Weltportfolio 3 ETF o. 4 ETF

[moonraker]

 

Mit Ausschüttern kann er 2017 einen Teil seines Pauschbetrages nutzen. Mit einem thesaurierenden nur, wenn es ausreichend Gewinne gibt.

 

Ich steh mal wieder auf dem Schlauch.... Für 2017 gelten doch noch die alten Gesetze? Und wenn ein Fonds 2017 thesauriert, hat er doch einfach ausschüttungsgleiche Erträge, die in den Pauschbetrag fallen?

Aber nicht, wenn der Thesaurierer aufgrund Swap (o.ä.) gar keine ausschüttungsgleichen Erträge generiert, wie z.B. die meisten Comstage-ETF...

[xfklu]

nun mit einem MSCI World oder einem MSCI ACWI abschließe.

Egal, aber bei World gibt es mehr Auswahl.

 

einen entsprechenden EMU mit ähnlich guten TER und TD Werten fand ich nicht

iShares EURO STOXX UCITS ETF (DE) / WKN: A0D8Q0 / ISIN: DE000A0D8Q07

[Pkch]

Aber nicht, wenn der Thesaurierer aufgrund Swap (o.ä.) gar keine ausschüttungsgleichen Erträge generiert, wie z.B. die meisten Comstage-ETF...

 

Das ist mir klar, hab ich ja schon (wie von odensee zitiert) ausgeschlossen

 

Seine Antwort hab ich dann interpretiert, als würde es 2017 ALLE Thesaurierer treffen, wenn sie nicht genug "Gewinne" machen würden - das würde mich schon interessieren.

[Leonhard_E]

...

Das ist ja gerade der Vorteil der 3-er Loesung, dass man alles mit drin hat. Mit Ausschuettern werden aus 4 dann naemlich ganz schnell 6 (!) ETFs, und da sind deine US SC noch nicht dabei ...

 

Der einzige Nachteil ist laut meinen Berechnungen das niedrige Gewicht des PA Anteils in der 3-er Lösung.

Durch eine Beimischung von 4% Topix würde man das perfekt lösen.

 

 

Dafür braucht es allerdings eine ordentliche Depotgröße oder man sagt "mir egal, ich will es einfach".

 

 

Die PA Position ist ohnehin schon relativ klein, man kann sie auch direkt als "Bonus" auffassen.

[JLL.Kerouac]

Sorry, falls ich es überlesen habe.

Warum willst du USA Small Caps und nicht bspw. MSCI World Small Caps?

 

Edit: Ups, sorry Seite 2 des Threads nicht gesehen.

[MarcelRamon]

iShares EURO STOXX UCITS ETF (DE) / WKN: A0D8Q0 / ISIN: DE000A0D8Q07

 

Besten Dank! Den hatte ich bislang noch nicht auf dem Schirm!

 

Wozu würdet ihr denn eher tendieren? Soll ich nun den StoxxEurope 600 ETF nehmen, oder doch lieber den auf den EuroStoxx EMU? Auch nach überfliegen einiger Threads und Beiträge hier und wiederholtem lesen kann ich mich da einfach nicht zu einer Entscheidung durchringen. Mir persönlich kommt es fast so vor, als wäre es "egal", was man nun nimmt, weil es sich ja um einen Anlagezeitraum > 20 Jahre bezieht. Vielleicht mag mir ja jemand ein oder zwei schlagende Argumente für oder gegen den Europe / EMU geben.

[Ramstein]

Wozu würdet ihr denn eher tendieren? Soll ich nun den StoxxEurope 600 ETF nehmen, oder doch lieber den auf den EuroStoxx EMU? Auch nach überfliegen einiger Threads und Beiträge hier und wiederholtem lesen kann ich mich da einfach nicht zu einer Entscheidung durchringen. Mir persönlich kommt es fast so vor, als wäre es "egal", was man nun nimmt, weil es sich ja um einen Anlagezeitraum > 20 Jahre bezieht. Vielleicht mag mir ja jemand ein oder zwei schlagende Argumente für oder gegen den Europe / EMU geben.

Warum wiederholen, was schon in ETF-Depot aufbauen steht? Nicht überfliegen, lesen. Lesen bildet.

[MarcelRamon]

Sonst noch jemand außer Ramstein, der Lust hat auf meine Frage einzugehen?

[Sucher]

Naja, er hat eben recht.

[Mato]

Ich weiß jetzt nicht für welche Lösung Du Dich entschieden hast. In der Standardlösung mit 4 ETFs (Europa/NA/Pazifik/EM) macht EMU jedenfalls keinen Sinn, da Du ansonsten komplett auf wichtige Aktien aus Schweiz und GB verzichten würdest. Bei einer Lösung mit 3 ETFs (Welt/EM/Europa) mag das anders sein. Das wurde auch schon oft diskutiert, da gibts im Forum auch gute Beiträge zu. Ich persönlich mag diese 3er Lösung nicht und würde, wenn es nur 3 ETFs sein sollen, eher auf NA/Europa/EM setzen, aber das sieht halt jeder anders.

[MarcelRamon]

Ich weiß jetzt nicht für welche Lösung Du Dich entschieden hast. In der Standardlösung mit 4 ETFs (Europa/NA/Pazifik/EM) macht EMU jedenfalls keinen Sinn, da Du ansonsten komplett auf wichtige Aktien aus Schweiz und GB verzichten würdest. Bei einer Lösung mit 3 ETFs (Welt/EM/Europa) mag das anders sein. Das wurde auch schon oft diskutiert, da gibts im Forum auch gute Beiträge zu. Ich persönlich mag diese 3er Lösung nicht und würde, wenn es nur 3 ETFs sein sollen, eher auf NA/Europa/EM setzen, aber das sieht halt jeder anders.

 

Es wird auf eine 3-ETF-Lösung hinauslaufen. Und ob EMU oder Europe - momentan tendiere ich eher zu Europe, da dort insgesamt mehr Unternehmen drin sind, als bei der EMU Variante. Allerdings ist die (Über)gewichtung wieder das Problem. Vielleicht ist das aber auch nur so marginal über einen längeren Zeitraum, daß man sowohl mit EMU als auch mit Europe nichts gravierend falsch macht.

 

Darf ich dich fragen, wieso du persönlich eher auf NA anstelle des MSCI World setzen würdest, bzw. wieso du persönlich die 3er Lösung nicht magst?

[Mato]

Darf ich dich fragen, wieso du persönlich eher auf NA anstelle des MSCI World setzen würdest, bzw. wieso du persönlich die 3er Lösung nicht magst?

 

Ich nutze selber die 4er ETF Aufteilung. Bei nur 3 ETFs fände ich es übersichtlicher mich auf Nordamerika, Europa und EMs zu beschränken, auch wenn dann der Pazifik-Teil komplett fehlt. Hätte keine Lust auf irgendwelche Rechengeschichten mit dem World-ETF. Aber natürlich hat diese Lösung auch was für sich.

[Leonhard_E]

Darf ich dich fragen, wieso du persönlich eher auf NA anstelle des MSCI World setzen würdest, bzw. wieso du persönlich die 3er Lösung nicht magst?

 

Ich nutze selber die 4er ETF Aufteilung. Bei nur 3 ETFs fände ich es übersichtlicher mich auf Nordamerika, Europa und EMs zu beschränken, auch wenn dann der Pazifik-Teil komplett fehlt. Hätte keine Lust auf irgendwelche Rechengeschichten mit dem World-ETF. Aber natürlich hat diese Lösung auch was für sich.

 

Die Rechnung ist sehr einfach und in diesem Thread bereits enthalten.

[MarcelRamon]

Eine Frage ist mir derweil noch eingefallen. Ich habe ja einen ausschüttenden Emerging Markets ETF von iShares genommen, mit einer relativ hohen TER von 0,75%. Der Depotbestandteil davon beträgt 30% - es kommen also relativ schnell (bei meinen 800 - 1300 Euro monatlich) ein gutes Sümmchen zusammen, welches natürlich in den Steuerfreibetrag fällt.

 

Jetzt gibt es bei Flatex aber einen thesaurierenden ETF von ComStage (ETF127), der eine TER von nur 0,25% hat, also 3x günstiger als "meiner" ist. Inwieweit spielt das eine Rolle bei meiner Anlageüberlegung. Ist es sinnvoll dennoch auf diesen ETF zu setzen; mit Verzicht die steuerfreie Ausschüttung?

[Sucher]

Ist halt ein Swapper, musst du wissen, ob du das willst. Wenn du mit einer Dividendenrendite von 2,5% p.a. rechnest, brauchst du etwas über 30.000€ in ausschüttenden ETF, um 801€ zu generieren, bei 2%/1,5% entsprechend mehr.

 

Vielleicht ist auch der iShares EM IMI etwas? Als Teil der Core-Serie günstiger und sogar inkl. Small Caps. Steuerlich sollte er eigentlich ab diesem Jahr auch "schön" sein, vielleicht einfach noch abwarten.

[jawe]

Wenn dich die TER so stört kannst Du ja auch mal die EM ETF von von HSBC oder UBS anschauen

[MarcelRamon]

Wenn dich die TER so stört kannst Du ja auch mal die EM ETF von von HSBC oder UBS anschauen

 

Die sind leider bei Flatex nicht als Sparplan verfügbar und fallen daher raus. Ansonsten wären die wirklich eine Alternative gewesen.

 

Ist halt ein Swapper, musst du wissen, ob du das willst. Wenn du mit einer Dividendenrendite von 2,5% p.a. rechnest, brauchst du etwas über 30.000€ in ausschüttenden ETF, um 801€ zu generieren, bei 2%/1,5% entsprechend mehr.

 

Vielleicht ist auch der iShares EM IMI etwas? Als Teil der Core-Serie günstiger und sogar inkl. Small Caps. Steuerlich sollte er eigentlich ab diesem Jahr auch "schön" sein, vielleicht einfach noch abwarten.

 

Der iShares EM IMI wäre in der Tat eine Alternative, auch wenn er leider thesaurierend ist. Danke für den Tipp!

[otto03]

 

 

Vielleicht ist auch der iShares EM IMI etwas? Als Teil der Core-Serie günstiger und sogar inkl. Small Caps. Steuerlich sollte er eigentlich ab diesem Jahr auch "schön" sein, vielleicht einfach noch abwarten.

 

Erst ab 01.03.2017 (Geschäftsjahresende 28.02.)

[Sucher]

Vielleicht ist auch der iShares EM IMI etwas? Als Teil der Core-Serie günstiger und sogar inkl. Small Caps. Steuerlich sollte er eigentlich ab diesem Jahr auch "schön" sein, vielleicht einfach noch abwarten.

 

Erst ab 01.03.2017 (Geschäftsjahresende 28.02.)

 

Ups, mein Fehler. Ich hatte nicht gesehen, dass das Teil thesauriert.

Wird der überhaupt steuerschön? Waren es nicht nur die irischen iShares-Ausschütter, die verbessert werden?

[otto03]

 

 

Erst ab 01.03.2017 (Geschäftsjahresende 28.02.)

 

Ups, mein Fehler. Ich hatte nicht gesehen, dass das Teil thesauriert.

Wird der überhaupt steuerschön? Waren es nicht nur die irischen iShares-Ausschütter, die verbessert werden?

 

- (fast) alle irischen ausschüttenden Ishares wurden bereits 2016 steuerschön

- ab dem Geschäftsjahresende in 2017 werden alle ETFs/Fonds ab Steuerjahr 2018 steuerschön (so wie es bisher aussieht)

[slekcin]

Eine Frage ist mir derweil noch eingefallen. Ich habe ja einen ausschüttenden Emerging Markets ETF von iShares genommen, mit einer relativ hohen TER von 0,75%. Der Depotbestandteil davon beträgt 30% - es kommen also relativ schnell (bei meinen 800 - 1300 Euro monatlich) ein gutes Sümmchen zusammen, welches natürlich in den Steuerfreibetrag fällt.

 

Jetzt gibt es bei Flatex aber einen thesaurierenden ETF von ComStage (ETF127), der eine TER von nur 0,25% hat, also 3x günstiger als "meiner" ist. Inwieweit spielt das eine Rolle bei meiner Anlageüberlegung. Ist es sinnvoll dennoch auf diesen ETF zu setzen; mit Verzicht die steuerfreie Ausschüttung?

 

Unterschied TER und TD ist bekannt ?

[Leonhard_E]

Vielleicht ist auch der iShares EM IMI etwas? Als Teil der Core-Serie günstiger und sogar inkl. Small Caps. Steuerlich sollte er eigentlich ab diesem Jahr auch "schön" sein, vielleicht einfach noch abwarten.

 

Erst ab 01.03.2017 (Geschäftsjahresende 28.02.)

 

Der Eintrag im Bundesanzeiger dauert üblicherweise auch noch ein paar Tage. Vermutlich irgendwann im April?

[slekcin]

Würde es für kleine Depots Sinn machen ETFs wie den ishares EM IMI oder ishares msci Europe IMI zu besparen? So könnte man sich ja SC ohne Rebalancingkosten ins Portfolio holen.

Hab jetzt noch nicht die Steuer und Kosten von den besagten ETFs nachgeschaut.

[MarcelRamon]

Eine Frage ist mir derweil noch eingefallen. Ich habe ja einen ausschüttenden Emerging Markets ETF von iShares genommen, mit einer relativ hohen TER von 0,75%. Der Depotbestandteil davon beträgt 30% - es kommen also relativ schnell (bei meinen 800 - 1300 Euro monatlich) ein gutes Sümmchen zusammen, welches natürlich in den Steuerfreibetrag fällt.

 

Jetzt gibt es bei Flatex aber einen thesaurierenden ETF von ComStage (ETF127), der eine TER von nur 0,25% hat, also 3x günstiger als "meiner" ist. Inwieweit spielt das eine Rolle bei meiner Anlageüberlegung. Ist es sinnvoll dennoch auf diesen ETF zu setzen; mit Verzicht die steuerfreie Ausschüttung?

 

Unterschied TER und TD ist bekannt ?

 

Ja. Wieso fragst du?

[slekcin]

Die TD von Comstage liegt bei 0,4 die von iShares bei 0,7. Der Unterschied nach allen Kosten ist 0,3%. Das iShares Produkt weicht also nicht 3 mal so stark vom Index ab wie man beim Vergleich der TER vermutet.