Factor Investing mit ETFs

[Madame_Q]

Nein.

Ich war gar nicht im Markt und bin dann zu je 1/3 rein (kann man in älteren Beiträgen hier auch nachlesen): 

 

 

Ich bin aber kein Neuling.

Faktoren hatte ich nur noch nie.

[HansK]

vor 10 Minuten von Synthomesc:

So würde ich das nicht sehen...sondern sich selbst im Nachhinein einzugestehen vllt einen Fehler damit gemacht zu haben...

 

Und diese Selbstreflektion ist sehr wichtig!

Ist nur irgendwie grundlos. Wenn du jetzt Geld verlieren würdest, ok... Aber vermutlich wird eher das Gegenteil richtig sein.

[Madame_Q]

Lasst gut sein.

Es geht hier im Thread nicht um mein Depot.

Ich werde selbst entscheiden, so dass ich damit gut leben kann. Das zählt für mich. 10 tollste ETFs samt Faktoren und Co bringen nix, wenn man nicht davon überzeugt ist tief im Inneren, aus welchen Gründen auch immer.

[HansK]

Ich kann deinen Frust über z.B. das Geschäftsmodell Kommers und die hohen Gebühren verstehen. Aber ob ich jetzt beim Momentum ETF 0,3% oder beim All-World ETF 0,25% zahle... das halte ich für nicht wirklich relevant.

[Madame_Q]

vor 5 Minuten von HansK:

Aber ob ich jetzt beim Momentum ETF 0,3% oder beim All-World ETF 0,25% zahle... das halte ich für nicht wirklich relevant.

Ist auch nicht relevant.

Aber darum ging es ja nicht.

[G863653]

Falls es tröstet, über einige Positionen im Depot bin ich auch nicht glücklich. Vor 4 Jahren einen World Value ETF gekauft und  schon länger unter Einstandskurs. Dann noch einen Long/Short Fonds, der damals bejubelt wurde (Loys L/S ). Dazu auch noch den Lyxor Global Quality Income ETF. Letzteren habe ich wegen schrumpfender AUM und schlechtem Gefühl abgestoßen. Beim Long/Short habe ich noch nicht abschließend entschieden. 
 

Den Value habe ich noch immer.

Es ist auch ein Gewöhnungsprozess, wenn nicht alles optimal entschieden wurde. Davor bewahrt auch monatelanges Einlesen nicht unbedingt. Und ich glaube auch, dass man gelegentlich Kurskorrekturen machen darf, wenn sich etwas im zeitlichen Verlauf anders darstellt oder auch „anfühlt“. 
 

Allerdings: 1x Markt, 2xFaktor Ist erscheint mir persönlich nicht falsch. 

 

Wir wissen eh nicht was kommt.
 

Und ich erinnere mich gerne frei nach Meb Faber daran, dass jegliche Asset Allocation, wenn sie die Grundzutaten sprich verschiedene Asset-Klassen enthält, auf Sicht von Jahrzehnten ähnliche Renditen bringt. 
 

[dagobertduck2204]

vor 14 Stunden von market anomaly:

Simpel halten, kosten minimieren

 

Ja, irgendjemand hatte mal gesagt, die besten Anlageformen sind diejenigen, die am langweiligsten sind. Wo es nicht viel zu diskutieren darüber gibt. Aber gerade diejenigen, bei denen nicht viel Spannendes dabei ist, die nicht wie eine Sau durchs Dorf getrieben werden, die nicht in den Medien, Foren etc diskutiert werden, sind halt wirklich oft diejenigen, die langfristig gesehen die beste Anlageform sind.

 

Ein simpler MSCI World beispielsweise. Aber klar, der ist halt langweilig verglichen mit den ganzen anderen teilweise sehr gehypten ETFs 

[Bigwigster]

vor 5 Stunden von dagobertduck2204:

Ja, irgendjemand hatte mal gesagt, die besten Anlageformen sind diejenigen, die am langweiligsten sind. Wo es nicht viel zu diskutieren darüber gibt. Aber gerade diejenigen, bei denen nicht viel Spannendes dabei ist, die nicht wie eine Sau durchs Dorf getrieben werden, die nicht in den Medien, Foren etc diskutiert werden, sind halt wirklich oft diejenigen, die langfristig gesehen die beste Anlageform sind.

 

Ein simpler MSCI World beispielsweise. Aber klar, der ist halt langweilig verglichen mit den ganzen anderen teilweise sehr gehypten ETFs 

Am langweiligsten wäre es das Geld auf dem Girokonto zu lassen und wenn der msci world noch keine Sau ist die durchs Dorf getrieben wird weiß ich auch nicht... 

Mit solchen "Argumenten" kommt man auf jeden Fall nicht zur "besten Anlageform".

[Der Heini]

vor 20 Stunden von Madame_Q:

Ich muss auch ehrlich eingestehen, dass ich mich mit meiner 3er ETF-Kombi "Momentum+MinVol+Standard World" seit Kauf vor einigen Wochen nicht besonders wohl fühle. Es schwingt dieses "Jetzt hast du dich doch auf diesen Marketing-Mist eingelassen"-eingelassen"-Gefühl mit.

Ein gut gemeinter Rat, den ich auch immer wieder befolgen muß:

Verabschiede dich mal vom WPF einige Tage und denke dann über dein Investment nach. Wenn du nach 1-2 Wochen dann immer noch ein mulmiges Gefühl hast, dann kannst du umschwenken. So interessant manche Diskussionen hier sind, gerade die Masse der Meinungen läßt das mulmige Gefühl aufkommen.

Vergleich deine ETFs bei justetf oder extraetf doch einfach mal die letzten Monate und mach dir selber ein Bild, ohne Bauchgefühl, nur die Charts, dann siehst du, daß du garnicht so falsch liegst.

Man muß bei seiner Investition auch mal stur sein und einfach laufen lassen, sofern man nicht föllig daneben liegt (und das tust du nicht).

[Madame_Q]

vor 1 Minute von Der Heini:

Verabschiede dich mal vom WPF einige Tage und denke dann über dein Investment nach. Wenn du nach 1-2 Wochen dann immer noch ein mulmiges Gefühl hast, dann kannst du umschwenken. So interessant manche Diskussionen hier sind, gerade die Masse der Meinungen läßt das mulmige Gefühl aufkommen.

Danke. Ist wohl ein guter Rat.

 

vor 1 Minute von Der Heini:

Vergleich deine ETFs bei justetf oder extraetf doch einfach mal die letzten Monate und mach dir selber ein Bild, ohne Bauchgefühl, nur die Charts, dann siehst du, daß du garnicht so falsch liegst.

Hab ich vor dem Kauf 100x gemacht mit fondsweb und Co. Bringt nix, weil ich weiß, dass Entscheidungen eher nicht auf Backtests gut gelaufener Produkte fallen sollten. Das ist glaube ich ein großer Fehler, den wir hier oft machen im Forum. Das sagt übrigens auch Andreas Beck ("die Leute kaufen wirklich immer das, was die letzten 10 Jahre an super gelaufen ist"). 

[Ecke908090]

Falls Andreas korrekt liegt werden die "Leute" Recht behalten und du solltest alles in Momentum investieren... 

[Bigwigster]

vor 34 Minuten von Madame_Q:

Das sagt übrigens auch Andreas Beck ("die Leute kaufen wirklich immer das, was die letzten 10 Jahre an super gelaufen ist"). 

Tatsächlich ein Problem, was man öfter hat als man denkt. Man neigt dann immer dazu sich mit anderen Argumenten die Entscheidung zu begründen warum man die in den letzten 10 Jahren schlecht laufenden Produkte rational ja eh nicht möchte. Könnte man übrigens auch auf dich anwenden. Du hast Schwellenländer und Small Caps ausgeschlossen obwohl diese sogar zur vollständigen Abbildung des Marktes nötig sind und dich für die zwei Faktoren entschieden die in den letzten 10 Jahren sehr gut gelaufen sind.

Hier muss ich mir aber auch selber an die Nase fassen, bei mir habe ich zwischen Gold und Rohstoffe als zusätzliche Assetklasse geschwankt und mir wegen der besseren Korrelation zu Aktien und den niedrigeren Kosten für Gold entschieden. Wenn ich so darüber nachdenke wurde ich aber sicher auch von der guten Performance bei Gold und der schlechten bei Rohstoffen beeinflusst .

[Der Heini]

vor 27 Minuten von Bigwigster:

Tatsächlich ein Problem, was man öfter hat als man denkt. Man neigt dann immer dazu sich mit anderen Argumenten die Entscheidung zu begründen warum man die in den letzten 10 Jahren schlecht laufenden Produkte rational ja eh nicht möchte. Könnte man übrigens auch auf dich anwenden. Du hast Schwellenländer und Small Caps ausgeschlossen obwohl diese sogar zur vollständigen Abbildung des Marktes nötig sind und dich für die zwei Faktoren entschieden die in den letzten 10 Jahren sehr gut gelaufen sind.

Hier muss ich mir aber auch selber an die Nase fassen, bei mir habe ich zwischen Gold und Rohstoffe als zusätzliche Assetklasse geschwankt und mir wegen der besseren Korrelation zu Aktien und den niedrigeren Kosten für Gold entschieden. Wenn ich so darüber nachdenke wurde ich aber sicher auch von der guten Performance bei Gold und der schlechten bei Rohstoffen beeinflusst .

Ist doch logisch, andere Daten als backtests hat man nicht.

Alternative: Spekulation auf die Zukunft, nur was läuft da gut: Nasdaq100 wegen Corona und Tech-Revolution? Genau dann laufen Consumer-Staples auf einmal gut. Alles auf USA? Auf einmal holen EMs auf....

Egal wie mans macht, am Ende läuft genau das, was man nicht hat oder nur wenig hat, gut. Zumindest hat man oft den Eindruck.

 

[Madame_Q]

vor 20 Minuten von Der Heini:

Ist doch logisch, andere Daten als backtests hat man nicht.

Alternative: Spekulation auf die Zukunft, nur was läuft da gut: Nasdaq100 wegen Corona und Tech-Revolution? Genau dann laufen Consumer-Staples auf einmal gut. Alles auf USA? Auf einmal holen EMs auf....

Egal wie mans macht, am Ende läuft genau das, was man nicht hat oder nur wenig hat, gut. Zumindest hat man oft den Eindruck.

 

Daher: einfach breit diversifizieren ohne Wetten. Das ist unabhängig von der Vergangenheit und z.B. auch die Idee von Produkten wie dem Arero.

Kommer denkt oder dachte ja auch so.

Faktor-Investing beißt sich etwas mit dieser Idee finde ich.

 

Und ja, ich muss eingestehen, meine Abneigung gegen EMs z.B. ist eigentlich schlecht.

[HansK]

Ist breit diversifizieren (im Sinne eines Marktkap-Index!) nicht auch eine Wette darauf, dass der Markt richtig liegt? Stichwort Marktblasen wie z.B. 2000.

[Madame_Q]

vor 10 Minuten von HansK:

Ist breit diversifizieren (im Sinne eines Marktkap-Index!) nicht auch eine Wette darauf, dass der Markt richtig liegt? Stichwort Marktblasen wie z.B. 2000.

Breit diversifizieren kann man mit unterschiedlichen Gewichtungen.

Das eine hat mit dem anderen nicht unbedingt was zu tun finde ich.

[Nachdenklich]

vor 37 Minuten von Madame_Q:

Breit diversifizieren kann man mit unterschiedlichen Gewichtungen.

Ja, sehe ich auch so - aber dann schreibst Du:

vor 51 Minuten von Madame_Q:

Daher: einfach breit diversifizieren ohne Wetten.

Sind die unterschiedlichen Gewichtungen in Deinem Sinne nicht Wetten.

 

Ich gebe zu, daß ich nicht wirklich verstehe, worauf Du hinaus willst.

 

 

[HansK]

Ich verstehe die Argumente von Madame_Q auch nicht wirklich. Irgendwie soll hier nichts mit nichts zu tun haben.

[market anomaly]

vor 57 Minuten von HansK:

Ist breit diversifizieren (im Sinne eines Marktkap-Index!) nicht auch eine Wette darauf, dass der Markt richtig liegt? Stichwort Marktblasen wie z.B. 2000.

Nein. Du kaufst jedesmal von allen Firmen den gleichen prozentualen Anteil.

Nichts wird überbewertet. 

Nach Marketcap handelt der Fonds auch nicht zwischendurch die ganze Zeit nur weil Aktien in wert steigen oder fallen. Eben buy and hold und hoffentlich kostengünstig.

 

Ich habe nie verstanden warum man Regionen (Eur, amerika, EM) nach BIP aufteilt aber dazu Marketcap Regionen ETFs nimmt. Aber klar, das ist wohl der Kompromiss, mir zu unnötig kompliziert.

[DST]

vor 24 Minuten von market anomaly:

Ich habe nie verstanden warum man Regionen (Eur, amerika, EM) nach BIP aufteilt aber dazu Marketcap Regionen ETFs nimmt.

Weil es keinen ETF auf den MSCI ACWI GDP Weighted Index gibt: https://www.msci.com/documents/10199/a195824c-2ec7-488b-96c2-7d840a7a9186

[dagobertduck2204]

vor 3 Stunden von Bigwigster:

Am langweiligsten wäre es das Geld auf dem Girokonto zu lassen und wenn der msci world noch keine Sau ist die durchs Dorf getrieben wird weiß ich auch nicht... 

Mit solchen "Argumenten" kommt man auf jeden Fall nicht zur "besten Anlageform".

Das war natürlich bezogen auf die Anlageformen an der Börse bzw. speziell auf die ETFs. Und sag mir bitte wo der MSCI World so sehr durchs Dorf getrieben wird wie irgendein super-über-drüber Factor-ETF?

[Der Heini]

vor 2 Minuten von dagobertduck2204:

Das war natürlich bezogen auf die Anlageformen an der Börse bzw. speziell auf die ETFs. Und sag mir bitte wo der MSCI World so sehr durchs Dorf getrieben wird wie irgendein super-über-drüber Factor-ETF?

Im WPF bzw. hier mehr der FTSE Allworld Vanguard. Das ist der Allrounder schlechthin und wird in jedem 2. Thread erwähnt, mehr als die Factor-ETFs, die im WPF langsam wieder aus der Mode kommen.

Aber ist das wichtig? Wer sich um nichts kümmern möchte, oder nur anlegen, dafür ist der MSCI World IMI im Sparplan perfekt. Wer ein bischen gambeln möchte nimmt Factor-ETFs, das kann besser laufen, muß aber nicht immer.

Wer alles als BIP abdecken möchte inkl. Rohstoffen kann den Arero nehmen.

 

[Johannes34567]

Witzig wie Leute hier über "Wetten" reden wenn es um Factor Investing geht. Man sollte sich klar machen dass jeder der in einen Marktindex investiert auch automatisch auf den Markt-Faktor "wettet". Faktoren müssen auch mal längere Perioden unterperformen, sonst würden sie gar nicht existieren.

Am interessantesten ist, dass es in den letzten 40  Jahren es öfter der Fall war, dass der Markt-Faktor negativ war ( also Anleihen sogar besser liefen), als dass Value, Momentum und Co. gegenüber dem Markt verloren haben. 

Wenn man also in einen FTSE All World oder einen ACWI investiert betreibt man bereits Factor Investing, wobei die Wahrscheinlichkeit eines negativen Premiums höher ist als bei Value z.B.

 

 

 

[dagobertduck2204]

vor 9 Stunden von Der Heini:

Im WPF bzw. hier mehr der FTSE Allworld Vanguard. Das ist der Allrounder schlechthin und wird in jedem 2. Thread erwähnt, mehr als die Factor-ETFs, die im WPF langsam wieder aus der Mode kommen.

Ja, das ist klar. Es wird halt in jedem 2. Thread erwähnt, dass ein simpler MSCI World oder von mir aus auch FTSE All World Vanguard die einfachste (und halt auch eine der langweiligsten) Methoden ist, das Geld möglichst marktbreit an der Börse anzulegen. Aber man kann ja ruhig öfters betonen, dass ein langweiliger ETF meist nicht die schlechteste Wahl ist

 

Was ich meinte mit einen ETF "wie eine Sau durchs Dorf zu treiben" ist, dass zB irgendein Factor-ETF (oder irgendein anderer ETF der gerade total "im Trend" ist) hergenommen wird, ein Mega Hype draus gemacht wird und man meint, der wäre der super-über-drüber ETF und um soviel besser als ein stinknormaler MSCI World oder FTSE All World, quasi das NonPlusUltra schlechthin. Habe manchmal das Gefühl, es werden immer neue ETFs auf den Markt geworfen, die als der letzte Schrei verkauft werden und die um sovieles besser sein sollen als die altbewährten ETFs. Ich bin halt generell immer etwas skeptisch wenn etwas Neues als um soviel besser verkauft und dargestellt wird als ein stinknormaler ETF auf einen alten "langweiligen" Index.

 

 

[Johannes34567]

vor 15 Minuten von dagobertduck2204:

Ja, das ist klar. Es wird halt in jedem 2. Thread erwähnt, dass ein simpler MSCI World oder von mir aus auch FTSE All World Vanguard die einfachste (und halt auch eine der langweiligsten) Methoden ist, das Geld möglichst marktbreit an der Börse anzulegen. Aber man kann ja ruhig öfters betonen, dass ein langweiliger ETF meist nicht die schlechteste Wahl ist

 

Was ich meinte mit einen ETF "wie eine Sau durchs Dorf zu treiben" ist, dass zB irgendein Factor-ETF (oder irgendein anderer ETF der gerade total "im Trend" ist) hergenommen wird, ein Mega Hype draus gemacht wird und man meint, der wäre der super-über-drüber ETF und um soviel besser als ein stinknormaler MSCI World oder FTSE All World, quasi das NonPlusUltra schlechthin. Habe manchmal das Gefühl, es werden immer neue ETFs auf den Markt geworfen, die als der letzte Schrei verkauft werden und die um sovieles besser sein sollen als die altbewährten ETFs. Ich bin halt generell immer etwas skeptisch wenn etwas Neues als um soviel besser verkauft und dargestellt wird als ein stinknormaler ETF auf einen alten "langweiligen" Index.

 

 

Der hype um Branchenetfs ist am schlimmsten meiner Meinung nach.