Schildkröte Mai 28, 2023 · bearbeitet Mai 28, 2023 von Schildkröte Dieser Artikel von BondGuide ist schon 1 Monat alt. Da hier aber noch nichts dazu geschrieben wurde, zitiere ich ihn mal. Im Wesentlichen wird eine Stellungnahme der KFM zusammengefasst: Zitat Wird der Deutsche Mittelstandsanleihen FONDS weiter fortgeführt und gemanagt? Selbstverständlich. ... Weshalb haben Sie bestimmte Werte so stark im Fonds gewichtet? Derzeit ist das Fondsvermögen auf 80 unterschiedliche Anleihen verteilt und damit breit diversifiziert. Der Deutsche Mittelstandsanleihen FONDS folgt den rechtlichen Anforderungen nach einer Streuung des Vermögens auf verschiedene Anleihen-Emittenten aus unterschiedlichen Branchen mit unterschiedlichen Laufzeiten. Berechtigte Frage und schwammige Antwort. Das ist nicht sehr transparent. Rechtlichen Beistand bieten One Square Advisory Services und die Anwaltskanzlei Nieding + Barth gebündelt an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MarktengesWertpa Mai 28, 2023 vor 48 Minuten von Schildkröte: Dieser Artikel von BondGuide ist schon 1 Monat alt. Da hier aber noch nichts dazu geschrieben wurde, zitiere ich ihn mal. Im Wesentlichen wird eine Stellungnahme der KFM zusammengefasst: Berechtigte Frage und schwammige Antwort. Das ist nicht sehr transparent. Rechtlichen Beistand bieten One Square Advisory Services und die Anwaltskanzlei Nieding + Barth gebündelt an. ob das so sinnvoll ist… also besonders rühmlich haben die sich noch nicht verhalten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Mai 28, 2023 · bearbeitet Mai 28, 2023 von Schildkröte vor 3 Stunden von MarktengesWertpa: ob das so sinnvoll ist… also besonders rühmlich haben die sich noch nicht verhalten Magst Du das vielleicht auch bitte anhand von konkreten Beispielen begründen? Zitat Die KFM Deutsche Mittelstand AG weist die gegen sie von der One Square Advisory Services S.à r.l. erhobenen Vorwürfe entschieden zurück. Letztere hatte in einer Pressemitteilung vom 12. April 2023 erhebliche Anschuldigungen gegen die KFM ausgesprochen. Quelle: pressetext Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Mai 28, 2023 vor 2 Stunden von Schildkröte: vor 6 Stunden von MarktengesWertpa: ob das so sinnvoll ist… also besonders rühmlich haben die sich noch nicht verhalten Magst Du das vielleicht auch bitte anhand von konkreten Beispielen begründen? Im Anleihenboard gibt es einen Thread "One Square Advisors (OSA) - Nutzen und Schaden für Bondholder" (nur nach Anmeldung) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MarktengesWertpa Juni 1, 2023 · bearbeitet Juni 1, 2023 von MarktengesWertpa Am 28.5.2023 um 15:40 von Schildkröte: Magst Du das vielleicht auch bitte anhand von konkreten Beispielen begründen? Quelle: pressetext Hier mal zwei Beispiele: https://schirp.com/de/glaeubigerversammlung-bei-der-deutsche-lichtmiete-ag/?cn-reloaded=1 Lichtmiete: Verkauf an sich selbst, ohne genaue Angaben als Gläubigervertreter. https://sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/Behrens/Behrens-Newsletter-9-Zweite-Ausschuettung-vorgenommen-SdK-prueft-Quoteneinbehalt.pdf Behrens: Quoteneinbehalt, obwohl anders vereinbart. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Juni 1, 2023 vor 10 Stunden von MarktengesWertpa: Lichtmiete: Verkauf an sich selbst, ohne genaue Angaben als Gläubigervertreter. Danke für die Beispiele. Hier auch nochmal der Direktlink zum Thread im Anleihenboard. Das Vorgehen bei der Deutschen Lichtmiete ist echt krass. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Juni 15, 2023 · bearbeitet Juni 15, 2023 von stagflation FAZ: Zitat Mittelstandsanleihenfonds wird liquidiert Entgegen der Beteuerungen von Fondsmanager Hans-Jürgen Friedrich wird der Deutsche Mittelstandsanleihenfonds doch aufgelöst. Das entschied offenbar die Verwaltungsgesellschaft IP Concept. Auch das Handelsblatt berichtet (Quelle): Zitat Deutscher Mittelstandsanleihen-Fonds wird liquidiert Der Fonds hatte in hochverzinste Anleihen von Mittelständlern investiert. Nun wird er liquidiert. Unter den Investoren sind zahlreiche Privatanleger. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
s1lv3r Juni 15, 2023 Seine "Zinsoase" scheint es mittlerweile auch schon dahin gerafft zu haben: https://www.meine-zinsoase.de/ ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Juni 15, 2023 · bearbeitet Juni 15, 2023 von stagflation Bondguide sieht den Vorgang skeptisch: Zitat Der KFM Deutscher Mittelstandsanleihen FONDS wird liquidiert. Mitteilung dazu: bisher Fehlanzeige. Auf der Homepage wird man nur zufällig fündig. Im Logo auf der Homepage liest man kleinst ‚in Liquidation‘. Ansonsten sind einige Unterseiten der Homepage bereits nicht mehr erreichbar – Fehlercode 404. ... Die Frage ist nun, wann, wie und in welchem Zeitraum das Rest-Portfolio auf den Markt kommt und vielerlei Kurse drückt. Wenn es nicht bereits für einige nicht erklärbare Kursveränderungen verantwortlich zeichnete, dann sicherlich künftig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber Juni 17, 2023 Mitteilung von IPConcept an die Anleger des Fonds v. 14.06.2023 (PDF-Dokument, das heruntergeladen wird) Ich bin übrigens nicht investiert. Hatte es mal erwogen, aber da ich diesen ganzen Mittelstandsanleihen sehr skeptisch gegenüberstehe, habe ich auch vom Fonds Abstand genommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber Juni 20, 2023 Pressemitteilung der KFM Deutsche Mittelstand AG v. 19.6.2023 Zitat Die Kapitalverwaltungsgesellschaft IP Concept S.A. hat ohne Rücksprache mit der KFM Deutsche Mittelstand AG und dem Fondsmanagement die Entscheidung getroffen, den Deutschen Mittelstandsanleihen FONDS zu liquidieren. Mit Wirkung zum 14. Juni 2023 befindet sich der Fonds in Liquidation und wird unter dem Namen „Deutscher Mittelstandsanleihen FONDS (in Liquidation)“ fortgeführt. Die konkreten Hintergründe, die zu dieser Entscheidung führten, wurden der KFM Deutsche Mittelstand AG bislang nicht bekannt gegeben. [Hervorhebungen durch mich] Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kr@utg Juni 20, 2023 · bearbeitet Juni 20, 2023 von kr@utg Link verkürzt Am 15.6.2023 um 19:13 von stagflation: FAZ: Auch das Handelsblatt berichtet (Quelle): Zitat Handelsblatt: Mehr als 25 Prozent des Vermögens steckten in Anleihen von Tochterfirmen des Bergbau- und Logistik-Konglomerats Monaco Resources. Siehe auch: DER SPIEGEL Damit ist aus meiner Sicht diese Regel indirekt gerissen: Laut der 5-10-40-Regel dürfen nicht mehr als 10 Prozent des Fondsvermögens in Wertpapieren eines Herausgebers investiert werden. Alle Einzelpositionen von über 5 Prozent des Gesamtportfolios dürfen zusammengerechnet höchstens 40 Prozent des Fondsvolumens ausmachen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver Juni 21, 2023 Wer spätestens nach der Abwicklung der Behrens-Anleihe durch OSA als "Gemeinsamen Vertreter" nichts gelernt hat, und unbedingt wieder mit OSA zusammenarbeiten möchte, dem ist nicht zu helfen und für den kann ich kein Mitleid empfinden. Oder um es anders zu sagen: Guckt Euch die letzten Abwicklungen durch OSA an, das war für die Gläubiger immer sehr sehr ernüchternd und für OSA immer überraschend außerordentlich lukrativ. Corporate | 21 Juni 2023 09:17 One Square Advisory Services S.á.r.l. One Square: Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds (WKN: A1W5T2; ISIN: LU0974225590): DSW bündelt Anlegerinteressen und unterstützt Auffanglösung EQS-News: One Square Advisory Services S.á.r.l. / Schlagwort(e): Anleihe/Fonds One Square: Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds (WKN: A1W5T2; ISIN: LU0974225590): DSW bündelt Anlegerinteressen und unterstützt Auffanglösung 21.06.2023 / 09:17 CET/CEST Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds (WKN: A1W5T2; ISIN: LU0974225590): DSW bündelt Anlegerinteressen und unterstützt Auffanglösung IPConcept (Luxembourg) S.A. hat zur Wahrung von Anlegerinteressen die Liquidation des Fonds beschlossen DSW bietet Bündelung der Interessen an Hinkel & Cie. Vermögensverwaltung AG und One Square Advisors bietet Auffanglösung an One Square Advisors und Nieding + Barth als Berater mandatiert Düsseldorf / München, 21. Juni 2023 Am 14. Juni 2023 hat die Verwaltungsgesellschaft des Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds, die IPConcept (Luxemburg) S. A. die Liquidation des Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds beschlossen. Es ist vorgesehen, vorbehaltlich der Genehmigung der CSSF, Herrn Martin Flaunet, Deloitte Tax Consulting S.à.rl.; Luxemburg, zum Liquidator des Fonds zu bestellen. Nach Aussagen der Verwaltungsgesellschaft wird der Liquidator die vorhandenen Vermögensgegenstände nach und nach veräußern. Aus dem Informationsschreiben der Verwaltungsgesellschaft geht hervor, dass die Netto-Erlöse nach Abzug der Liquidationskosten für Rechnung der Anleger bei der Caisse de Consignation hinterlegt werden. Beträge, die nicht innerhalb der gesetzlichen Frist angefordert werden, verfallen. Für die Anleger des Fonds bedeutet dies möglicherweise einen weiteren Wertverlust. Um diesen Verlust zu vermeiden, haben die Hinkel & Cie. Vermögensverwaltung in Zusammenarbeit mit One Square Advisors ein Konzept für eine Auffanglösung erarbeitet und stehen bereit, den Fonds weiterzuführen. Die juristische Begleitung hat die Frankfurter Rechtsanwaltsgesellschaft Nieding + Barth übernommen. Mit dem Auffangkonzept sollen die durch eine Liquidation entstehenden Verluste vermieden werden. Die Initiatoren stehen bereits in Kontakt mit der IPConcept (Luxemburg) S.A. Interessierte Anleger können sich unter mittelstandsfonds@onesquareadvisors.com für weiterführende Informationen registrieren und sich vertreten lassen. Kontakt und V.i.S.d.P.: One Square Advisors GmbH Theatinerstrasse 36 D-80333 München Fax: +49-89-15 98 98-22 email: mittelstandsfonds@onesquareadvisors.com www.onesquareadvisors.com www.eqs-news.com/de/news/corporate/one-square-deutscher-mittelstandsanleihen-fonds-wkn-a1w5t2-isin-lu0974225590-dsw-buendelt-anlegerinteressen-und-unterstuetzt-auffangloesung/1843049 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Juni 24, 2023 · bearbeitet Juni 24, 2023 von Schildkröte Am 21.6.2023 um 13:18 von John Silver: Guckt Euch die letzten Abwicklungen durch OSA an, das war für die Gläubiger immer sehr sehr ernüchternd und für OSA immer überraschend außerordentlich lukrativ. Richtig, siehe oben bzw. Anleihenboard. Nun gut, immerhin weiß man, mit wem man es bei OSA zu tun hat. So richtig nachvollziehen kann ich nicht, weshalb eine Kapitalverwaltungsgesellschaft - ohne Rücksprache mit der Kapitalanlagegesellschaft! - einfach so eine Fondsabwicklung beschließen kann. Kann sich die KAG nicht einfach eine andere Kapitalverwaltungsgesellschaft suchen? Dieser Artikel von FondsDISCOUNT.de suggeriert, dass eigentlich nur die KAG selbst ihre Fonds liquidieren kann: Zitat nicht immer gelingen solche Modernisierungen und die Fondsgesellschaften beschließen die Liquidation des betreffenden Produkts. In diesem Fall werden die Wertpapiere aus dem Fondsportfolio verkauft. Nicht immer ist der Verkaufszeitpunkt allerdings günstig – für Anleger ist dies also oftmals ein Verlustgeschäft. Bei Immobilienfonds kann sich der Verkauf der Objekte sogar über Jahre hinziehen. Zitat DSW bietet Bündelung der Interessen an Die DSW unterstützt die von Hinkel & Cie. sowie OSA initiierte Auffanglösung. Schirp & Partner Rechtsanwälte mbB halten dagegen: Zitat Kanzlei Schirp & Partner bündelt die Interessen der Anleger des Deutschen Mittelstandsanleihen FONDS Überwältigende Mehrheit von institutionellen und privaten Anlegern spricht sich für eine Weiterführung des Fonds aus. Institutionelle Investoren und private Anleger trotzen dem Beschluss der IP Concept S.A., den Deutschen Mittelstandsanleihen Fonds liquidieren zu wollen und sprechen sich deutlich für eine Weiterführung des Fonds aus. In den vergangenen Tagen gingen bei der Kanzlei Schirp & Partner bereits zahlreiche Anrufe und Vollmachten zur Vertretung der Interessen von institutionellen Investoren und privaten Anlegern ein. Mittlerweile werden Anleger mit einem Fondsvolumen von über 40 Mio. Euro des Deutschen Mittelstandsanleihen Fonds durch die Anwaltskanzlei betreut. Die Vollmachten wurden von Anlegern der Sparkassen, Volksbanken, Vermögensverwaltern, Stiftungen und Versicherungen erteilt. Dr. Schirp zeigt sich sehr überrascht über das Verhalten der IP Concept. Institutionelle Investoren, Kundenberater und Anleger erhalten bislang von der IP Concept S.A. auf ihre Anfragen keine Informationen und Auskünfte zu den Gründen der Liquidation und der Abwicklungsplanung des Fonds: „Ich habe kein Verständnis dafür, dass die IP Concept S.A. keine Einblicke zu den Hintergründen gibt, die zur Schließung des Deutschen Mittelstandsanleihen Fonds führte und nicht erläutern, welches Verfahren bei der Liquidation des Fonds angewendet werden soll. Falls die IP Concept S.A. tatsächlich mit der Vermögensverwaltung Hinkel & Cie. sowie One Square Advisors in Kontakt steht und Informationen zum Deutschen Mittelstandsanleihen Fonds austauscht, wäre dies ein klarer und massiver Regelverstoß, den wir juristisch für die mandatierten Anleger verfolgen werden.“ Im ersten Schritt müssen die Liquidationsgründe aufgeklärt werden. Erst auf dieser Grundlage können dann realistischerweise die Weiterführungsoptionen für die Anleger verhandelt und umgesetzt werden. Nach juristischer Bewertung des derzeitigen Sachstandes der RA-Kanzlei Dr. Schirp & Kollegen müssen die Gespräche für eine Weiterführungslösung mit dem künftigen Liquidator geführt werden. Der designierte Liquidator, Herr Martin Flaunet von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte & Touche, muss aber noch von der Luxemburger Aufsichtsbehörde bestätigt werden. Das sollte nach Einschätzung der Kanzlei kurzfristig erfolgen. Quelle: PRESSEBOX Bemerkenswert: Marius Hoerner ist sowohl für die den Fonds während der Liquidierung weiterführende Vermögensverwaltung Hinkel & Cie. als auch OSA tätig (gewesen): Zitat Current 2 years and 6 months, since Jan 2021 Managing Director One Square Financial Engineers GmbH 12 years and 3 months, Oct 2009 - Dec 2021 Berater Hinkel & Cie. Vermögensverwaltung AG 1 year, Jan 2020 - Dec 2020 Senior Advisor One Square Advisors Quelle: XING Im Anleihenboard wird die Liquidierung des Fonds sehr intensiv diskutiert. Als offizieller NAV für einen Fondsanteil wird immer noch der Wert 36,48€ vom 13.01.2023 angegeben. Bei Tradegate gingen gestern 5,6k über den Ladentisch, in Hamburg 3,5k - zu Kursen um 14€. Mutige könnten also nochmal einen letzten tiefen Zug aus dem Zigarrenstummel nehmen. Viele Anleger haben keine Lust auf das langwierige Prozedere und schmeißen ihre Anteile aus dem Depot, was den Kurs drückt. Ob bei einer Abwicklung mehr oder weniger rumkommt, bleibt abzuwarten. Der Tenor im Anleihenboard geht dahin, dass die meisten gehaltenen Fondspositionen sehr illiquide sind und bereits geringe Umsätze die Kurse signifikant drücken. Daher ist im Zweifel auslaufen lassen ratsamer als verkaufen. So kassiert der Liquidator auch noch schön lange Provision. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber Juli 23, 2023 FAQ des Liquidators v. 20.7.2023 bei IPConcept (KVG) [PDF, das heruntergeladen wird] Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx Juli 29, 2023 Am 24.6.2023 um 04:03 von Schildkröte: Viele Anleger haben keine Lust auf das langwierige Prozedere und schmeißen ihre Anteile aus dem Depot, was den Kurs drückt. Wie lange dauert i. d. Regel eine solche Fonds-Liquidation? Gibt es da Erfahrungswerte? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Juli 29, 2023 Och... Schau Dir die Liquidation der Offenen Immobilienfonds an... Die laufen teilweise seit über 10 Jahren... Ganz so schlimm wird es wahrscheinlich nicht. Aber wenn es Klagen gibt, kann es durchaus ein paar Jahre dauern. Und selbst wenn es keine Klagen gibt, müssen zumindest die Fristen für etwaige Klagen abgewartet werden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Juli 30, 2023 · bearbeitet Juli 30, 2023 von Schildkröte Ein User im Anleihenboard fasst es recht gut zusammen: Zitat Sobald eine M-Anleihe unter Druck kommt wird kolportiert, dass der Mittelstandsfonds verkauft. Bis vor einigen Tagen war das vollkommener Unsinn, da niemand für den Fonds handeln dürfte. Jetzt ist zumindest der Liquidator bestimmt. Was sind die Ziele des Liquidators: -Bestmögliche Auflösung des Fondsvermögens (behauptet man zumindest, was immer das heißt) - möglichst viele Fees verdienen - möglichst wenig Aufwand - sich nicht angreifbar machen (insbesondere da Friedrich ja klagt und die ganzen Juristenaasgeier schon warten, z.B. OSA und Co. Da ist das Beste einfach nichts machen, die meisten Anleihen werden eh in den nächsten 2 Jahren fällig. Bei den Perps muss man vielleicht etwas machen, entweder OTC-Verkauf oder wirklich ganz langsam über die Börse abverkaufen. Was man ganz bestimmt nicht macht: Am 1.Tag 2 Anleihen raussuchen und 1.Mio Euro bestens in den Markt werfen. Bezüglich des Haltens bis zur Fälligkeit ist der Einwand des Folgeschreibers berechtigt: Zitat Der Liquidator hat die Aufgabe das Fondsvermögen zu Geld zu machen und an die Anteilseigner zu verteilen. Seine Aufgabe ist es nicht, bis zur Fälligkeit einer Anleihe zu warten und 3 Tage vorher die Nachricht weiterzuleiten, dass der Emittent doch leider umstrukturieren muss und gerne die Laufzeit verlängern möchte. Ich glaube ( nur meine Meinung ), dass die Liquidation deutlich schneller abgewickelt wird als die o.g. 2 Jahre. Die meisten Wertpapiere werden nicht fällig auslaufen sondern verkauft werden. Es wird sich ja zeigen, wie der Liquidator vorgeht und daraus wird sich abschätzen lassen, wie lange die Liquiditation erwa dauern wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
grosser Dezember 20, 2023 Es scheint eine erste Ausschüttung zu geben (11,09 €): https://www.ipconcept.com/fs/getdata.php?m=getDoc&id=651377E83AAE1831D968D1D6BD8654B6 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Dezember 23, 2023 Am 20.12.2023 um 17:24 von grosser: Es scheint eine erste Ausschüttung zu geben (11,09 €): https://www.ipconcept.com/fs/getdata.php?m=getDoc&id=651377E83AAE1831D968D1D6BD8654B6 Zitat Dank dem "Schlussbericht" kennen wir den Bestand und NAV der Anteilsklasse "M" per 14.06.2023. Ausgehend von den Beständen per 14.06.2023 komme ich ex Ausschüttung per heute 20.12.2023 auf einen NAV von ~14,38 EUR* Für die Ausschüttung muss der Liquidator die werthaltigsten Anleihen im Portfolio komplett verkauft haben. Die unerwartet hohe Ausschüttung von 11,09 EUR/Anteil war wohl auch nur möglich, weil bereits die KFM AG bis zum 14.06. ein paar der besseren Mittelstandsanleihen teilverkauft hat; z.B. Karlsberg, Mutares, Pandion. Näheres siehe Schlussbericht. Mit aktuell 6,15 EUR ist der Börsenkurs aktuell <50% von meinem selbst gerechneten NAV. Das scheint mir ein fairer Preis zu sein. *ohne die vier nicht mehr börsennotierten Anleihen Securo Pro 2024 (5000 TEUR), Deutsche Lichtmiete 2023 A2NB9P (850 TEUR), ERWE (1000 TEUR) sowie GEWA 5TO1 (1317 TEUR). "Schlussbericht" per 14.06.2023: https://www.ipconcept.com/fs/getdata.ph ... 2E3DAF36B6 Quelle: Anleihenboard Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx Dezember 26, 2023 Am 20.12.2023 um 17:24 von grosser: Es scheint eine erste Ausschüttung zu geben (11,09 €): https://www.ipconcept.com/fs/getdata.php?m=getDoc&id=651377E83AAE1831D968D1D6BD8654B6 Ich komme -bezogen auf meinen Bestand- auf eine Ausschüttungsrendite von 30,42% vor Steuern... Kann das sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 26, 2023 · bearbeitet Dezember 26, 2023 von Schwachzocker vor 21 Minuten von Stoxx: Ich komme -bezogen auf meinen Bestand- auf eine Ausschüttungsrendite von 30,42% vor Steuern... Kann das sein? Hast Du die Postings über Deinem gelesen? Der Fonds wird abgewickelt. Du bekommst Dein Geld zurück. Hast Du bereits verstanden, dass der Kurs stets um die Höhe der Ausschüttung sinkt? Deine Rendite ist genau 0 abzüglich Steuer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu Dezember 26, 2023 vor 15 Minuten von Schwachzocker: Hast Du bereits verstanden, dass der Kurs stets um die Höhe der Ausschüttung sinkt? Das ist ja noch viel besser, die zukünftige Ausschüttungsrendite ist dann 30,42%/(1–30,42%) = 43,72%! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber Dezember 26, 2023 · bearbeitet 7. Januar von Geldhaber Am 26.12.2023 um 15:35 von Schwachzocker: Hast Du die Postings über Deinem gelesen? Der Fonds wird abgewickelt. Du bekommst Dein Geld zurück. Oder zumindest Teile davon. Am 26.12.2023 um 15:35 von Schwachzocker: Hast Du bereits verstanden, dass der Kurs stets um die Höhe der Ausschüttung sinkt? Deine Rendite ist genau 0 abzüglich Steuer. Die KVG berechnet aber seit Januar 2023 keinen NAV mehr. Es gibt also nur noch Börsenkurse. Hier wird es nun interessant: Kurz vor der Ausschüttung ist der Kurs von ca. 12 € auf ca. 14 € angestiegen. Dann gab es die Ausschüttung i.H.v. 11,09 € lt. Post #96. Der Kurs ist anschließend aber nicht auf ca. 3 € gefallen, sondern auf ca. 6 € (mit sinkender Tendenz allerdings) und liegt damit 50 % über dem Erwartungswert. Aus obigem Post #96: Am 23.12.2023 um 17:32 von Schildkröte: Für die Ausschüttung muss der Liquidator die werthaltigsten Anleihen im Portfolio komplett verkauft haben. @StoxxMeine Schlussfolgerung wäre: Nicht auf ein weiteres Weihnachts Ausschüttungswunder hoffen, sondern den Fonds so schnell wie möglich verkaufen, bevor der Kurs auf ca. 3 € fällt. Ist aber nur und keine Anlageberatung. Edit: Streichung. Habe KEINE Meinung mehr zu dem Fonds. Ist m.E. alles zu intransparent, um sich eine fundierte Meinung bilden zu können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag