Joseph Conrad März 10, 2017 Im April 2017 werden einige Comstage ETF umgestellt. Ich bespare den Comstage MSCI USA Small Cap LU0392496005. Dieser wird einfach umgestellt auf den Index S&P Small Cap 600. Wahrscheinlich eine Steuerangelegenheit für Ausländer die mit Derivaten auf die MSCI Us Indizes die US Quellensteuer umgehen können. Was haltet ihr davon ? Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein März 10, 2017 vor 9 Minuten schrieb Joseph Conrad: Wahrscheinlich eine Steuerangelegenheit für Ausländer die mit Derivaten auf die MSCI Us Indizes die US Quellensteuer umgehen können. Was haltet ihr davon ? Ist das wahrscheinlicher, als dass S&P weniger Lizenzgebühr verlangt als MSCI? Oder dass der Nachbau eines Indexes mit 600 Werten einfacher/kostengünstiger ist, als wenn er 1.835 hat? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blabla10 März 10, 2017 · bearbeitet März 10, 2017 von blabla10 vor 33 Minuten schrieb Ramstein: Ist das wahrscheinlicher, als dass S&P weniger Lizenzgebühr verlangt als MSCI? Oder dass der Nachbau eines Indexes mit 600 Werten einfacher/kostengünstiger ist, als wenn er 1.835 hat? Macht es denn für comstage einen Unterschied wie viele Werte drin sind? Die haben doch für alle etfs die gleichen 25 Werte im Trägerportfolio? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad März 10, 2017 vor 20 Minuten schrieb blabla10: Macht es denn für constage einen Unterschied wie viele Werte drin sind? Die haben doch für alle etfs die gleichen 25 werte im trägerportfolio? Du hast mich wirklich beruhigt und ich kann ganz beruhigt weiter sparen . Die S&P Indizes sind ja auch gut. Ich werde wohl bei meinem Comstage US SC bleiben. Ernsthaft : Sieht hier jemand ein Problem damit künftig US Nebenwerte abzudecken ? Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 März 10, 2017 vor 4 Minuten schrieb Joseph Conrad: Die S&P Indizes sind ja auch gut. Ich werde wohl bei meinem Comstage US SC bleiben. Ernsthaft : Sieht hier jemand ein Problem damit künftig US Nebenwerte abzudecken ? Gruß Joseph ich habe mal bei comstage geschaut. Da gibt es auch noch eine Verschmelzung vom USA Large Cap in den S&P 500. Als Grund geben sie an "Hintergrund und Beweggründe der geplanten Verschmelzung ist die Einführung einer US-amerikanischen Derivatesteuer (Section 871(m) Internal Revenue Code), die nur auf ausgewählte Indizes Anwendung findet,und bei diesem Teilfonds zu einer geringeren Abbildungsgüte führen würde." https://www.comstage.de/SiteContent/4/1/2/364/99/MitteilungVerschmelzungETF121mitETF012.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 10, 2017 Lt. Comstage sind steuerliche Gründe maßgebend für den Indexwechsel (bei Small und Mid, Large wird verschmolzen) und nicht die Index- oder Indexabbildungskosten: Zitat Dem ComStage MSCI USA Small Cap TRN UCITS ETF zugrundeliegende Index „MSCI Total Return Net USA Small Cap Index“ wird durch den „S&P SmallCap 600 Index“ ersetzt. Mit der Index- Umstellung sollen Performancenachteile aufgrund des Art. 871(m) des Internal Revenue Code (USamerikanischen Dividendensteuer) vermieden werden. Gegenüber dem MSCI US Small wird durch den S&P Small 600 ein durchaus abweichendes Segment abgebildet. Die ganz Kleinen sind damit nicht mehr dabei (MSCI geht bis 2500 Werte, S&P nur bis 1500), in Verbindung mit dem hier sehr beliebten S&P 500 fehlen aus dem S&P-Universum US (1500 Werte) dann die mittleren 400. Ein Beinbruch ist das sicher nicht, aber auch nicht die reine Lehre. Man kann sogar fast schon von einer smarten MF-Lösung sprechen, auch wenn sie ungewollt ist. Die für mich interessantere Fragestellung ist aber weiterhin die, ob die Comstage-Swapper von der künftigen Teilfreistellung für Aktienfonds profitieren. Falls nicht, wäre das mehr Grund zu wechseln als der Indexwechsel. Nachtrag zu west263: der dritte betroffene Comstage ist MSCI US Mid, der wie Small auf S&P Mid 400 wechselt. Mit dem ließe sich dann die Lücke schließen auf Kosten eines weiteren ETF im Depot. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad März 10, 2017 · bearbeitet März 10, 2017 von Joseph Conrad vor 35 Minuten schrieb vanity: Die für mich interessantere Fragestellung ist aber weiterhin die, ob die Comstage-Swapper von der künftigen Teilfreistellung für Akteinfonds profitieren. Falls nicht, wäre das mehr Grund zu wechseln als der Indexwechsel. Wenn die Comstage Swapper 2018 nicht mehr von der "Teilfreistellung für Aktienfonds profitieren" : Warum wäre das mehr Grund zu wechseln ? Sind dann andere Fonds in diesem Punkt im Vorteil ? Gruß Joseph PS: Überschneidet sich eigentlich der Comstage MSCI Nord Amerika LU0392494992 mit dem neuen Index S&P Small Cap 600 ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schlumich März 11, 2017 Was wären denn ausschüttende, nicht-swappende ALternativen für den Bereich US-small-Cap? Als ich mir vor einiger ZEit den Comstage ins Depot geholt hatte, hatte ich so etwas (auschüttend, nicht-swappend) nicht gefunden. Als thesaurierender Swapper ist der Comstage ohnehin ein Exot in meinem Depot, den ich schon die ganze Zeit gerne tauschen möchte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr März 11, 2017 vor 9 Minuten schrieb Schlumich: Was wären denn ausschüttende, nicht-swappende ALternativen für den Bereich US-small-Cap? Als ich mir vor einiger ZEit den Comstage ins Depot geholt hatte, hatte ich so etwas (auschüttend, nicht-swappend) nicht gefunden. Als thesaurierender Swapper ist der Comstage ohnehin ein Exot in meinem Depot, den ich schon die ganze Zeit gerne tauschen möchte. Schau doch mal bei justetf.de vorbei und suche ETFs nach diesen Kriterien. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad März 11, 2017 Small Cap USA müsste doch eigentlich in vielen Forendepots eine Rolle spielen. Schließlich dominiert die USA mit 53% der Börsenkapitalisierung die ganze Welt mit ihren Aktien. Ich habe nur einen ishares gefunden, der aber auch den S&P 600 SC als Index hernimmt. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr März 11, 2017 · bearbeitet März 11, 2017 von tyr ... und ab 2018 geht alternativ noch der thesaurierende iShares MSCI USA SC, IE00B3VWM098 Oder man lässt die Länderwette ab 2018 gleich weg und geht auf MSCI World SC oder MSCI ACWI IMI. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein März 11, 2017 Wer kann denn sagen, was die comstage-Ansage "Einführung einer US-amerikanischen Derivatesteuer (Section 871(m) Internal Revenue Code), die nur auf ausgewählte Indizes Anwendung findet, und bei diesem Teilfonds zu einer geringeren Abbildungsgüte führen würde" wirklich bedeutet? Welche Indizes sind denn "ausgewählt"? Betrifft sie nur deutsche Fonds, oder z.B. auch irische? Oder die nicht, weil Irland ein anderes DBA mit USA hat? Greift sie bei Replizieren und/oder Swappern? Bei Ausschütten und/oder Thesaurieren? Solange das nicht klar ist, wie will man da einen anderen ETF auswählen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schlumich März 11, 2017 vor 8 Stunden schrieb tyr: Schau doch mal bei justetf.de vorbei und suche ETFs nach diesen Kriterien. Justetf liefert leider nur drei Thesaurierer (und einer davon ist auf Value limitiert): iShares MSCI USA Small Cap UCITS ETF ISIN IE00B3VWM098 ComStage MSCI USA Small Cap TRN UCITS ETF ISIN LU0392496005 SPDR MSCI USA Small Cap Value Weighted UCITS ETF ISIN IE00BSPLC413 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter Grimes März 11, 2017 vor 42 Minuten schrieb Schlumich: Justetf liefert leider nur drei Thesaurierer (und einer davon ist auf Value limitiert): Hm, ich finde zwei Ausschütter: iShares S&P SmallCap 600 UCITS ETF (IE00B2QWCY14) WisdomTree US SmallCap Dividend UCITS ETF (DE000A14ND20) https://www.justetf.com/de/find-etf.html?groupField=index&assetClass=class-equity&equityStrategy=Small%2BCap&country=US&distributionPolicy=distributionPolicy-distributing (ok, einen, wenn man Dividenden-Strategie wegläßt.) Gruß, PG Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schlumich März 11, 2017 vor 16 Minuten schrieb Peter Grimes: Hm, ich finde zwei Ausschütter: iShares S&P SmallCap 600 UCITS ETF (IE00B2QWCY14) WisdomTree US SmallCap Dividend UCITS ETF (DE000A14ND20) https://www.justetf.com/de/find-etf.html?groupField=index&assetClass=class-equity&equityStrategy=Small%2BCap&country=US&distributionPolicy=distributionPolicy-distributing (ok, einen, wenn man Dividenden-Strategie wegläßt.) Gruß, PG Wer Augen hat zum Sehen, der wird sehen...... Danke dir. Ich hätte halt S&P in die Suchmaske eingeben sollen und nicht nur US.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter Grimes März 11, 2017 Gern geschehen - aber warum hast Du nicht einfach nach "USA", "Small Caps" und "Ausschüttend" gefiltert? ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad März 13, 2017 Am 10.3.2017 um 18:06 schrieb vanity: Lt. Comstage sind steuerliche Gründe maßgebend für den Indexwechsel (bei Small und Mid, Large wird verschmolzen) und nicht die Index- oder Indexabbildungskosten: Gegenüber dem MSCI US Small wird durch den S&P Small 600 ein durchaus abweichendes Segment abgebildet. Die ganz Kleinen sind damit nicht mehr dabei (MSCI geht bis 2500 Werte, S&P nur bis 1500), in Verbindung mit dem hier sehr beliebten S&P 500 fehlen aus dem S&P-Universum US (1500 Werte) dann die mittleren 400. Ein Beinbruch ist das sicher nicht, aber auch nicht die reine Lehre. Man kann sogar fast schon von einer smarten MF-Lösung sprechen, auch wenn sie ungewollt ist. Die für mich interessantere Fragestellung ist aber weiterhin die, ob die Comstage-Swapper von der künftigen Teilfreistellung für Akteinfonds profitieren. Falls nicht, wäre das mehr Grund zu wechseln als der Indexwechsel. Nachtrag zu west263: der dritte betroffene Comstage ist MSCI US Mid, der wie Small auf S&P Mid 400 wechselt. Mit dem ließe sich dann die Lücke schließen auf Kosten eines weiteren ETF im Depot. Abschließend bin ich sogar froh über die Index Umstellung. Im Mittel ist die Aktiengröße im S&P 600 sogar kleiner als im MSCI US SC. Außerdem hatte er auch über 10 Jahre eine deutlich bessere performance. Auf you tube ist ein Video von "Finanzielle Freiheit mit Fünfzig" genau zu diesem Thema zu finden. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SwayPhil März 13, 2017 · bearbeitet März 13, 2017 von SwayPhil wrong link vor 18 Minuten schrieb Joseph Conrad: Abschließend bin ich sogar froh über die Index Umstellung. Im Mittel ist die Aktiengröße im S&P 600 sogar kleiner als im MSCI US SC. Außerdem hatte er auch über 10 Jahre eine deutlich bessere performance. Auf you tube ist ein Video von "Finanzielle Freiheit mit Fünfzig" genau zu diesem Thema zu finden. Gruß Joseph https://www.youtube.com/watch?v=8tnpgKu7DLU müsste das sein. Ein Vergleich der SC gibt es hier auch: https://www.youtube.com/watch?v=zl23JAqGGmc Soeben frisch reingekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chuttney April 28, 2017 Hallo zusammen. Bei mir wurde die gleiche Umstellung von Comstage diese Woche vollzogen. Es wurde jedoch der ETF121 (C.-MSCI USA L.C.T.U.ETF I) durch den ETF012 (COMSTAGE-S+P 500 U.ETF I) getauscht. Soweit so gut. Jedoch mit eine kleinen aber feinen Unterschied: "aufgrund der Umstellung der Börsennotiz haben wir einen Umtausch mit dem Verhältnis 1 zu 0,688429 für den oben genannten Bestand vorgenommen." Das ist ein Abschlag von über -31%!!! Hat von Euch noch jemand das Problem? Wie kann es dazu kommen? Danke und Gruß Chuttney PS: Ich bin bei Flatex Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein April 28, 2017 · bearbeitet April 28, 2017 von Ramstein vor 15 Minuten schrieb chuttney: Hallo zusammen. Bei mir wurde die gleiche Umstellung von Comstage diese Woche vollzogen. Es wurde jedoch der ETF121 (C.-MSCI USA L.C.T.U.ETF I) durch den ETF012 (COMSTAGE-S+P 500 U.ETF I) getauscht. Soweit so gut. Jedoch mit eine kleinen aber feinen Unterschied: "aufgrund der Umstellung der Börsennotiz haben wir einen Umtausch mit dem Verhältnis 1 zu 0,688429 für den oben genannten Bestand vorgenommen." Das ist ein Abschlag von über -31%!!! Hat von Euch noch jemand das Problem? Wie kann es dazu kommen? Nein, diese Rechen/Verständnisschwäche habe ich nicht. PS: Prüf doch mal die Kurse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Juli 7, 2017 Habe gerade mal im brandneuen Onstage Magazin von Comstage ETF der Commerzbank gelesen. Hier wird die Steuerproblematik der SWAP Comstage ETF als unkritisch dargestellt. Da die SWAP ETF auf einem Basiskorb von Aktien fußen wären sie damit für das Finanzamt steuerlich Aktienfonds. Damit kämen sie 2018 auch in den Genuss der Teilfreistellung und blieben steuerfreundlich. Klingt auch logisch. Hoffentlich auch für die deutsche Steuergesetzgebung. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
flamie Juli 7, 2017 Habe gerade mal im brandneuen Onstage Magazin von Comstage ETF der Commerzbank gelesen. Hier wird die Steuerproblematik der SWAP Comstage ETF als unkritisch dargestellt. Da die SWAP ETF auf einem Basiskorb von Aktien fußen wären sie damit für das Finanzamt steuerlich Aktienfonds. Damit kämen sie 2018 auch in den Genuss der Teilfreistellung und blieben steuerfreundlich. Klingt auch logisch. Hoffentlich auch für die deutsche Steuergesetzgebung. Gruß Joseph Das wird spannend, ob das Schäuble auch so sieht.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Juli 7, 2017 · bearbeitet Juli 7, 2017 von tyr vor einer Stunde schrieb Joseph Conrad: Hier wird die Steuerproblematik der SWAP Comstage ETF als unkritisch dargestellt. Da die SWAP ETF auf einem Basiskorb von Aktien fußen wären sie damit für das Finanzamt steuerlich Aktienfonds. Damit kämen sie 2018 auch in den Genuss der Teilfreistellung und blieben steuerfreundlich. So einfach ist es nicht. Diese Zeilen von der Comstage-Veröffentlichung werden auch im Steuerforum diskutiert: https://www.wertpapier-forum.de/topic/38496-reform-der-besteuerung-von-investmentfonds/?page=31#comment-1096430 Zusammengefasst ist es wohl weiterhin unklar, wie Comstage swap-ETFs ab 2018 besteuert werden, da Comstage in den Anlagebedingungen des Verkaufsprospektes keine Formulierung von "" (ergänzend) (...) Mindestbeteiligungsquote von 51 Prozent unmittelbar in Kapitalbeteiligungen". eingebaut hat. Es gibt aber eine Übergangszeit bis Ende 2018, in der der Fonds selber deklarieren kann, ein Aktienfonds mit mindestens durchgängig 51% Aktienanteil im Portfolio zu sein: https://www.wertpapier-forum.de/topic/38496-reform-der-besteuerung-von-investmentfonds/?page=32#comment-1096505 Comstage kann also die Anlagebedingungen der synthetischen Swapper ändern und hat noch bis Ende 2018 Übergangsfrist für die Selbstdeklaration als Aktienfonds. Mal sehen, für welchen Weg man sich entscheidet. Momentan sehe ich weder die Formulierung in den Anlagebedingungen noch die Selbstdeklaration. Derzeit also noch Unsicherheit. Ich sehe das also ganz anders als Joseph Conrad. Comstage wird sicher einen Weg finden, um steuerlich attraktiv zu bleiben. Momentan ist dies jedoch noch nicht absehbar und es wird auch nicht gesagt, wie man die 30% Teilfreistellungsqualifizierung erreichen will. Die Voraussetzungen Anlagebedingungen mit 51% Mindestbeteiligungsquote in Kapitalbeteiligungen oder Selbstdeklaration liegen (noch) nicht vor. Wenn doch: bitte zeigen, konkret Quellen zitieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Juli 7, 2017 · bearbeitet Juli 7, 2017 von Joseph Conrad vor 11 Minuten schrieb tyr: Ich sehe das also ganz anders als Joseph Conrad. Comstage wird sicher einen Weg finden, um steuerlich attraktiv zu bleiben. Häh? Du bist doch genauso optimistisch wie ich. Es dürfte Comstage nach ihrer aktuellen Aussage bezüglich Teilfreistellung ihrer SWAP schwer fallen zurück zu rudern. Ich denke das die Kuh bald offiziell vom Eis runter ist. Danke tyr. Den Beitrag im Steuerforum kannte ich noch nicht. Da kommt Comstage ja auch gut weg. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tyr Juli 7, 2017 vor 19 Minuten schrieb Joseph Conrad: Häh? Du bist doch genauso optimistisch wie ich. Optimistisch, dass Comstage sich bewegen wird und das lösen wird: ja. Die müssen das beheben, sonst geht denen über kurz oder lang Anlegerkapital von deutschen Privatanlegern verloren. Die Voraussetzungen liegen aber aus meiner Sicht derzeit noch nicht vor. Es bleibt unsicher. Genau so wie bei der Investition in Aktien allgemein: optimistisch, dass die AGs auch in Zukunft Gewinne erwirtschaften werden. Aber die Kursentwicklung bleibt unsicher. So weit so klar? vor 22 Minuten schrieb Joseph Conrad: Danke tyr. Den Beitrag im Steuerforum kannte ich noch nicht. Da kommt Comstage ja auch gut weg. Ich sehe das eher skeptisch, eben weil sich der Optimismus aus dem Onstage-Magazin beim Blick auf die Realität derzeit nicht einstellen will. Ich denke nur: die müssen, da muss etwas kommen. Zum Beispiel Anlagebedingungen mit 51% Mindestaktienquote im Gesamtfondsvermögen für Aktien-ETF. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
