10‎.‎2017 um 15:05 schrieb smarttrader:

 

 

Ich hab noch paar Euro Notgroschen auf dem  Konto(15k) , soll ich die jetzt in Hebelprodukte setzen und auf fallende Kurse? Ihr geht ja von massiven Verlusten aus, das würde noch Puffern.

 

 

Spätestens hier hat er sich doch definitiv als Troll geoutet. Aber bitte, gebt weiter Euer Bestes ihn zu füttern, habe selten einen so unterhaltsamen Threadverlauf gelesen. Das Ganze liest sich inzwischen so bekloppt, das kann gar nicht echt sein. Bin gespannt was als nächstes kommt.

[smarttrader]

Ne keine news mehr. Depot steht, sind 30 072 Euro geworden. Jetzt ist warten angesagt. 

 

Nun ist es alles erledigt,und mehr als den Blick ins Depot ist nicht zu machen. 

 

Aber schon ein komisches Gefühl, ein Großteil der freien Cashflows in fremde Hände zu legen und vom Markt abhängig zu sein. 

 

Vielleicht grosse Fehlentscheidung, vielleicht aber auch 20% Rendite in 3 Jahren. Wer weiß es schon. 

[Max129]

Hi,

ich finde das ist ein sehr interessanter Thread. Kannst du deine Einstandspreise und das Portfolio posten? Die Aktienmärkte sind im Grunde doch ein Casino und mich würde es interessieren ob du mit deiner Strategie erfolg haben wirst (Affe mit Dartscheibe vs. Freimaurer-Forum).

Schreib doch bitte regelmäßig falls du weitere Aktionen planst.

 

Deinen Notgroschen solltest du übrigens erst investieren wenn die Aktienmärkte in den Keller fallen. So hat es auch dein Privatier gemacht: günstig kaufen und teuer verkaufen. Dann kannst du dir in 3 Jahren gelich mehrere Immobilien kaufen.

 

Ob du dein Portfolio mit Hebeln absicherst solltest du dir auch noch überlegen, für den Fall das doch bald ein Crash kommt.