Schwachzocker März 27, 2017 · bearbeitet März 28, 2017 von Schwachzocker vor 13 Stunden schrieb checker-finance: ... Bei dem 754 Mrd. Target II-Risiko, welches weiter wächst, ist eine Bezifferung der Eintrittswahrscheinlichkeit müßig... Ja, weil Du davon ungefähr soviel Ahnung hast wie eine Kuh vom Radfahren. vor 13 Stunden schrieb Schildkröte: ...Vorsorgen kann man wohl nur über ein gewisses Maß an Wohneigentum, physische Edelmetalle, Aktien und Fremdwährungen. Oder so etwas: Zitat Emittent: Deutsche Bank WKN: DB7XJJ Laufzeit: 2015/2025 Aber bitte keine gefährlichen Target-Salden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 27, 2017 vor einer Stunde schrieb checker-finance: Du kannst Dein Leben daran ausrichten, woran Du willst. Die Erwartung, dass Dir irgendjemand sagt, was Du tun mußt, und Du Dich dann daran abarbeiten kannst, wird sich nicht erfüllen. Das hoffe ich doch sehr. vor einer Stunde schrieb checker-finance: Griechenland war schon im default und ohne weitere Rettungspakete wird es wieder defaultieren. Da war die Eintrittswahrscheinlichkeit wohl doch höher als bei Deinem Asteroiden. Und wie hoch war/ist der Schaden, der dadurch entstanden ist? vor einer Stunde schrieb checker-finance: Unter welchem Felsen hast Du seit 2008 gelebt? oder sind das die Auswirkungen des Tragens von Aluminiumhüten? WIeso musst du immer sofort ausfallend werden? Scheint mir du bist etwas unausgeglichen? Liegt das am gestrigen Wahlergebnis in dem 70% der Wahlberechtigten für ein dickes fettes "weiter so" gestimmt haben? vor einer Stunde schrieb checker-finance: Dir ist die Bazooka von Super-Mario verborgen geblieben oder Du glaubst, dass sie keine Auswirkungen auf die CDS habe? Ernsthaft? Klar hat sie Auswirkungen auf die CDS. Ohne sie wäre GR, IT, PO, IT etc Pleite, vielleicht auch Deutschland. Wer weiß? Aber was hat das mit den heutigen CDS Preisen und somit den Kosten einer Peripherieausfallabsicherung zu tun? vor einer Stunde schrieb checker-finance: Ein Staat der pleite ist, soll die Target II Salden begleichen oder sicherheiten hinterlegen - träum weiter von Deinen Asteroiden... Wieso sollte er auch? Die Target 2 Salden sind ja keine Forderungen gegen den Staat, sondern gegen die dortige Zentralbank. Offensichtlich hast du noch gewissen Nachholbedarf was genau diese Salden sind, wie sie entstehen und wie sie wieder abgebaut werden. Oder erkläre doch mal, wieso die Salden von ersten Hochpunkt in kurzer Zeit um fast 300 Mrd. EUR abgenommen haben... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tom1956 März 27, 2017 Etwas Off-Topic, aber dies muß einfach mal erwähnt werden: Hier sind ja fast immer dieselben Protagonisten am Werk. Man könnte fast meinen, sie haben wirklich nichts Wichtigeres zu tun ... Der Universal-Gelehrte Dr. Faustus war übrigens - trotz Recherche - bislang in keinem einzigen der bekannten Ökonomen-Rankings aufzufinden. Seltsam, wo er doch so kundig ist und schlankerhand den Prof. Sinn als Prof. Unsinn tituliert hat !?. Eventuell ist er doch einer vailden Hybris (oder gar Schlimmerem) verfallen ...? Man mag ja zu den Trollen stehen, wie man will. Nach meinem Dafürhalten sind es Relativierer, Schönfärber und Schönredner wie "Schwachzocker", die für so manche Fehlentwicklung zumindest eine Mitverantwortung tragen. Anders formuliert: Das z. B. die EU in einem derart fragilen - um nicht zu sagen desolaten - Zustand ist, hängt auch mit diesem ständigen Kleinreden und Wegdrücken jeder ernsthaft vorgetragenen Kritik zusammen. Gleiches gilt sicherlich für den aufkeimenden Rechtspopulismus in so vielen Ländern Europas. Das wars schon. Und nun viel Spaß beim weiteren "diskutieren" hier (wenn man das so nennen will). Nichts für ungut und dennoch mit besten Grüßen Tom Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hellerhof März 28, 2017 Tail Risks. Klingelt es bei irgendwem? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 28, 2017 vor 12 Stunden schrieb tom1956: Etwas Off-Topic, aber dies muß einfach mal erwähnt werden: Hier sind ja fast immer dieselben Protagonisten am Werk. Man könnte fast meinen, sie haben wirklich nichts Wichtigeres zu tun ... Der Universal-Gelehrte Dr. Faustus war übrigens - trotz Recherche - bislang in keinem einzigen der bekannten Ökonomen-Rankings aufzufinden. Seltsam, wo er doch so kundig ist und schlankerhand den Prof. Sinn als Prof. Unsinn tituliert hat !?. Eventuell ist er doch einer vailden Hybris (oder gar Schlimmerem) verfallen ...? Woher willst du das denn wissen?! Oder glaubst du Faustus ist mein echter Name? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 28, 2017 vor 15 Stunden schrieb Schwachzocker: Ja, weil Du davon ungefähr soviel Ahnung hast wie eine Kuh vom Radfahren. Sehr sachliche Argumentation... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 28, 2017 vor 15 Stunden schrieb DrFaustus: Und wie hoch war/ist der Schaden, der dadurch entstanden ist? WIeso musst du immer sofort ausfallend werden? Scheint mir du bist etwas unausgeglichen? Liegt das am gestrigen Wahlergebnis in dem 70% der Wahlberechtigten für ein dickes fettes "weiter so" gestimmt haben? Klar hat sie Auswirkungen auf die CDS. Ohne sie wäre GR, IT, PO, IT etc Pleite, vielleicht auch Deutschland. Wer weiß? Aber was hat das mit den heutigen CDS Preisen und somit den Kosten einer Peripherieausfallabsicherung zu tun? Wieso sollte er auch? Die Target 2 Salden sind ja keine Forderungen gegen den Staat, sondern gegen die dortige Zentralbank. Offensichtlich hast du noch gewissen Nachholbedarf was genau diese Salden sind, wie sie entstehen und wie sie wieder abgebaut werden. Oder erkläre doch mal, wieso die Salden von ersten Hochpunkt in kurzer Zeit um fast 300 Mrd. EUR abgenommen haben... 1. Klassisches Derailing. Deine Aussage war "Das Ausfallrisiko wird seit 2008 propagiert. Ausgefallen ist bislang nichts." Der Verweis auf den Griechenland Default widerlegt Deine Behauptung. Erkenne erstmal an, dass Du Dich geirrt hast, dann können wir auf der Basis weiterdiskutieren, wem dadurch welcher Schaden entstanden ist. 2. Lies Deine Beiträge, dann siehst Du wer hier ausfallend wird. Wofür die Saarländer gestimmt haben und wogegen ist Gegenstand unterschiedlicher Interpretationen. 3. Wenn Du einerseits davon ausgehst, dass die EZB-Maßnahmen Auswirkungen auf die CDS haben, aber andererseits bestreitest, dass sie etwas mit den heutigen CDS-Preisen zu tun hätten, versuch doch erstmal mit Dir selbst auszudiskutieren, was eigentlich Dein Standpunkt ist. 4. Warum sollte er, ist ja nur die staatliche Zentralbank. Kümmer Dich mal um Deinen eigenen Nachholbedarf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 28, 2017 vor 13 Stunden schrieb tom1956: Das z. B. die EU in einem derart fragilen - um nicht zu sagen desolaten - Zustand ist, hängt auch mit diesem ständigen Kleinreden und Wegdrücken jeder ernsthaft vorgetragenen Kritik zusammen. Gleiches gilt sicherlich für den aufkeimenden Rechtspopulismus in so vielen Ländern Europas. Die Bevölkerung spürt eben, dass sie am Ende die Lasten zu tragen haben wird. Griechenland ist ein gutes Anschaungsobjekt. Dort haben die gemäßigten, demokratischen Parteien sich auch beim Regieren abgewechselt und alle Probleme bestritten, bis dann der Kapitalmarkt nicht mehr bereit war, Griechenland Geld zu leihen. Jetzt muß die Bevölkerung den Preis dafür zahlen, dass Probleme durch Leugnen immer weiter in die jeweilige Zukunft verschoben worden sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 28, 2017 · bearbeitet März 28, 2017 von DrFaustus vor 17 Minuten schrieb checker-finance: 1. Klassisches Derailing. Deine Aussage war "Das Ausfallrisiko wird seit 2008 propagiert. Ausgefallen ist bislang nichts." Der Verweis auf den Griechenland Default widerlegt Deine Behauptung. Erkenne erstmal an, dass Du Dich geirrt hast, dann können wir auf der Basis weiterdiskutieren, wem dadurch welcher Schaden entstanden ist. Ich korrigierte meine Aussage in: "In EUR und Cent ausgefallen ist bislang nichts". Zufrieden? Derailing ist wohl dein neues Lieblingswort, was? Nur sachliche Argumente gefallen dir leider nicht so sehr... Zitat 2. Lies Deine Beiträge, dann siehst Du wer hier ausfallend wird. Wofür die Saarländer gestimmt haben und wogegen ist Gegenstand unterschiedlicher Interpretationen. Ja, lese ich. Du wirst ausfallend. Ich nicht. Zitat 3. Wenn Du einerseits davon ausgehst, dass die EZB-Maßnahmen Auswirkungen auf die CDS haben, aber andererseits bestreitest, dass sie etwas mit den heutigen CDS-Preisen zu tun hätten, versuch doch erstmal mit Dir selbst auszudiskutieren, was eigentlich Dein Standpunkt ist. Wo bestreite ich, dass die Maßnahmen etwas mit den Preisen zu tun haben? Aber die Preise sind nunmal wie sie sind. Und damit die Kosten einen Peripherieausfall abzusichern. Wäre ich die EZB, wüsste ich was ich tun würde. Zitat 4. Warum sollte er, ist ja nur die staatliche Zentralbank. Kümmer Dich mal um Deinen eigenen Nachholbedarf. Hat Argentinien bei seinem Default die Verbindlichkeiten seiner Zentralbank bei Weltbank und IWF abgeschrieben bzw. abschreiben können? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Batman_BU März 28, 2017 vor 19 Minuten schrieb checker-finance: 1. Klassisches Derailing. Deine Aussage war "Das Ausfallrisiko wird seit 2008 propagiert. Ausgefallen ist bislang nichts." Der Verweis auf den Griechenland Default widerlegt Deine Behauptung. Erkenne erstmal an, dass Du Dich geirrt hast, dann können wir auf der Basis weiterdiskutieren, wem dadurch welcher Schaden entstanden ist. Am 21.3. schrieb checker-Finance etwas zum Thema "Derailing"... "Was mir bei den "Derailing"-Vorwürfen auf die Nerven geht, ist dass jeder wieder meint, der jeweils andere würde "derailen". Vielleicht finden ja auch andere Nutzer, dass die von Dir aufgeworfenen Fragen von einem anderen Thema "derailen". Schon sind wir dann wieder bei der Diskussion, wer denn nun zu erst "derailed" hat, was wiederum erst Recht nichts mehr mit derSachdiskussion zu tun hat." "Mein Vorschlag: Jeder läßt es bleiben, anderen Derailing vorzuwerfen. Vertrau einfach mal den anderen Nutzern, dass sie schon selbst erkennen, was Derailing ist und was nicht." Ich mag Menschen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man März 28, 2017 vor 16 Stunden schrieb DrFaustus: Liegt das am gestrigen Wahlergebnis in dem 70% der Wahlberechtigten für ein dickes fettes "weiter so" gestimmt haben? Auch hier trügt m. E. der Schein. Es ist eben nicht das "Weiter so" der Bundesregierung. Zitat In Wahrheit ist AKK in entscheidenden Punkten ganz anders als Merkel. Wesentliche Dinge unterscheiden die beiden im Wahljahr - und das bereitet den Wahlkampfstrategen der Union nun insgeheim Kopfzerbrechen Erstens hat AKK in der Flüchtlingsfrage einen klaren Kurs gefahren, ehrlich auf Risiken hingewiesen und eine Integrationspolitik verfolgt, die von Migranten auch etwas einfordert, zum Beispiel: "Dass jemand in Deutschland Asyl beantragt und als Erstes auf Familienbesuch in das Land zurückreist, in dem er verfolgt wurde. Das geht nicht. Das versteht kein Mensch hierzulande." Mit dieser Art Klartext und Kante unterscheidet sich AKK deutlich von Angela Merkel. Das zeigte sich auch im Umgang mit dem Erdogan-Wahlkampf auf deutschem Boden. Während das Kanzleramt sich allerlei Provokationen aus Ankara gefallen ließ, verkündete AKK kurzerhand ein Auftrittsverbot für den türkischen Ermächtigungswahlkampf. Sie hat sich also - genau wie der holländische Wahlsieger Rutte - im politischen Kampf gegen Islamismus und Despotismus profiliert. Merkel tut das nicht. Den ganzen Artikel gibt es hier. Gruß €-man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman März 28, 2017 vor 34 Minuten schrieb DrFaustus: Ich korrigierte meine Aussage in: "In EUR und Cent ausgefallen ist bislang nichts". Zufrieden? Ich nicht. Ich erinnere mich, dass checker seinerzeit eine Menge Geld verloren hat. Insgesamt waren es übrigens über 100 Mrd. EUR: Zitat Anfang März 2012 gab die griechische Regierung bekannt, sich mit 85,5 % der Privatgläubiger auf einen freiwilligen Schuldenerlass in Höhe von 100 Mrd. Euro geeinigt zu haben, wobei die anvisierte Zahl von 90 % knapp verfehlt wurde. Da dieser nicht mit Zustimmung aller Anleihegläubiger erfolgte, stellte am 9. März 2012 die ISDA den Zahlungsausfall Griechenlands fest.[191] Unwillige Investoren sollten zu einem Verzicht gezwungen werden.[192] Der Schuldenschnitt beträgt letztlich 107 Mrd. Euro in einem Zeitraum von 2011 bis 2019.[176] Durch eine Neubewertung der Anleihen verloren die privaten Anleihegläubiger nominal 53,5 % ihrer Forderungen. Durch die faktisch niedrigeren Zinssätze der neuen Papiere jedoch noch mehr. 107 Mrd. Euro entspricht rund der Hälfte der jährlichen Wirtschaftsleistung des Landes. Für die neuen entwerteten Anleihen, für die Griechenland jetzt noch bürgt, gilt englisches Recht, was einem weiteren Schuldenschnitt vorbeugen soll. Dieses Konstrukt ist jedoch mehr formaler Natur. Sofern es das griechische Parlament beschließt, können auch in Zukunft noch Schuldenschnitte erfolgen, insbesondere auch für die nach dem Schuldenschnitt bereits wieder neu gewährten Hilfen durch die EFSF-Kredite (ehemals durch die nahezu gleich konzipierten Eurobonds vorgesehen). Mehrere Milliarden musste mit dem Schuldenschnitt auch die deutsche Hypo Real Estate abschreiben, die griechische Anleihen im Wert von ca. 8 Milliarden Euro hielt. Einen Teil der Lasten trägt durch die Verstaatlichung der Bank 2009 nun der deutsche Steuerzahler. Quelle Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sparfux März 28, 2017 vor 39 Minuten schrieb DrFaustus: Ich korrigierte meine Aussage in: "In EUR und Cent ausgefallen ist bislang nichts". Zufrieden? Hä? Es gab schon einen Schuldenschnitt in Griechenland. Staatliche Stellen haben sich da raus dividiert aber Banken und Privatpersonen mussten schon € & Cent abschreiben. Außerdem sind verringerte Zinsen und verlängerte Laufzeiten auch nichts anderes als ein Schuldenschnitt. Das wird damit nur schöner versteckt. ... kannst ja mal den NPV ausrechnen vor und nach Laufzeitverlängerung/Zinssenkung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus März 28, 2017 Ja, ich habt natürlich Recht. Das war mich irgendwie "entfallen". So schnell kanns gehen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 28, 2017 vor 2 Stunden schrieb DrFaustus: Ich korrigierte meine Aussage in: "In EUR und Cent ausgefallen ist bislang nichts". Zufrieden? Derailing ist wohl dein neues Lieblingswort, was? Nur sachliche Argumente gefallen dir leider nicht so sehr... Ja, lese ich. Du wirst ausfallend. Ich nicht. Es geht nicht um Zufriedenheit, es geht darum, dass Deine Aussage immer noch falsch ist. Nein, ist nicht mein Lieblingswort. Eher das von Batman_BU. Wenn denn mal Sachargumente von Dir kämen... Wer hier ausfallend wird, ist gut dokumentiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man März 28, 2017 Wenn schon mit Sarkasmus auf das Thema "Berichterstattung der Medien" eingegangen wird, dann kann man diesen auch noch bei "Fake njuus" loswerden. Zitat Ist Bayern wirklich sicherer geworden, wie Innenminister Joachim Herrmann und im Gefolge viele Medien behaupten? Ein Blick in die Statistik zeigt etwas anderes - wie übrigens auch der Bundestrend. Oder soll man doch lieber alternative Mainstream-Fakten sagen? Gruß €-man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 28, 2017 vor einer Stunde schrieb DrFaustus: Ja, ich habt natürlich Recht. Das war mich irgendwie "entfallen". So schnell kanns gehen... Damit erübrigt sich eine Diskussion mit Dir. Du reagierst ofensichtlich ausschließlich darauf, wer etwas schreibt und nicht, was geschrieben wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Batman_BU März 28, 2017 vor 8 Minuten schrieb checker-finance: Es geht nicht um Zufriedenheit, es geht darum, dass Deine Aussage immer noch falsch ist. Nein, ist nicht mein Lieblingswort. Eher das von Batman_BU. Wenn denn mal Sachargumente von Dir kämen... Wer hier ausfallend wird, ist gut dokumentiert. Ich find ja super, dass du anderen die Nutzung vorwirfst. Aber wenn es dir in den Kram passt, dann ist es ok? vor 4 Minuten schrieb checker-finance: Damit erübrigt sich eine Diskussion mit Dir. Du reagierst ofensichtlich ausschließlich darauf, wer etwas schreibt und nicht, was geschrieben wird. Hmm. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sparkommissar März 28, 2017 · bearbeitet März 28, 2017 von Sparkommissar vor 1 Stunde schrieb €-man: Oder soll man doch lieber alternative Mainstream-Fakten sagen? Gruß €-man Das die PKS nur der Politik dienen soll und deren Zahlen dementsprechend interpretiert werden ist ja nicht erst seit Neustem so. An der PKS gibt es zu Recht viel zu kritisieren, aber ein Haufen kriminologischer Fehler (wie in dem Artikel) sind eine schlechte Antwort auf diese politische Instrumentalisierung. Fragen, deren Antworten vielleicht zum Verständnis helfen: 1. Warum berechnet wohl das BKA derartige Verhältniszahlen (Tatverdächtigenbelastungszahlen) nicht in der PKS? (Tipp: Die Erklärung liefert das BKA transparent in jedem Jahrbuch.) 2. Was beeinflusst die Bevölkerungszahlen von Ausländern und wie aussagekräftig sind diese, gerade vor dem Hintergrund des starken Zustroms in 2015/2016? 3. Wie stark hat sich die ausländische Bevölkerung, in dem selben Zeitraum des postulierten Kriminalitätszuwachses, verändert? 4. Wie sieht die sozialstrukturelle Zusammensetzung (insbesondere demographisch) der ausländischen Bevölkerung, im Vergleich zur inländischen aus und was folgt daraus für die jeweilige Kriminalitätsbelastung? 5. Welche Straftaten können ausschließlich von Ausländeren begangen werden und wie hoch ist deren Anteil an der Gesamtzahl der von Ausländern begangenen Delikte? 6. Welche Nationalität oder ausländerrechtlichen Status haben die Opfer? Daraus abgeleitet: Besteht ein Unterschied zwischen der Wahrscheinlichkeit als Deutscher oder Ausländer Opfer von Kriminalität zu werden? Exemplarisch: Wie sieht die typische Täter-Opfer-Beziehung bei von Ausländern begangener Gewaltkriminalität aus? 7. Was sind mögliche Ursachen für Ausländerkriminalität und daraus folgend die besten Präventionsmöglichkeiten? 8. Was sagen Dunkelfeldstudien im Kontrast zu den Hellfelddaten der PKS über das Phänomen Ausländerkriminalität? 9. Welche Rolle spielt bei diesem Thema das Anzeigeverhalten und die Selektionspraxis der Polizei? Kurzweilig aber mit mehr Gehalt als der Artikel: https://www.wissenschaft-im-dialog.de/projekte/debattencheck/kriminalitaet Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sparfux März 28, 2017 vor 8 Minuten schrieb Sparkommissar: Kurzweilig aber mit mehr Gehalt als der Artikel: https://www.wissenschaft-im-dialog.de/projekte/debattencheck/kriminalitaet Zitat Ohnehin ist die Wahrscheinlichkeit Opfer eines Anschlags in Deutschland zu werden äußerst gering, wie der Risikoforscher Prof. Dr. Dr. Ortwin Renn feststellt: „In den vergangenen knapp zwanzig Jahren war es im Schnitt weniger als eine Person jährlich, die in Deutschland durch einen Terrorakt starb." Aber auch das ist um mehr als 1000% gestiegen im letzten Jahr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sparkommissar März 28, 2017 · bearbeitet März 28, 2017 von Sparkommissar Also von 0,wievielen Nachkommastellen auf 0,wieviele Nachkommastellen? P.S. Was hat die temporäre Steigerung bezogen auf ein konkretes Jahr mit dem Durchschnittswert über die letzten 20 Jahre zu tun? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Batman_BU März 28, 2017 vor 6 Minuten schrieb sparfux: Aber auch das ist um mehr als 1000% gestiegen im letzten Jahr. Und da passt so ein lachender Smiley ganz wunderbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sparfux März 28, 2017 · bearbeitet März 28, 2017 von sparfux Das war wohl eher ein sarkastischer Smiley. Bei mir dreht sich immer der Magen rum, wenn ich so Argumente lese a'la "Ein paar Terrortote hier und da sind ja nicht weiter schlimm, solange die Wahrscheinlichkeit zu sterben, bei selbst gesammelten Pilzen höher ist." Das ist das, was der werte Professor in dem "kurzweiligen" Artikel schreibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man März 28, 2017 Bei Stechmücken in D ist es so, dass ausschließlich die weiblichen nach Blut Ausschau halten. Angenommen, es kommt es zu einem stärkeren Populationswachstum, bei dem es überdurchschnittlich viele männliche Insekten gibt, die nur Pflanzensäfte saugen. Was meinen die Herrschaften Relativierer, wen da eine Statistik interessiert, die das Verhältnis von Blutsaugern und Nichtblutsaugern zum Gesamtzuwachs zeigt, wenn man statt der "üblichen" fünf jeden Abend zehn Stiche abbekommt. Manchmal habe ich das Gefühl, dass es Menschen (zuvorderst Politiker) gibt, die sich lieber selbst einen rostigen Nagel ins Knie hauen, als Fehlentwicklungen und Probleme auszusprechen. Gruß €-man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte März 28, 2017 Et hät noch immer jot jejange. Wo ist Dein Problem? Die wieder steigenden Spritpreise interessieren mich ebenfalls nicht. Ich tank eh immer nur für 20€. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
