Gold und Silber

[losemoremoney]

Maddin das sind doch keine Argumente ein Fanatiker kauft 100% Gold und kauft auf Kredit, wenns viele machen nennt man das eine

inflationäre Spekulationsblase.

Hab nur einen kleinen Anteil in Gold das meiste in Aktien außerdem war ich nicht immer Freund des Goldes.

Siehe.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/16338-wann-kommt-es-zum-goldcrash-und-wie-kann-man-davon-profiteren/

Hab nur gezeigt das Edelmetalle in Zeiten starker Inflation 1970-1980 bzw. 2003-? besser wie Aktien laufen.

Warum soll man das nicht mitnehmen?

Eine Berkshireaktie ist kein Papiergeld das habe ich auch nicht behauptet sie wird in Papiergeld gemessen.

,wenn mehr Papiergeld im Umlauf ist Sie dementsprechend teuer.

Schon mal ausgerechnet wieviel Tonnen Warren Buffett kaufen könnte, das wäre ein sehr schwerer Klotz an seinen 80jährigen Beinen.

Und was wäre wohl, wenn er als zweitreichster Mann aller Welt direkt sagen würde "Ich kaufe Gold, das Geld ist nichts mehr Wert".

Über Umwege hat er es 2007 getan.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/warren-buffett-im-goldrausch;1272851

http://sufiy.blogspot.com/2009/05/warren-buffett-and-gold-inflation-is.html

[Kaffeetasse]

ole ole, wunderbar dacht ich mir doch...das war auch nich so ernst gemeint. du warst doch sonst eigentlich immer ein recht besonnener zeitgenosse meiner meinung nach.

was mich halt nur immer nervt, ist dieses allseitige gelabber von gold als einzige "insel der seligen" in zeiten der krise. das is einfach so ne masche, um iwelche armen schlucker

jetz noch ins gold reinzutreiben.

[losemoremoney]

Naja ist ja hier der Gold und Silberthread zum Verständnis was eine Blase ist und wo wir uns befinden.

[maximale]

Lustig wie hier so manche gegen Gold u. Silber wettern.

 

Die, die es haben wissen warum u. die anderen müssen es ja nicht haben.

 

Und immer die Aussagen, langfristig nichts gebracht.

 

Falscher Ansatz, es zählt was jetzt Sinn macht u. wie man in den nächsten Jahren Kapital erhält.

Und wer glaubt zu wissen wie es in 20-30 Jahren ausschaut, dem wird das Leben noch Demut lehren.

 

Ich bin seit 1983 an der Börse, u. eigentlich war ein Einstieg damals nach 1966-1980 Nullsummenspiel lt. Chartisten u. Wissender in Aktien uninteressant.

Aber Paul Volkert hat damals durch seinen erfolgreichen Kampf gegen die Inflation die Wende eingeleitet.

Nur 1987 hat auch keiner Tagesverluste von 25% im Dow auf der Rechnung gehabt.

Und am nächsten Tag war allen Experten wieder klar, davon erholen sich die Aktienmärkte auf Jahre nicht mehr.

Kam immer alles anders.

 

Nun sind reale Sachwerte gefragt, werthaltige Aktien, in gewisser Weise können es Immobilien sein - nur die werden von der Politik in schwierigen Zeiten gerne mit Sondersteuern belegt, siehe 1923 u. 1948.

 

Und Edelmetall gehört nun mal dazu.

 

So einfach kann es sein.

[Kaffeetasse]

hier wird gar nich gewettert^^ hier wird gepflegt diskutiert und meinung geäußert, junger freund

du hast schon recht...die dinge wiederholen sich im prinzip immer wieder...so is das^^ so sind die menschen.

was aber auch sicher ist...die welt geht so schnell nicht unter, ausser sie geht wirklich unter

[XYZ99]

And The Decade's Winner Is...

 

 

bloomberg: Gold Beats All in Decade of Fear and Greed: Chart of the Day

 

A $100 investment in gold would now be more than $380 while the same sum in commodities would have grown to about $357, according to the Standard & Poors GSCI Enhanced Total Return Index. .... Holders of U.S. high-grade corporate bonds made a profit of about $90 on their investment, as did Treasury investors, according to Bank of America Merrill Lynch index data. Buyers of crude oil saw their $100 turn into $268 after it rose to more than $500 in 2008, based on the futures contract for West Texas Intermediate.

 

Stocks lost about 10 percent, including reinvested dividends, according to the S&P 500 Total Return Index.

 

Kommentar von link oben 0H:

.... But next decade will surely be different, see: The Fed is gone, Chairman Ben is no longer at the helm, money is not being printed as if Cottonelle was going out of style, the US is done raking up trillions in deficits and punting the resolution of the fiscal budget mystery to the next administration, we are no longer reliant on China to finance our ultra-short term day to day existence, Goldman is no longer viceroy of this quadrant of the Milky Way Galaxy... oh wait...

 

nevermind

 

And for all the pomp and circumstance of Private Equity, of Hedge Funds, of fast, loose and easy money, the simplest commodity known to man clearly "out-thought" five business school generations of the smartest men in the room, whose financial weapons of mass destruction brought nothing to the world than the abyss of systemic collapse. It does kinda put things into perspective.

[figurehead]

2010 flüchten Zentralbanken weltweit in Gold...

 

link

[Kaffeetasse]

und warum nicht in silber?

@xyz: charts kann man (bloomberg hier^^) sich immer so zurechtbasteln, wie man es grade braucht...is dasselbe wie bei wahlprognosen oder iwelchen statistiken

[crosplit]

The Coming Bubble of 2010 and How to Avoid It

 

Kurze Zusammenfassung (es geht um Gold als Anlage):

All that glitters

 

Congress is spending billions of dollars in stimulus funds to jump-start the economy. This influx of dollars is funded almost entirely with debt. As the national debt level rises, the dollar becomes weaker, because currency investors shy away from high-debt countries. This causes higher inflation, which most everyone agrees is coming.

 

But the consensus right now is that the best way to counteract inflation is by investing in gold.

 

And the consensus is dead wrong!

 

 

Even the best can be fooled

So what exactly are all these investors -- and their followers -- overlooking? These three facts:

 

 

 

1. When gold demand rises, supply does, too, which brings gold prices back down.

 

2. Gold is not just dollar-denominated.

 

3. Gold is historically a poor investment.

 

Warren Buffett once quipped, "It gets dug out of the ground ... Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head."

[losemoremoney]

1. When gold demand rises, supply does, too, which brings gold prices back down.

 

Die Goldproduktion wurde die letzten 100 Jahre mit etwa 3%/Jahr gesteigert. Kurzfristig können die Produktionsraten stark schwanken sind aber begrenzt, während Geldmengewachstum und die Nachfrage theoretisch

unbegrenzt ist also muß der Preis steigen.

 

2. Gold is not just dollar-denominated.

 

Richtig, andere Länder werten ihre Währungen auch ab der Goldpreis steigt.

 

3. Gold is historically a poor investment.

 

Gold ist sicherlich kein Dauerinvestment, Gold ist Cash.

[Blujuice]

Die Goldproduktion wurde die letzten 100 Jahre mit etwa 3%/Jahr gesteigert. Kurzfristig können die Produktionsraten stark schwanken sind aber begrenzt, während Geldmengewachstum und die Nachfrage theoretisch

unbegrenzt ist also muß der Preis steigen.

Das Geldmengenwachstum mag langfristig zu nominellen Preissteigerungen führen. Real bringt dir das aber exakt null. Und unbegrenzte Nachfrage gibt es nach fast jedem Gut. Wenn du mir 1 Milliarde Tonnen Öl schenkst, nehm ich sie dir gerne ab. Trotzdem kann der Preis ins Bodenlose fallen, solange niemand bereit ist, für dieses Gut auch genügend Geld zu bezahlen.

[losemoremoney]

[

Das Geldmengenwachstum mag langfristig zu nominellen Preissteigerungen führen. Real bringt dir das aber exakt null.

 

Da gehe ich mit.

 

Und unbegrenzte Nachfrage gibt es nach fast jedem Gut.

 

Das ist richtig nur bei einer starken Ausweitung oder Verknappung der Geldmenge(Nachfrage) reagieren Güter, welche schwer zuvervielfältigen(Edelmetalle,Öl,...) sind, stärker im Preis.

Während bei gewöhnlichen Handelsgütern (Möbel,Klamotten) wohl erst eine starke Steigerung des Ausstoßes erfolgen wird ,bevor Preiserhöhungen durchgsetzt werden können.

 

http://www.docstoc.com/docs/16352943/Demand-and-Supply-Elasticity

[Kaffeetasse]

was ich immer ned versteh...warum haben goldproduzenten von diesem enormen anstieg beim goldpreis in den letzten 10 jahren nur so mickrig profitieren können?

barrick gold z.b.

[losemoremoney]

was ich immer ned versteh...warum haben goldproduzenten von diesem enormen anstieg beim goldpreis in den letzten 10 jahren nur so mickrig profitieren können?

barrick gold z.b.

 

Schau Dir die Bewertung an.

 

2003 2004 2005 2006 2007 2008

 

0,37 0,46 0,75 1,77 1,28 0,89 Ergebnis/Aktie

 

6,53 6,67 7,15 16,86 17,66 17,51 Buchwert/Aktie.

 

 

 

zurzeit KGV = 45

 

 

da sind kräftige Wachstumserwartungen mit im Kurs.

[Kaffeetasse]

juuu, alles schön un gut nun ja, kann jetzt nicht grad mit profundem wissen über die zusammenhänge goldpreis/gewinn bzw. marktwert von goldminenunternehmen aufwarten...gemeinhin dachte ich allerdings immer, dass veränderungen im goldpreis gehebelt auf goldminenaktien durchschlagen, im positiven wie im negativen...

gutes bsp. wäre z.b. herbst 2008. langfristig (~ die letzten 10 jahre) beobachtet man allerdings, dass der preis des rohstoffs selbst die meisten großen produzenten klar outperformt. wundert mich schon ein wenig...ok steigende förderkosten, preisbindung auf mehrere jahre...aber so eine schere wie hier bei barrick z.b. hmmm, i dunno why :-

 

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?toDelete=&currency=EUR&asc=lin&dsc=rel&range.x=&sFrom=30.12.99&sTo=&range.x=8&range.y=8&avg1=&avg2=&avg3=&avgtype=simple&bench0_dropdown=&bench1=ABR.FSE&shadowbench1=ABR.FSE%253b0x3366CC%253b&ind=&ind0=VOLUME&ind1=-&sCat=IND&sTab=chart&hist=30y&DEBUG=0&sPageType=extended&sSym=GLD.FX1&type=CONNECTLINE&sWkn=n%2Fa&sIsin=n%2Fa&x=10&y=7

[Mehrer]

Das Geldmengenwachstum mag langfristig zu nominellen Preissteigerungen führen. Real bringt dir das aber exakt null.

 

In der gesamtwirtschaftlichen Summe ist das richtig. Es bringt jedoch enorme Verschiebungen im relativen Verhältnis zwischen Dingen, die man für Geld kaufen kann, mit sich, die so sonst nicht kommen würden. (Also die Frage, wo geht die Inflation hin. - Aktien, Edelmetalle, Grundnahrungsmittel, sonstige Güter, Immobilien, Öl, Staatsanleihen u. s. w..)

 

1. When gold demand rises, supply does, too, which brings gold prices back down.

 

Selbstverständlich.

Wenn ich für 1 Unze Gold mal ein (intaktes) Haus bekommen sollte, bin auch ich bereit, 1 Unze zu verkaufen. Alles eine Frage des Gegenwertes, den man für das Gold oder Silber bekommt. Andererseits: Es gibt in Asien mehr und mehr Menschen, die bereit sind, viel Gegenwert für wenig Gold zu geben(

Demnächst kommen 1,3 Milliarden Fans hinzu:

).

 

3. Gold is historically a poor investment.

 

Der Autor scheint noch keine Währungsreform mitgemacht zu haben.

Auch sein Gedächtnis scheint sehr kurz zu sein. (Vorher 20,67, nachher 35 ist gegenüber Papier eine Aufwertung um rd. 70%.)

[odenter]

Spekulanten kaufen mehr Gold als Inder

[losemoremoney]

@ mehrer

 

Wenn ich für 1 Unze Gold mal ein (intaktes) Haus bekommen sollte, bin auch ich bereit, 1 Unze zu verkaufen. Alles eine Frage des Gegenwertes, den man für das Gold oder Silber bekommt.

 

Wirst Du bestimmt bekommen.

 

Die Obligationen verloren fast völlig an Wert. Immobilien waren nicht besonders gut, weil in Zeiten hoher Inflation Mietzinskontrollen eingeführt werden.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/tid-14872/marc-faber-in-krisen-sind-aktien-und-edelmetalle-besser_aid_416631.html

[crosplit]

Davos 2010: George Soros warns gold is now the 'ultimate bubble'

 

Soros ist wohl short?  :-

 

 

[losemoremoney]

Davos 2010: George Soros warns gold is now the 'ultimate bubble'

 

Soros ist wohl short? :-

 

 

Mit Sicherheit nicht, ist eher als Warnung an die derzeitige Politik der Notenbanken zu werten.

 

Konkret sagte Soros: "Wenn die Zinsraten niedrig sind haben wir Bedingungen, die Vermögensblasen fördern - und sie entfalten sich im Moment. Die ultimative Vermögensblase ist Gold".

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/536011/index.do?from=gl.home_wirtschaft

 

http://seekingalpha.com/article/130116-gold-is-a-good-bet-soros-implies

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/226767/Soros-Says-Fed-in-a-Bind-Beware-Stagflation-Bursting-of-Bond-Bubble?tickers=dia,spy,GDX,GLD,TLT,TLB,TIP

 

 

 

 

Marc Faber on prostitutes and beer and The US Economy

"The federal government is sending each of us a $600 rebate. If we spend that money at Wal-Mart, the money goes to China. If we spend it on gasoline it goes to the Arabs. If we buy a computer/Software it will go to India. If we purchase fruit and vegetables it will go to Mexico, Honduras and Guatemala. If we purchase a good car it will go to Germany. If we purchase useless crap it will go to Taiwan and none of it will help the American economy. The only way to keep that money here at home is to spend it on prostitutes and beer, since these are the only products still produced in US. I've been doing my part .

"

[Mehrer]

Marc Faber on prostitutes and beer and The US Economy

"The federal government is sending each of us a $600 rebate. If we spend that money at Wal-Mart, the money goes to China. If we spend it on gasoline it goes to the Arabs. If we buy a computer/Software it will go to India. If we purchase fruit and vegetables it will go to Mexico, Honduras and Guatemala. If we purchase a good car it will go to Germany. If we purchase useless crap it will go to Taiwan and none of it will help the American economy. The only way to keep that money here at home is to spend it on prostitutes and beer, since these are the only products still produced in US. I've been doing my part."

...obwohl: Es gibt ja auch sehr gutes Bier in & aus Deutschland! Bleibt also nur noch eins übrig...

Da sag ich nur:

[crosplit]

Quarks & Co

 

Verrückt nach Gold

 

 

[Mehrer]

Da haben wir's ja: 7,6 Prozent Inflation - im Durchschnitt in den ersten zehn Jahren des Bestehens des Euro (1.6.1998-31.5.2008). Auch die Zuwachsraten der anderen Geldmengen (Banknoten, M1, M2) liegen zwischen 7 und 9 Prozent Aufblähung der Geldmenge, also Inflation.

Das Inflationsziel (Geldmenge M3) liegt bei 4,5%. Die EZB hat selbst das jämmerlich verfehlt. Statt rund 55% Aufblähung der Geldmenge in zehn Jahren, wie es Ihre Vorgabe ist, liegt die Gesamtinflation bei 108%! Kein Wirtschaftswachstum hielt da mit.

 

 

[losemoremoney]

Da haben wir's ja: 7,6 Prozent Inflation - im Durchschnitt in den ersten zehn Jahren des Bestehens des Euro (1.6.1998-31.5.2008). Auch die Zuwachsraten der anderen Geldmengen (Banknoten, M1, M2) liegen zwischen 7 und 9 Prozent Aufblähung der Geldmenge, also Inflation.

Das Inflationsziel (Geldmenge M3) liegt bei 4,5%. Die EZB hat selbst das jämmerlich verfehlt. Statt rund 55% Aufblähung der Geldmenge in zehn Jahren, wie es Ihre Vorgabe ist, liegt die Gesamtinflation bei 108%! Kein Wirtschaftswachstum hielt da mit.

 

 

 

Schöne Statistiken, stellt sich nur die Frage warum der Euro gerade mal 35-50% mehr wert ist. Fed hat M0 letztes Jahr verdoppelt.

Denke die EZB schummelt ein wenig.

[Mehrer]

Ich bitte zu beachten, daß die obigen Zahlen schon etwas älter sind.

Auch nicht berücksichtigt ist, daß 1. sich der Euroraum in den letzten zehn Jahren etwas ausgedehnt hat, wodurch Aufblähung gerechtfertigt ist insofern der Euro alte Währungen ersetzt hat, und daß 2. Notenbanken mutmaßlich einen höheren Anteil ihrer Währungsreserven in Euro halten als in den früheren Einzelwährungen und dadurch mehr Geldmenge dort gebunden ist, woraus für die übrigen Euros ein höherer alltäglicher Gegenwert folgen sollte.

Die Verdoppelung von M0 durch die Fed ist womöglich noch nicht überall angekommen. (...wobei man diesen Satz in verschiedenerlei Hinsicht interpretieren kann und er auch so gemeint ist. )