ETF mit Burggrabenaktien

[DST]

vor 16 Minuten von S.i.mon:

Wie wahrscheinlich ist die Schließung

Sehr unwahrscheinlich.

[Schwachzocker]

Tja, ich weiß nicht was ich mit solchen Bruchstücken anfangen soll und wie das zu einem höheren Niveau führen soll.

Sogar im Kindergarten ist das Niveau höher, weil da manche in ganzen Sätzen reden.

 

Ich vermute mal:

 

Du glaubst, dass das Chancen-Risiko-Verhältnis bei "Burggrabenaktien" besser ist als bei handelsüblichen Proletenaktien?! Aus irgendwelchen Gründen schreibst Du das aber nicht.

Sehe ich das richtig?

Warum meinst Du das?

 

vor 32 Minuten von Kezboard:

...(Markt-/Preisführerschaft, Marke, Patente ... ).

Wieso sollte die Aktie einer Firma, die Patente oder eine Marke besitzt, ein besseres Chancen-Risiko-Verhältnis haben? Besser gegenüber was?

Wieso sollte die Aktie eines Markführers ein besseres Chancen-Risiko-Verhältnis haben?

Wir wissen alle, dass über weite Strecken Smallcaps besser rentiert haben als die Dickschiffe. Ganz ohne Burggraben.

Warum verschwinden die Marktführer immer wieder von der Bildfläche, wenn sie doch einen Bruggraben haben?

Warum nennt man Marktführer nicht Marktführer, sondern Burggrabenaktien? Mit "Marktführer" hätte ich etwas anfangen können.

[S.i.mon]

vor 6 Minuten von Schwachzocker:

Wieso sollte die Aktie einer Firma, die Patente oder eine Marke besitzt, ein besseres Chancen-Risiko-Verhältnis haben? Besser gegenüber was?

 

Marke: führt zu tendenziell höherer Marge

Patente: Markteintrittsbarrieren sind höher, daraus resultiert eine Preis-Setzungsmacht

Marktführer haben ein besseres Chance/Risiko Verhältnis aus den oben genannten Punkten

vor 9 Minuten von Schwachzocker:

Warum verschwinden die Marktführer immer wieder von der Bildfläche, wenn sie doch einen Bruggraben haben?

 

Weil Marktführer was anderes ist als ein Burggraben zu haben. Außerdem werden die Aktien ja quartalsweise getaucht und so ist man von solchen Risiken geschützt

 

vor 16 Minuten von DST:

Sehr unwahrscheinlich.

Danke

[Kezboard]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Geschenkt!

Gut, damit wäre schon mal die Daseinsberechtigung von "Burggrabenaktien" und ETFs darauf bestätigt.

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Wir können uns darüber streiten, warum ausgerechnet die eine besonders hohe Rendite abwerfen sollten.

Hier kann man sich freilich drüber streiten. Ich würde nicht behaupten wollen, dass sie eine besonders hohe Rendite abwerfen.

Eher würde ich ihnen zugute halten, dass sie eine einigermaßen gute Prognostizierbarkeit sowie Beständigkeit über mehrere Zeiträume innehaben. Das kann für viele Investoren das entscheidendere Kriterium sein, als eine vermeintlich höhere Rendite unter jedoch unsicheren Erwartungen.

 

Unternehmen mit einem Burggraben können daher der stabile Eckpfeiler in einem Depot sein, der einen auch durch unsichere Zeiten wie diesen ruhig schlafen lässt.

[Schwachzocker]

vor 51 Minuten von S.i.mon:

Marke: führt zu tendenziell höherer Marge

Patente: Markteintrittsbarrieren sind höher, daraus resultiert eine Preis-Setzungsmacht

Marktführer haben ein besseres Chance/Risiko Verhältnis aus den oben genannten Punkten

...

Ok, dann haben wir den Free-Lunch an der Börse ja endlich gefunden. Man kann von Glück sagen, dass es kluge Leute gibt, die einen solchen ETF auflegen, um uns daran teilhaben zu lassen.

[Kezboard]

vor 9 Minuten von Schwachzocker:

Ok, dann haben wir den Free-Lunch an der Börse ja endlich gefunden.

Völliger Quatsch! Kein Licht ohne Schatten: hohe Qualität hat oftmals genau einen Nachteil: einen hohen Preis. Deswegen auch die vermeintlich niedrigeren Renditeaussichten, dafür jedoch beständiger.

[Schwachzocker]

Gerade eben von Kezboard:

Völliger Quatsch! Kein Licht ohne Schatten: hohe Qualität hat oftmals genau einen Nachteil: einen hohen Preis.....

Arrrgh. Danke für den Hinweis. 

Aber... aber das würde ja bedeuten, dass das Chancen-Risiko-Verhältnis gar nicht sonderlich gut ist?!

 

vor 1 Minute von Kezboard:

...Deswegen auch die vermeintlich niedrigeren Renditeaussichten, dafür jedoch beständiger.

Ich habe da einen Tip: Einfach die Aktienquote zurückfahren und dafür die Tagesgeldquote erhöhen. Und schwupp... schon hat man dasselbe erreicht.

[Kezboard]

vor 8 Minuten von Schwachzocker:

Ich habe da einen Tip: Einfach die Aktienquote zurückfahren und dafür die Tagesgeldquote erhöhen. Und schwupp... schon hat man dasselbe erreicht.

Hmm? Also anstatt in die ganzen guten Burggrabenaktien zu investieren, bleibe ich bei denen, die keinen Wettbewerbsvorteil, dafür aber (vielleicht?) die höhere Rendite haben und lege einfach mehr Geld zu Negativzinsen (nach Inflation: definitiv) an?

Klasse Idee 

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Kezboard:

Hmm? Also anstatt in die ganzen guten Burggrabenaktien zu investieren, bleibe ich bei denen, die keinen Wettbewerbsvorteil, dafür aber (vielleicht?) die höhere Rendite haben und lege einfach mehr Geld zu Negativzinsen (nach Inflation: definitiv) an?

Klasse Idee 

Sag` ich doch!

Ich meinte aber nicht die Aktien, die keinen Wettbewerbsvorteil haben, sondern alle Aktien.

[S.i.mon]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Ok, dann haben wir den Free-Lunch an der Börse ja endlich gefunden. Man kann von Glück sagen, dass es kluge Leute gibt, die einen solchen ETF auflegen, um uns daran teilhaben zu lassen.

Das was ich gesagt habe ist nichts neues und sollte dir als Investor eigentlich auch bekannt sein...

 

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Aber... aber das würde ja bedeuten, dass das Chancen-Risiko-Verhältnis gar nicht sonderlich gut ist?!

 

Natürlich ist man hinterher schlauer, aber ich möchte daraufhinweisen, dass der Index seit Auflage 2007 den SP500 outperformt hat und dann das jedes Jahr. Warum sollte er das die nächsten Jahren bei den gleichen Regeln nicht auch schaffen? So einen Fakt darfst du nicht einfach übersehen...

[Schwachzocker]

vor 4 Minuten von S.i.mon:

...Natürlich ist man hinterher schlauer, aber ich möchte daraufhinweisen, dass der Index seit Auflage 2007 den SP500 outperformt hat und dann das jedes Jahr. Warum sollte er das die nächsten Jahren bei den gleichen Regeln nicht auch schaffen? 

Ich sagte ja bereits, dass Du die garantierte Outperformance gefunden hast. Herzlichen Glückwunsch!

[S.i.mon]

Gerade eben von Schwachzocker:

Ich sagte ja bereits, dass Du die garantierte Outperformance gefunden hast. Herzlichen Glückwunsch!

Dankeschön! Irgendwie leichtsinnig von dir nicht an der garantierten Outperformance zu partizipieren, oder ?

[Der Horst]

5 hours ago, S.i.mon said:

Bei der jüngsten Überprüfung des derzeit 51 Aktien umfassenden Wide Moat Focus Index hat Morningstar 15 Titel gestrichen und 15 Werte neu hinzugefügt

Spannend, 15/51tel sind ja in der Größenordnung 8/20tel. Und das 4 mal im Jahr?

 

Ist das Konzept "Burggraben-Aktien" nicht, dass diese langfristig taugen, Bestand haben?

[S.i.mon]

vor einer Stunde von Der Horst:

Spannend, 15/51tel sind ja in der Größenordnung 8/20tel. Und das 4 mal im Jahr?

 

Ja, es ist aber keine Regel das 15 pro Quartal ausgetauscht werden.

vor einer Stunde von Der Horst:

Ist das Konzept "Burggraben-Aktien" nicht, dass diese langfristig taugen, Bestand haben?

Das ist Richtig, jedoch für die Aktienauswahl auch die Bewertung relevant. Wenn es eine Aktie mit Burggraben gibt, die günstiger zu haben ist wird diese gekauft. Deswegen auch die ca. 200 Analysten

[Schwachzocker]

vor 14 Stunden von S.i.mon:

Ja, es ist aber keine Regel das 15 pro Quartal ausgetauscht werden.

Das ist Richtig, jedoch für die Aktienauswahl auch die Bewertung relevant. Wenn es eine Aktie mit Burggraben gibt, die günstiger zu haben ist wird diese gekauft. Deswegen auch die ca. 200 Analysten

Dann hat man bei General Electric wohl eine Ausnahme gemacht? Die hat man aufgenommen als sie teuer war und herausgeworfen als sie günstiger wurde.

Wie kann das bei solch einer tollen Burggrabenaktie bloß sein? Die haben doch sogar Immobilien. 

[S.i.mon]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Dann hat man bei General Electric wohl eine Ausnahme gemacht? Die hat man aufgenommen als sie teuer war und herausgeworfen als sie günstiger wurde.

Wie kann das bei solch einer tollen Burggrabenaktie bloß sein? Die haben doch sogar Immobilien. 

Ich habe keine Ahnung wann General Eletric in den Index aufgenommen und wieder rausgeschmissen wurde. Wäre schön wenn du mal einen Link hättest. Und ich würde tatsächlich sagen das das eine Ausnahme war. 

Was genau ist eigentlich dein Problem mit dem Index, wenn ich das mal so fragen darf.

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von S.i.mon:

Ich habe keine Ahnung wann General Eletric in den Index aufgenommen und wieder rausgeschmissen wurde. Wäre schön wenn du mal einen Link hättest....

Ich habe nur den Thread gelesen, in dem ich schreibe. Keine Ahnung, ob das stimmt.

 

vor einer Stunde von S.i.mon:

...Was genau ist eigentlich dein Problem mit dem Index, wenn ich das mal so fragen darf.

Es gibt kein Problem mit dem Index.

Es gibt nur ein Problem mit Usern, die weder an einer sachlichen Diskussion noch am Herumblödeln interessiert sind, sondern nur nach Bestätigung für ihre Investitionsentscheidung suchen, welche ihnen dann verwehrt wird.

 

[Der Horst]

18 hours ago, S.i.mon said:

Ja, es ist aber keine Regel das 15 pro Quartal ausgetauscht werden.

Das ist Richtig, jedoch für die Aktienauswahl auch die Bewertung relevant. Wenn es eine Aktie mit Burggraben gibt, die günstiger zu haben ist wird diese gekauft. Deswegen auch die ca. 200 Analysten

 

Am Ende ist aktiv/passiv nicht binär, sondern immer ein Spektrum. Von einem All-World über Faktor- und Sektorwetten bishin zu Smart-Beta. Dieser ETF ist jedenfalls ganz deutlich auf der aktiven Seite einzuordnen.

 

Wenn man an halbwegs effiziente Märkte glaubt, kann man hier nicht von einer zukünftigen, anhaltenden Überrendite ausgehen.

Eine gute Aktienauswahl (abgesehen vom Timing) in Bezug auf Risiko/Rendite könnte man dem Index/ETF natürlich trotzdem zutrauen.

Die Analystenbewertungen machen mir persönlich aber hierbei Bauchschmerzen, ich würde ein nachvollziehbares Regelwerk für die Auswahl bevorzugen.

[hund555]

Am 2.4.2020 um 17:43 von Schwachzocker:

Ich habe da einen Tip: Einfach die Aktienquote zurückfahren und dafür die Tagesgeldquote erhöhen. Und schwupp... schon hat man dasselbe erreicht.

Supertipp!

Investiere in spekulative Aktien und lege die Hälfte auf Tagesgeld an...

Welche Performance habe ich wenn diese spekulativere Aktien sich nicht so entwickeln wie erhofft?

Nehmen wir an, Wirtschaft läuft mau diese Aktien bringen in 20 Jahren 4% p.a., da Hälfte auf TG liegt, habe ich insgesammt 2% p.a.

 

Lege ich mein ganzes Geld in "Burggrabenaktien" werden die Ihre Rendite auch in schlechten Zeiten machen, weil sie eben bestimmte Vorsteile haben und stabil sind, am Ende wären es 8% p.a. gegenüber 2 % p.a. mit Schwachzockerversion ...

Mit manchen Aktien kann man vielleicht nicht 20-30% p.a. in Boomjahren machen, aber das will ein langfristiger Anleger auch nicht.

 

Wo ist es cleverer für langfristigen Anleger sein Geld zu investieren?

a) Wahrscheinlichkeit 50/50 auf 12 Monate auf -40%  oder +60%

b) Wahrscheinlichkeit 50/50 auf 12 Monate auf -10% oder +15%

 

Erwartungswert ist bei Fall a) 10% bei Fall b) nur 2,5% -> also a) besser ?

Nein, für einen langfristigen Anleger ist b) besser, mit a) würde er langfristig Verluste machen.

 

So agieren viele und nehmen a) weil deren Erwarungswert höher ist und übersehen Burggräben. Und so verlieren viele Anleger Lust in Baissezeiten auf Wertpapiere und kehren zu ihrem Sparbuch zurück.

 

[S.i.mon]

Am 3.4.2020 um 16:23 von Der Horst:

Am Ende ist aktiv/passiv nicht binär, sondern immer ein Spektrum. Von einem All-World über Faktor- und Sektorwetten bishin zu Smart-Beta. Dieser ETF ist jedenfalls ganz deutlich auf der aktiven Seite einzuordnen.

 

Ja, man kann sich freuen das die Gebühren eher nach passiv als nach aktiv aussehen. 

Am 3.4.2020 um 16:23 von Der Horst:

Wenn man an halbwegs effiziente Märkte glaubt, kann man hier nicht von einer zukünftigen, anhaltenden Überrendite ausgehen.

 

Die Frage lautet wie viel Rendite kommt vom Timing und viel durchs halten der "richtigen" Aktien. Lässt sich aber wahrscheinlich nicht beantworten. 

 

vor 10 Stunden von hund555:

Lege ich mein ganzes Geld in "Burggrabenaktien" werden die Ihre Rendite auch in schlechten Zeiten machen, weil sie eben bestimmte Vorsteile haben und stabil sind, am Ende wären es 8% p.a. gegenüber 2 % p.a. mit Schwachzockerversion ...

Mit manchen Aktien kann man vielleicht nicht 20-30% p.a. in Boomjahren machen, aber das will ein langfristiger Anleger auch nicht.

 

 Hoffe du konntest Schwachzocker erklären warum Burggrabenaktien ein besseres Chance/Risiko Verhältnis haben. Natürlich sind die 8% p.a. oder eine Outperformance nicht garantiert. 

[Schwachzocker]

vor 20 Stunden von hund555:

...Lege ich mein ganzes Geld in "Burggrabenaktien" werden die Ihre Rendite auch in schlechten Zeiten machen, weil sie eben bestimmte Vorsteile haben und stabil sind...

Die schlechten Zeiten haben wir gerade. Mache doch bitte mal Deine Augen auf und schaue Dir an wie stabil die im zurückliegenden Monat waren.

 

vor 20 Stunden von hund555:

...

Mit manchen Aktien kann man vielleicht nicht 20-30% p.a. in Boomjahren machen, aber das will ein langfristiger Anleger auch nicht.

Also ich würde eine solche Rendite nicht ablehnen.

 

vor 10 Stunden von S.i.mon:

...

 Hoffe du konntest Schwachzocker erklären warum Burggrabenaktien ein besseres Chance/Risiko Verhältnis haben....

Leider konnte ich eine solche Erklärung nicht finden.

[hund555]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Die schlechten Zeiten haben wir gerade. Mache doch bitte mal Deine Augen auf und schaue Dir an wie stabil die im zurückliegenden Monat waren.

MSCI World hatte in letzen 3 Monaten 10 Prozentpunkte höheres max. Drawdown gehabt. Wäre die Lange für die Wirtschaft gravierender als zunächst geschätzt würde es bei 10% gleiben oder mehr werden, das ist eine Menge für so eine kurze Zeit.

Außerdem rede ich über Langfristigkeit, wie stark ein durchschnittlich normales Unternehmen langfristig betroffen wird, wird man evlt. in 1-2, vielleicht auch in 3-5 Jahren sehen (teuere Kredite, Markanteilverlust, Geschäftmodell kaputt, Marke, Preisdurchsetzung, Schulden, etc.)

 

Dazu habe ich diesen ETF nicht genau auf seine Kriterien studiert, ich habe meine eigene Burggräben. Und es macht Sinn nach Burggräben selbst zu suchen, wenn man ETF nicht genau versteht oder er zu teuer ist.

Hier schrieb ich meine Top 3 Werte, im Screenshot Vergleich mit MSCI World. Es ist andeutig, dass die weniger von der Krise betroffen sind, natürlich haben die sich langfristig auch besser als MSCI World entwickelt. Es kann natürlich sein, dass in Boomzeiten sie hinterher liegen würden. (Die Boomzeiten dauern aber nicht ewig und es kommt bei boomenden Aktien wahrscheinlich zum höheren Rückschlag)

 

 

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Also ich würde eine solche Rendite nicht ablehnen.

Dann kannst du gar nicht rechnen oder/und nicht verstehen, denn einen Absatz weiter habe ich es erklärt.

 

vor 1 Stunde von cutter111th:

Diese fordert er hier zwar mehrmals, aber so etwas ist mit ihm nicht möglich. Anfangs dachte ich, dass niemand so verblödet und lernresistent sein kann und habe ihm unterstellt, dass er hier nur bewusst mit strunzdummen Fragen und Sarkasmus provozieren will., Inzwischen bin ich aber der Überzeugung, dass bei ihm im Kopf  tatsächlich einige Synapsen nicht richtig funktionieren, von daher ist eine Diskussion mit ihm absolut verschwendete Lebenszeit. Das sollte dir selbst bei dieser kurzen Unterhaltung schon aufgefallen sein und so verläuft es immer. 

Ich hätte es längst schon gelassen auf eine Beiträge zu antworten, aber hier lesen noch andere mit. Diese Antworten gelten eher den anderen Usern, SZ ist nicht gewillt eine sachliche und konstruktive Diskussion zu führen.

 

[KlausKlausi]

@hund555Nestlé fehlt bei deiner Auflistung eigentlich noch. Ich finde Aktien dieser Art auch gut, aber würde auf Techwerte etc. im Depot nicht verzichten wollen, da sie in Boomphasen eben doch mehr liefern.

[hund555]

vor 7 Minuten von KlausKlausi:

@hund555Nestlé fehlt bei deiner Auflistung eigentlich noch. Ich finde Aktien dieser Art auch gut, aber würde auf Techwerte etc. im Depot nicht verzichten wollen, da sie in Boomphasen eben doch mehr liefern.

Richtig, Nestlè gehört dazu, die habe ich aber wegen Quellensteuer nicht. (Evtl, hole ich irgendwann ETF auf Schweiz - Roche, Novartis und Nestlé machen dort nämlich viel aus, so hätte ich Quellensteuerproblematik gelöst und hätte gute Werte aus Schweiz im Depot)

Und Burggräben wie Alphabet oder SAP befindet sich natürlich auch in meinem Depot.

[Der Horst]

2 hours ago, cutter111th said:

Dies hatte die fatale Konsequenz, dass ich den geistigen Dünnpfiff von (...) lesen konnte, welchen ich sonst ignoriere. 

Ganz abgesehen von dem Inhaltlichen, finde ich, die Kritik zwischen den Lagern Aktiv/Passiv bzw. ETF vs. Einzelaktien driftet hier zu häufig in's Persönliche ab. Der zitierte Post hier vergreift sich da eindeutig im Ton. Lasst uns konstruktiv bleiben, hier im Forum ist genug Platz für unterschiedliche Meinungen - die haben alle ihre Daseinsberechtigung.

 

Auch wenn benannter User meist etwas überspitzt schreibt, oft genug weist er auf seine Art auf tatsächliche Denkfehler hin. Auch für so etwas muss hier Platz sein.

 

48 minutes ago, hund555 said:

Hier schrieb ich meine Top 3 Werte, im Screenshot Vergleich mit MSCI World. Es ist andeutig, dass die weniger von der Krise betroffen sind, natürlich haben die sich langfristig auch besser als MSCI World entwickelt. Es kann natürlich sein, dass in Boomzeiten sie hinterher liegen würden.

Danke für die Grafik! Ich hatte mich zeitweise für vermeintlich defensiv aufgestellte ETFs wie den Global Dividend Aristocrats interessiert und nun die Krise genutzt, um mal den Drawdown stand letzten Freitag zusammenzutragen. Das Ergebnis ist ernüchternd:

• Aktien Global: -33.48% [IE00BK5BQT80]
• S&P Global Aristocrats: -42.55% [IE00B9CQXS71]
• Vang. HDY: -35.28%  (sehr Marktnah) [IE00BK5BR626]

Der Vollständigkeit halber:

• EM$-Bonds: -17.11% [IE00BGYWCB81]
• REITs EU: -41.13% [IE00BFM6T921]
• REITs Global: -42.81% [IE00BGDQ0L74]

Die klassischen Dividenden- und Immobilienaktien haben massiv Federn gelassen gegenüber "Burggraben-Aktien" und sogar gegenüber einem Marktbreiten Index.

 

Ist es überhaupt möglich, Burggraben-Aktien quantitativ und regelbasiert zu finden und einen normalen ETF darauf aufzubauen? Langjährige Dividendenzahlungen scheinen ja dahingehend kein guter Weg zu sein. Der besprochene MOAT-ETF hier im Thread stützt sich stark auf Analysten...