AfD

[M_M_M]

Mir ist vor allem nicht klar, warum du dich auf mich einschiesst. Bitte wirf noch einmal einen Blick auf den editierten, ersten Antwortpost von mir.

 

Ich schieße mich nicht auf dich ein, ich beziehe "alle" ein, die sich hier aus meiner Sicht als Befürworter von AfD, Pegida, und sonstigen "Antiflüchtlingsbewegungen" geoutet haben.

 

Aber da ich ja ein "Nichtdurchblicker" bin, kannst du diese Antwort ruhig ignorieren, überhaupt muss sich niemand angesprochen fühlen, schließlich haben ja "alle Anderen" viel mehr Durchblick in der ganzen Flüchtlingsfrage, Frau Merkels offensichtliches Versagen usw. usw.

 

 

 

 

Jogo08, jetzt komm doch mal runter! Wo ist die AfD eine "Antiflüchtlingsbewegung"? Und warum hat man sich "geoutet"? Man muss nicht alles in einen Topf schmeißen!

[jogo08]

... Man muss nicht alles in einen Topf schmeißen!

Warum nicht, tun andere doch auch.

[Leonhard_E]

...

Ich schieße mich nicht auf dich ein, ich beziehe "alle" ein, die sich hier aus meiner Sicht als Befürworter von AfD, Pegida, und sonstigen "Antiflüchtlingsbewegungen" geoutet haben.

...

 

 

(Zitat gekürzt)

 

 

Sehr schönes Anschauungsmaterial. Und so wurde ich also von einem Pauschalisierer zu einem AfD, Pegida oder sonstigem "Antiflüchtlingsbewegungs"-Anhänger.

 

Ein Merkel Kritiker bin ich tatsächlich. Das steht denke ich noch nicht unter Strafe. Kann sich aber in Kürze auch noch ändern.

[jogo08]

Sehr schönes Anschauungsmaterial. Und so wurde ich also von einem Pauschalisierer zu einem AfD, Pegida oder sonstigem "Antiflüchtlingsbewegungs"-Anhänger.

 

Ein Merkel Kritiker bin ich tatsächlich. Das steht denke ich noch nicht unter Strafe. Kann sich aber in Kürze auch noch ändern.

 

Und schon wieder pauschalisiert - aber jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt.

[M_M_M]

... Man muss nicht alles in einen Topf schmeißen!

Warum nicht, tun andere doch auch.

 

 

Das wäre ja "Mainstream" . Es geht doch schon lange nicht mehr um die Flüchtlinge, sondern um Integrationsprobleme, die wir bis heute haben, nicht gelöst haben und nun kommt neuer Stoff hinzu.

Jogo08, man fühlt sich nicht mehr sicher! DAS ist doch das eigentliche Problem! Wir laden hier uns was auf, was wo wir in der Zwischenprüfung eigentlich durchgefallen sind

[Leonhard_E]

Sehr schönes Anschauungsmaterial. Und so wurde ich also von einem Pauschalisierer zu einem AfD, Pegida oder sonstigem "Antiflüchtlingsbewegungs"-Anhänger.

 

Ein Merkel Kritiker bin ich tatsächlich. Das steht denke ich noch nicht unter Strafe. Kann sich aber in Kürze auch noch ändern.

 

Und schon wieder pauschalisiert - aber jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt.

 

Du kennst aber schon die Bedeutung des Wortes "Pauschalisieren", oder?

Dein Satz ergibt keinen Sinn.

 

Oder ist das sowas wie "Populismus"? Man muss es nur sagen und hat automatisch gewonnen? Vielleicht kenne ich das einfach nur noch nicht.

[jogo08]

..., man fühlt sich nicht mehr sicher! DAS ist doch das eigentliche Problem! ...

Darf ich mal fragen, wie oft und mit wie vielen Flüchtlingen du schon Kontakt hattest, ich persönlich sehe höchstens mal welche aus der Entfernung, wenn ich durch die Stadt gehe. negative Begegnungen habe ich bisher nicht gehabt. Aber ich habe ja bekanntlich keine Ahnung ...

 

Nebenbei, bei mir in der Gegend wurde in den letzten Jahren diverse Male eingebrochen oder es wurde zumindest versucht, das war aber alles, bevor das Thema Flüchtlinge bei uns ein Thema wurde, ich habe aus lauter Angst eine recht sichere Wohnungseingangstür einbauen lassen. Wer die täter waren ist bis heute nicht bekannt, aber Flüchtlinge warens jedenfalls nicht.

 

Da würde man doch glatt auf die Idee kommen, dass du "postfaktisch" Angst entwickelt hast

[M_M_M]

..., man fühlt sich nicht mehr sicher! DAS ist doch das eigentliche Problem! ...

Darf ich mal fragen, wie oft und mit wie vielen Flüchtlingen du schon Kontakt hattest, ich persönlich sehe höchstens mal welche aus der Entfernung, wenn ich durch die Stadt gehe. negative Begegnungen habe ich bisher nicht gehabt. Aber ich habe ja bekanntlich keine Ahnung ...

 

Nebenbei, bei mir in der Gegend wurde in den letzten Jahren diverse Male eingebrochen oder es wurde zumindest versucht, das war aber alles, bevor das Thema Flüchtlinge bei uns ein Thema wurde, ich habe aus lauter Angst eine recht sichere Wohnungseingangstür einbauen lassen. Wer die täter waren ist bis heute nicht bekannt, aber Flüchtlinge warens jedenfalls nicht.

 

Da würde man doch glatt auf die Idee kommen, dass du "postfaktisch" Angst entwickelt hast

 

 

 

Hallo Jogo08, bei den Einbrüchen gibt es sicherlich auch ein Drogenproblem! Mit Flüchtlingen hatte ich eher wenig Kontakt, ich verfolge nur die Medien und die Presse (die Tatsachen!). Ich arbeite aber auch in einem amerikanischen Unternehmen, wo ich weiß, dass es um den Willen des Einzigen geht, um für die Firma eine Bereicherung zu sein. Und genau DIE Leute sind für mich DIE Bereicherung Hautfarbe Wurscht!

[jogo08]

Hallo Jogo08, bei den Einbrüchen gibt es sicherlich auch ein Drogenproblem! ...

Wie kommst du darauf? Sind alle Wohnungseinbrecher drogenabhängig? Gehts weiter mit der Pauschalisierung?

 

Du hast so gut wie keinen Kontakt zu Flüchtlingen und beziehst deine Infos darüber aus der Lügenpresse?

 

Denk mal drüber nach, was wäre gewesen, wenn du keine Infos aus Presse und Fernsehen über Flüchtlinge bekommen hättest? Hättest du dann auch Angst? Und wovor hast du überhaupt exakt Angst? Das übliche Problem derjenigen die noch keine/wenige Kontakte zu "fremdländischen" hatten? "Man" will keinen Kontakt, bevor man feststellen müsste, das die meisten "fremdländischen" eigentlich ganz normale Menschen sind, die sich nur derzeit in einer Ausnahmesituation befinden?

[M_M_M]

Da würde man doch glatt auf die Idee kommen, dass du "postfaktisch" Angst entwickelt hast

 

 

Ich habe Angst entwickelt, weil ich mit offenen Augen durchs Leben gehe! Ich habe einen Teil der DDR erlebt, war in der FDJ. Solche Zustände wie heute, hätte man sich in der DDR nicht geleistet, weil die Stimmung des Volkes war am Wichtigsten.

[M_M_M]

Denk mal drüber nach, was wäre gewesen, wenn du keine Infos aus Presse und Fernsehen über Flüchtlinge bekommen hättest? Hättest du dann auch Angst? Und wovor hast du überhaupt exakt Angst? Das übliche Problem derjenigen die noch keine/wenige Kontakte zu "fremdländischen" hatten? "Man" will keinen Kontakt, bevor man feststellen müsste, das die meisten "fremdländischen" eigentlich ganz normale Menschen sind, die sich nur derzeit in einer Ausnahmesituation befinden?

 

 

 

Ich dachte, genau das hätte ich so rübergebracht?

Von GEZ-Programmen halte ich nischt! Ich schau im Netz

[LagarMat]

"Man" will keinen Kontakt, bevor man feststellen müsste, das die meisten "fremdländischen" eigentlich ganz normale Menschen sind, die sich nur derzeit in einer Ausnahmesituation befinden?

Solche Ausnahmesituationen?

Der Artikel ist von heute.

 

https://www.welt.de/politik/ausland/article160137808/Fast-400-Fluechtlinge-stuermen-spanische-Exklave-in-Marokko.html

[jogo08]

Ich habe Angst entwickelt, weil ich mit offenen Augen durchs Leben gehe! Ich habe einen Teil der DDR erlebt, war in der FDJ. Solche Zustände wie heute, hätte man sich in der DDR nicht geleistet, weil die Stimmung des Volkes war am Wichtigsten.

Echt jetzt? Die Stimmung des Volkes war am Wichtigsten? Wem? Woher hatte dann die Regierung die Infos über die Stimmung des Volkes? Möchtest du solche Verhältnisse heute wieder? Oder ist dir das egal? Hauptsache du hast deine Ruhe und deine "Sicherheit"?

[jogo08]

"Man" will keinen Kontakt, bevor man feststellen müsste, das die meisten "fremdländischen" eigentlich ganz normale Menschen sind, die sich nur derzeit in einer Ausnahmesituation befinden?

Solche Ausnahmesituationen?

Der Artikel ist von heute.

 

https://www.welt.de/...in-Marokko.html

Ich habe niemals behauptet, es gebe keine Probleme. Du allerdings reisst mit Vorliebe einzelne Worte oder Sätze aus dem Zusammenhang um sie dann gegen den Schreiber zu verwenden.

 

Eine der Ausnahmesituationen ist u.a. der Krieg in Syrien, aber das zählt ja für dich nicht, die sollen doch da bleiben wo sie zuerst hinkommen, also ab in die Türkei, die haben noch Platz. Hauptsache nicht nach Deutschland, oder?

[M_M_M]

Ich habe Angst entwickelt, weil ich mit offenen Augen durchs Leben gehe! Ich habe einen Teil der DDR erlebt, war in der FDJ. Solche Zustände wie heute, hätte man sich in der DDR nicht geleistet, weil die Stimmung des Volkes war am Wichtigsten.

Echt jetzt? Die Stimmung des Volkes war am Wichtigsten? Wem? Woher hatte dann die Regierung die Infos über die Stimmung des Volkes? Möchtest du solche Verhältnisse heute wieder? Oder ist dir das egal? Hauptsache du hast deine Ruhe und deine "Sicherheit"?

 

 

Kennst Du die Verhältnisse oder nicht? Die Regierung hatte die die Stimmung des Volkes festgelegt. Die angebliche Stimmung war immer gut 90% SED (CDU). Und nein, ich möchte solche Verhältnisse nie wieder! Es fühlt sich heute genau so an wie früher.

[odensee]

Solche Ausnahmesituationen?

Der Artikel ist von heute.

 

https://www.welt.de/...in-Marokko.html

 

Ja, ich glaube, dass sind Menschen in Ausnahmesituationen. Solche nicht ganz ungefährliche Aktionen startet man nicht, wenn man genausogut im warmen Wohnzimmer sitzen und im WPF über die letzten Promille (edit: Renditeoptimierung ist natürlich gemeint...) eines ETF-Depots oder die Versäumnisse der Merkel-Regierung diskutieren kann.

[LagarMat]

Eine der Ausnahmesituationen ist u.a. der Krieg in Syrien, aber das zählt ja für dich nicht, die sollen doch da bleiben wo sie zuerst hinkommen, also ab in die Türkei, die haben noch Platz. Hauptsache nicht nach Deutschland, oder?

Ich zitiere:

 

"Kriegsflüchtlinge aus dem Irak und aus Syrien sollten prinzipiell nah an ihrer Heimat untergebracht werden, also in der Türkei, im Nordirak, in Jordanien. Von dort aus können sie, wenn der Krieg zu Ende ist, auch am besten zurück."

http://www.zeit.de/2015/37/thilo-sarrazin-interview-fluechtlinge-zuwanderung-integration-frontex

 

Das unterschreibe ich voll und ganz.

Warum Kriegsflüchtlinge aus dem Nahen Osten in Deutschland Zuflucht suchen müssen und die noch dazu zum allergrößten Teil nicht aus den Kriegsgebieten nach Deutschland kamen, sondern aus Orten, an denen sie sich bereits in Sicherheit befanden- angesichts einer Regierung, die nie und nimmer für eine Rückkehr nach Kriegsende sorgen wird - konnte mir noch niemand schlüssig erklären.

[M_M_M]

Solche Ausnahmesituationen?

Der Artikel ist von heute.

 

https://www.welt.de/...in-Marokko.html

 

Ja, ich glaube, dass sind Menschen in Ausnahmesituationen. Solche nicht ganz ungefährliche Aktionen startet man nicht, wenn man genausogut im warmen Wohnzimmer sitzen und im WPF über die letzten Promille (edit: Renditeoptimierung ist natürlich gemeint...) eines ETF-Depots oder die Versäumnisse der Merkel-Regierung diskutieren kann.

 

[LagarMat]

Solche Ausnahmesituationen?

Der Artikel ist von heute.

 

https://www.welt.de/...in-Marokko.html

 

Ja, ich glaube, dass sind Menschen in Ausnahmesituationen. Solche nicht ganz ungefährliche Aktionen startet man nicht, wenn man genausogut im warmen Wohnzimmer sitzen und im WPF über die letzten Promille (edit: Renditeoptimierung ist natürlich gemeint...) eines ETF-Depots oder die Versäumnisse der Merkel-Regierung diskutieren kann.

Dazu habe ich einen anderen schönen Artikel.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article159262567/Wie-soll-Europa-800-Millionen-Afrikaner-versorgen.html

 

Denke Deine Aussage unter Berücksichtigung des Artikels mal zu Ende.

 

edit:

Dieses Radiointerview - was nun bei youtube zu finden ist - mit dem Autor des Artikels, Gunnar Heinsohn, ist ebenfalls empfehlenswert und führt noch deutlich weiter ins Thema als der verlinkte Artikel.

[jogo08]

Kennst Du die Verhältnisse oder nicht? Die Regierung hatte die die Stimmung des Volkes festgelegt. Die angebliche Stimmung war immer gut 90% SED (CDU). Und nein, ich möchte solche Verhältnisse nie wieder! Es fühlt sich heute genau so an wie früher.

Welche Verhältnisse meinst du? Heute oder zu DDR-Zeiten?

 

Dein Gefühl über die heutige Stimmung könnte man aber auch wieder in die "postfaktisch"-Schublade packen.

 

Man/du lässt dich von deinen negativen Gefühlen dazu verleiten das Thema Flüchtlinge nur mit den Augen der Angst zu betrachten, und um mal zur AfD zurückzukommen, die AfD bestärkt einen nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung in dieser Angst, unabhängig von Fakten, sie machen sich ihre Fakten selber und bezeichnen alles was nicht ihrer eigenen Wahrheit entspricht als manipuliert oder eben als Lügenpresse.

[LagarMat]

Soso, die AfD macht ihre Fakten selber.

 

In etwa so, wie CDU/SPD mit "da kommen die Fachkräfte von morgen"?

Oder meinst Du etwa so, wie das Schaffen von Fakten, wie Angela Merkel es tat mit dem massenhaften Hinnehmen von illegalen Grenzübertritten, nur um dann später in einer CDU-Fraktionssitzung zu sagen:

[jogo08]

Soso, die AfD macht ihre Fakten selber.

 

In etwa so, wie CDU/SPD mit "da kommen die Fachkräfte von morgen"?

Oder meinst Du etwa so, wie das Schaffen von Fakten, wie Angela Merkel es tat mit dem massenhaften Hinnehmen von illegalen Grenzübertritten, nur um dann später in einer CDU-Fraktionssitzung zu sagen:

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass man Situationen falsch einschätzen kann, sogar als Spitzenpolitiker? Kennst du den genauen Ablauf, wie es zu dieser Aussage gekommen ist? Aber du bist ja ein Meister des manipulierten Zitats ...

[M_M_M]

Welche Verhältnisse meinst du? Heute oder zu DDR-Zeiten?

Die, zu DDR-Zeiten.

 

Dein Gefühl über die heutige Stimmung könnte man aber auch wieder in die "postfaktisch"-Schublade packen.

könnte man, aber ich weiß auch wie die andere Seite aussieht

 

 

Man/du lässt dich von deinen negativen Gefühlen dazu verleiten das Thema Flüchtlinge nur mit den Augen der Angst zu betrachten, und um mal zur AfD zurückzukommen, die AfD bestärkt einen nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung in dieser Angst, unabhängig von Fakten, sie machen sich ihre Fakten selber und bezeichnen alles was nicht ihrer eigenen Wahrheit entspricht als manipuliert oder eben als Lügenpresse.

 

Sie beruhen sich auf Fakten.

 

Warum hat der Bundestag so eine Angst vor dieser Partei, momentan OHNE Regierungsverantwortung? Könnte ja auch die Tierschutzpartei sein.

[odensee]

Ja, ich glaube, dass sind Menschen in Ausnahmesituationen. Solche nicht ganz ungefährliche Aktionen startet man nicht, wenn man genausogut im warmen Wohnzimmer sitzen und im WPF über die letzten Promille (edit: Renditeoptimierung ist natürlich gemeint...) eines ETF-Depots oder die Versäumnisse der Merkel-Regierung diskutieren kann.

Dazu habe ich einen anderen schönen Artikel.

https://www.welt.de/...-versorgen.html

 

Ich habe nie gefordert, das "wir" allen Menschen dieser Welt helfen müssen. Was soll das also?

 

Auch weiterhin gehe ich davon aus, dass Menschen, die sehr gut gesicherte Grenzen überwinden, in Ausnahmesituationen sind. Seien es die Menschen, die eng aneinander in irgendwelchen Schlauchbooten versuchen, nach Lampedusa zu kommen, seien es Menschen, die die Grenzanlagen in Ceuta überwinden und durchaus auch Menschen, die früher mal an der deutsch-deutschen Grenze unter Lebensgefahr geflohen sind. Alle sind in Ausnahmesituationen, sondern würden sie solche Aktionen nicht machen, sondern bei einem Glas Rotwein (alternativ gerne auch ein Bier....) über Politik lamentieren oder in der ARD den Tatort sehen oder noch ein paar Orders aufgeben oder, oder oder....

[LagarMat]

Soso, die AfD macht ihre Fakten selber.

 

In etwa so, wie CDU/SPD mit "da kommen die Fachkräfte von morgen"?

Oder meinst Du etwa so, wie das Schaffen von Fakten, wie Angela Merkel es tat mit dem massenhaften Hinnehmen von illegalen Grenzübertritten, nur um dann später in einer CDU-Fraktionssitzung zu sagen:

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass man Situationen falsch einschätzen kann, sogar als Spitzenpolitiker? Kennst du den genauen Ablauf, wie es zu dieser Aussage gekommen ist? Aber du bist ja ein Meister des manipulierten Zitats ...

Na klar, kann man auch als Spitzenpolitiker Situationen falsch einschätzen.

Aber von einem Spitzenpolitiker verlange ich genauso, dass er Handlungen aus Fehleinschätzungen schnellstens korrigiert.

Und zwar nicht erst, wenn andere (in diesem Fall die sog. Visegrád-Staaten mit der Grenzschließung an der mazedonischen Grenze) gehandelt haben.

 

Es dauerte ein halbes Jahr, bis Merkel wirklich korrigierte. Vorher hat sie "Wir schaffen das!" postuliert und es einfach geschehen lassen.

Dass sie nicht wusste, dass nichtmal die Hälfte dieser illegalen Einwanderer Syrer waren und selbst die Syrer in einer verschwindend geringen Zahl direkt aus Kriegsgebieten aufbrachen, kann mir niemand erzählen.

Das wird sie nach kürzester Zeit vom BND erfahren haben.

Sie hatte schlicht nicht die Eier zu einer harten Entscheidung.

 

Und wie korrigierte sie dann schließlich nach einem halben Jahr?

Sie ging mit Erdogan in die Kiste und machte sich von einem Despoten abhängig. Großartige Politik.

Und warum? Weil sie als ostdeutsches Pastorenkind keine Grenze schließen wollte.

Noch dämlichere Politik als der überhastete Atomausstieg.

 

Letzte Woche beim CDU-Parteitag sagte sie dann übrigens, dass sich der Herbst 2015 - und damit auch ihre damals alternativlose Politik - nicht wiederholen dürften und werden.

 

 

Dazu habe ich einen anderen schönen Artikel.

https://www.welt.de/...-versorgen.html

Ich habe nie gefordert, das "wir" allen Menschen dieser Welt helfen müssen. Was soll das also?

Das ist aber die Konsequenz daraus, wenn Du es legitim findest, dass diese Aktionen stattfinden.

 

Warum soll diesen Menschen geholfen werden und den 100en Millionen, die in Afrika warten, nicht? Weil die es nicht gewaltsam in die EU geschafft haben?

Wo ist die Logik in dieser Haltung?