Quellensteuer vereinfachen mit ADR's

[schmidtl]

Hi,

 

ich scheue es noch den Aufwand zu betreiben, mir erstattbare Quellensteuer von Ausländischen Unternehmen zurückzuholen, und überlege ob ich das mit ADRs umgehen kann. dazu habe ich etwas recherchiert und möchte die Ergebnisse hier zusammen tragen, es würde mich sehr freuen wenn jemand vielleicht konkrete Erfahrungen beisteuern kann.

 

Ganz kurz - was sind ADR's: https://de.wikipedia...ositary_Receipt

 

Wie lassen sich damit Quellensteuern sparen?

Nun, in einigen Ländern wird eine Quellensteuer > 15% erhoben. Das ist für deutsche Anleger mit Aufand verbunden, da nur max. 15% auf die deutsche Quellensteuer angerechnet werden. Den Rest kann man sich von den Finanzämtern des jeweiligen Landes mit mehr oder weniger Aufand zurückholen. Beispiel Schweiz, hier beträgt die Quellensteuer 30%. Man zahlt also auf seine Dividende 30% Schweizer Quellensteuer, und 10% in Deutschland (normal wären 25%, aber 15% aus der Schweiz werden angerechnet.

Ein ADR ist erstmal ein Amerikanisches Papier. Wenn Amerikanische Papiere Quellensteuer ausschütten gehen davon 15% US Quellensteuer ab, und dann nochmal 10% in Deutschland - in Summe also die 25% die unausweichlich sind.

Die Frage ist nun: wie viel Dividende schüttet ein ADR aus?

 

Und hier beginnt das Problem: das ist scheinbar bei jedem anders, darum möchte ich hier Beispiele sammeln. Die sind leider alle nur theoretisch, wenn jemand schonmal in der Praxis Dividenden eines Unternehmens via ADR und(!) Direktinvestment bekommen hat würde mich das sehr interessieren.

 

Zu den Beispielen:

 

Nestle:

Verhältniss ADR:Aktie = 1:1

 

Nestle schreint selber: http://www.nestle.co.../faqs/adrs-faqs .

 

When is the Nestlé ADR dividend paid?

The ADR dividend is paid on average one month after the dividend on the ordinary share. Most ADR holders are US residents and are entitled to a favorable withholding tax rate. After the payment of the dividend on the ordinary share, there is an extensive process between Citibank (Nestlé's ADR depositary bank) and the Swiss Tax Authorities that enables these US residents to benefit from a favorable 15% withholding tax rate. This results in the delayed payment of the dividend to ADR holders.

 

 

 

 

Es scheint also einen Rabatt zu geben.

 

Gar nicht schlau werde ich dann aber aus folgendem: Die Nestle Dividendenhisorie an der Quelle:

 

http://www.nestle.co...bonds/dividends

 

Offensichtlich hat Morningstar diese Daten korrekt übernommen: (NSRGF ist das Ticker Symbol für die CH Aktie)

 

http://beta.mornings...srgf/quote.html

 

Nu ist aber lt. Morningstar die ADR Dividende minimal höher (!) - kann sich das jemand erklären?

 

http://beta.mornings...srgy/quote.html

 

Roche

Aktie:ADR = 1:8

 

ADR Infos:

http://www.roche.com/de/investors/financial_data/shares/us_investors.htm

 

Dort gibt es die Unterscheidung Brutto Netto Dividende. Es scheint also, dass der Inhaber des ADR nur 85% der vollen Dividende bekommt. Darauf nochmal dt. + US Quellensteuer (25%) würde das Ganze uninteressant machen.

 

Die Morningstar Daten verstehe ich aber auch hie wieder nicht:

 

Originalaktie:

 

http://beta.morningstar.com/stocks/pinx/rhhbf/quote.html

 

Der ADR:

 

http://beta.morningstar.com/stocks/pinx/rhhby/quote.html

[Ramstein]

was sind ADR's

Einfache Antwort: Dummheit.

 

Warum sollte man Schweizer Aktien über ein amerikanisches Zertifikat kaufen? Da nehme ich einen deutschen Broker, der die Quellensteuer für mich erledigt und gut ist's.

[Up_and_Down]

Du hast gesehen, dass in deinem Nestle-Beispiel explizit nur von US-Bürgern geschrieben wird?

 

Es gab bereits an anderer Stelle einen kurzen Austausch zu dem Thema.

 

 

EDIT: Wie wäre es stattdessen mit einem ETF auf schweizer Unternehmen? Bei diesem hier machen die beiden von dir genannten Unternehmen beispielsweise bereits knapp 40% aus.

[schmidtl]

Es geht mir ja nicht um das Invest in bestimmte Titel, sondern um die generelle Behandlung von ADR's (bzw die von Land zu Land bzw von Unternehmen zu Unternehmen unterschiedliche Behandlung)

[Porttrader]

Beispiel Schweiz, hier beträgt die Quellensteuer 30%.

 

Das sind meines Wissens sogar 35%!

 

 

 

 

 

[Sisyphos]

 

EDIT: Wie wäre es stattdessen mit einem ETF auf schweizer Unternehmen? Bei diesem hier machen die beiden von dir genannten Unternehmen beispielsweise bereits knapp 40% aus.

 

Dein Vorschlag geht leider völlig daneben, da es sich bei dem vorgeschlagenen Amundi-ETF MSCI Switzerland A0REJV um einen Swap-ETF handelt und der Index, den er abbildet, ein Net-Return-Index nach Abzug der Schweizer Quellensteuern ist. Das geht auch aus dem KIID zum ETF in fast vorbildhafter Weise deutlich hervor. Dort ist zu lesen: "Der auf Euro lautende Index mit Wiederanlage der Nettodividenden (wobei die von den im Index enthaltenen Aktien gezahlten Dividenden ohne Steuern in die Berechnung des Index mit einbezogen werden)..."

 

Eine Investition in diesen ETF führt also dazu, dass alle Quellensteuern dem Anleger "verloren" gehen. Generell gilt daher für den Schweizer Index die Regel: Finger weg von Swap-ETFs!

[B3n]

Deine Annahme bezüglich der Quellensteuerbehandlung bei ADRs ist schon vollkommen falsch. Nur weil es sich um amerikanische Papiere handelt, gelten nicht die DBA Regeln USA-Deutschland. Warum sollte sich auch z.B. die Schweiz darauf einlassen ?

 

Deine Differenz bei der Nestle Dividende ist doch relativ einfach zu erklären.

 

Nestle schüttet die Dividende in Schweizer Franken aus und der ADR in US-Dollar.