SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF

[Glory_Days]

Im Zweifel einfach 50/50 mischen, Rebalancing betreiben und in keinem möglichen Szenario viel verlieren:

 

 

 

[stagflation]

Oder, wie man in Köln sagen würde: Et kütt wie et kütt...

[Vogelhaus]

vor 19 Minuten von stagflation:

Oder, wie man in Köln sagen würde: Et kütt wie et kütt...

Genau so ist es auch richtig!

[hattifnatt]

vor 3 Stunden von finisher:

Sind wir nicht alle einfach nur Performancechaser?

Ein bisschen schon, v.a. wenn hier oft der S&P500 als der "bessere" MSCI World empfohlen wird  

[Saek]

3 hours ago, finisher said:

Was ich damit sagen will, heute ist MCap mit wenig EM angesagt und vor 10 Jahren waren dies nicht so. Sind wir nicht alle einfach nur Performancechaser?

Wer mit 10-Jahresrenditen argumentiert, hat gar keine andere Wahl...

Und selbst bei 100 Jahren hilfts noch nichts, weil realisierte Renditen trotz allem zu einem Großteil aus unerwarteter Rendite bestehen (und nicht nur die erwartete Rendite das Ergebnis bestimmt). Wenn der langfristige Blick helfen würde, sollte man nur in Südafrika, USA und Australien investieren. Dafür gibt es mMn aber keine sinnvollen Argumente.

[DonLuigi]

@Glory_Days die steuerlichen Aspekte bei einem 50/50 Split mit regelmäßigem Rebalancing hast du eh mit in die Berechnung genommen, oder? Sprich nach einem Jahr wie 2021 mit 31% Rendite vom MSCI World (in Euro) einen guten Teil der Gewinne realisieren, Steuern zahlen und das übrige Geld in EM reinvestieren? Und umgekehrt im Jahrzehnt davor, als EM outperformed hat?

 

Kann mir schwer vorstellen, dass die Kombi dann noch immer ordentlich (sowohl vs. All-World/ACWI, als auch vs. MSCI World) abschneidet. Theoretische Berechnungen sind ja schön und gut, die Realität sieht (vor allem wenn man Steuern ebenfalls beachtet) meist aber ganz anders aus.

Folgendes kommt bei einer historischen Berechnung via Curvo Backtest (ohne Rücksicht auf Steuer!) bei einer monatlichen Anlage von 1.000€ von Dez. 1987 - Feb. 2023 und jährlichem Rebalancing raus:

 

 

Minimale Outperformance vs. ACWI (ohne Steuer!)

 

 

Underperformance vs. MSCI World (ohne Steuer!)

 

Will jemand bei der Berechnung bezahlte Steuern und Order-Gebühren für Rebalancing mit rein rechnen?

[s1lv3r]

vor 5 Stunden von DonLuigi:

Will jemand bei der Berechnung bezahlte Steuern und Order-Gebühren für Rebalancing mit rein rechnen?

 

Ist doch ein Sparplan. Einfach das Rebalancing ausschließlich auf Nachkäufe beschränken und schon gibt es weder Steuern noch zusätzliche Order-Gebühren/Spread. Der Unterschied zu einem strikteren Rebalancing-Modell (welches verkaufen muss) dürfte minimal sein (behaupte ich im guten Diskussionsstil einfach mal, ohne diese Behauptung durch irgendwelche Fakten/Berechnungen zu untermauern). 

[AKC]

vor 43 Minuten von s1lv3r:

 

Ist doch ein Sparplan. Einfach das Rebalancing ausschließlich auf Nachkäufe beschränken und schon gibt es weder Steuern noch zusätzliche Order-Gebühren/Spread. Der Unterschied zu einem strikteren Rebalancing-Modell (welches verkaufen muss) dürfte minimal sein (behaupte ich im guten Diskussionsstil einfach mal, ohne diese Behauptung durch irgendwelche Fakten/Berechnungen zu untermauern). 

Ab einem gewissen Anlagevermögen besparrst du dann aber nur noch den Emerging Markets 

[Sapine]

Rebalancing über die Sparraten funktioniert tatsächlich relativ lange, sofern die Sparraten steigen und nicht schrumpfen. Kritisch wird es erst in den Jahren vor der Rente und mehr noch in der Entnahmephase. Aber auch Phasen wie Familiengründung können vorübergehend die Sparraten reduzieren. 

[Glory_Days]

vor 6 Stunden von DonLuigi:

@Glory_Days die steuerlichen Aspekte bei einem 50/50 Split mit regelmäßigem Rebalancing hast du eh mit in die Berechnung genommen, oder? Sprich nach einem Jahr wie 2021 mit 31% Rendite vom MSCI World (in Euro) einen guten Teil der Gewinne realisieren, Steuern zahlen und das übrige Geld in EM reinvestieren? Und umgekehrt im Jahrzehnt davor, als EM outperformed hat?

In meinen Grafiken wurde Schwellwerte-Rebalancing (absolute Bänder +- 20 Prozentpunkte) verwendet, wodurch nur sehr selten rebalanced wird. Bei jährlichem Rebalancing sinkt die geometrische Rendite von 10,14% p.a. auf 9,68%. Steuern wurden keine berücksichtigt, der dadurch induzierte Performance-Drag lässt sich durch die Spanne von 0.02% - 0.15% p.a. abschätzen (je nach vorhandenen Kapitalgewinnen, Verhältnis Kosten/Positionsgröße und zugelassenem Portfolio-Drift).

Zitat

Kann mir schwer vorstellen, dass die Kombi dann noch immer ordentlich (sowohl vs. All-World/ACWI, als auch vs. MSCI World) abschneidet. Theoretische Berechnungen sind ja schön und gut, die Realität sieht (vor allem wenn man Steuern ebenfalls beachtet) meist aber ganz anders aus.

Der negative Effekt von Steuern beim Rebalancing wird in meinen Augen von Anlegerseite vielfach stark überschätzt, da erstens für Rebalancing immer nur ein kleiner Anteil des Gesamtportfolios umgeschichtet werden muss und zweitens der Anteil der Kapitalerträge an diesem verkauften Anteil am Anfang äußerst gering ist (wodurch der sehr geringe Performance-Drag von 0.02% - 0.15% p.a. bezogen auf das Gesamtportfolio zu Stande kommt).

Zitat

Folgendes kommt bei einer historischen Berechnung via Curvo Backtest (ohne Rücksicht auf Steuer!) bei einer monatlichen Anlage von 1.000€ von Dez. 1987 - Feb. 2023 und jährlichem Rebalancing raus

Das ist jetzt aber ein anderer Vergleich als derjenige, den ich durchgeführt habe (der ACWI beinhaltet doch World + EM...)

[DonLuigi]

vor 14 Minuten von Glory_Days:

Der negative Effekt von Steuern beim Rebalancing wird in meinen Augen von Anlegerseite vielfach stark überschätzt, da erstens für Rebalancing immer nur ein kleiner Anteil des Gesamtportfolios umgeschichtet werden muss und zweitens der Anteil der Kapitalerträge an diesem verkauften Anteil am Anfang äußerst gering ist (wodurch der sehr geringe Performance-Drag von 0.02% - 0.15% p.a. bezogen auf das Gesamtportfolio zu Stande kommt).

 

Das ist jetzt aber ein anderer Vergleich als derjenige, den ich durchgeführt habe (der ACWI beinhaltet doch World + EM...)

Naja, wir reden hier schließlich über langfristige Anlage und nicht über kurzfristige Spielereien, insofern finde ich die steuerlichen Aspekte also durchaus relevant.

 

Stimmt, ACWI wollte ich nur als vereinfachte All-Inkl. Variante ebenfalls mit der 50/50 Aufteilung vergleichen, falls man nicht auf EM verzichten will.

[Glory_Days]

vor 20 Stunden von DonLuigi:

Naja, wir reden hier schließlich über langfristige Anlage und nicht über kurzfristige Spielereien, insofern finde ich die steuerlichen Aspekte also durchaus relevant.

Ich rede ebenfalls über langfristige Anlagen und dort gilt immer noch die 72er-Regel, d.h. bei einer durchschnittlichen geometrischen Rendite von 7% p.a. sprechen wir von rund 10 Jahren bis zu einer Verdopplung des Anlagekapitals (dann machen Kapitalgewinne 50% aus) und rund 20 Jahre bis zu einer Vervierfachung (dann machen Kapitalgewinne 75% aus). Das Ende der oben genannten Spanne des steuerlich induzierten Performances-Drags in Höhe von 0,15% p.a. ist eher der Fall >95% an Kapitalgewinnen.

Wie gesagt - der steuerlich implizierte Performance-Drag durch Rebalancing bezogen auf den Vermögensendwert nach Steuern wird von Anlegerseite oftmals stark überschätzt. Deine Beiträge bestätigen das erneut, aber du bist dabei nicht alleine, sondern in guter Gesellschaft...

[s1lv3r]

vor 47 Minuten von Sapine:

[...] und mehr noch in der Entnahmephase.

 

Rebalancing über die Entnahme funktioniert doch auch. 

 

vor 48 Minuten von Sapine:

Aber auch Phasen wie Familiengründung können vorübergehend die Sparraten reduzieren. 

 

Ja. Blöd sind tatsächlich statische Phasen ohne Nachkäufe und Entnahmen. Da gibt es dann keine andere Lösung mehr, als ein paar Steuern zu bezahlen. 

[Beginner81]

Das Liquiditätsmaß XLM ist z

B. beim All World deutlich besser, ein Kauf sollte daher entsprechend günstiger sein.

[Olek]

Ab 3. April hat der Spider nur noch eine TER von 0,17. https://de.extraetf.com/news/etf-news/spdr-acwi-imi-der-welt-etf-schlechthin-wird-fast-60-prozent-guenstiger

[Quasan]

Am 21.3.2023 um 20:42 von lugge:

Der Preiskampf der Fondsanbieter hält weiter an!

 

Die TER des Fonds wird zum 03.04.2023 von 0,4% auf 0,17% gesenkt: https://www.ssga.com/library-content/announcement/etfs/emea/2023/en/ssga-spdr-i-shareholder-notice-re-spdr-msci-acwi-imi-ucits-etf.pdf

Siehe hier

[Olek]

Merci.

[oktavian]

Am 23.3.2023 um 11:10 von Nachdenklich:

Schon mal was von reversion to the mean gehört?

erklär das mal den Leuten mit Investments in EMs wie Russland oder Ukraine.

Der ETF verteidigt auch nicht deine Ansprüche, wenn z.B. enteignet wird wie bei YPF (Gerichtsverfahren laufen). Ich mag schon EM exposure und bin teils direkt investiert, aber zum einen gibt es Korruption/Enteignung und zum anderen sind die Grenzen nicht so sicher (siehe Ukraine) wie bei developed markets mit technologisch besser ausgestatteten Militär. Indien kann man evtl rein nehmen als ETF. China Mainland Aktien sind derzeit aus ESG-Gründen für mich tabu.

[masu]

Am 1.4.2023 um 17:27 von Olek:

Ab 3. April hat der Spider nur noch eine TER von 0,17. https://de.extraetf.com/news/etf-news/spdr-acwi-imi-der-welt-etf-schlechthin-wird-fast-60-prozent-guenstiger

wäre der SPDR ETF jetzt der neue FTSE All World nur in günstig?

[lugge]

vor 13 Stunden von masu:

wäre der SPDR ETF jetzt der neue FTSE All World nur in günstig?

pssst! Wenn das die Vanguard-Jünger hören, bekommst du gleich eins vor den Bug geschossen. Die scharfe 155 mm Munition, beschriftet mit "Aktienpositionen" und "TD" liegen schon schussbereit.

(Ist zwar beides ein Bananenargument, das schon länger in der Sonne lag, aber das muss ihnen ja keiner sagen).

 

[Vango]

vor 13 Stunden von masu:

wäre der SPDR ETF jetzt der neue FTSE All World nur in günstig?

Wenn die TD jetzt die nächsten 5 Jahre passt, dann ja. Solange bleibt das Schiff die einzige möglichkeit bei jedem Seegang trocken zu bleiben.

vor 35 Minuten von lugge:

Die scharfe 155 mm Munition, beschriftet mit "Aktienpositionen" und "TD"

Shots fired

[market anomaly]

vor 46 Minuten von lugge:

pssst! Wenn das die Vanguard-Jünger hören, bekommst du gleich eins vor den Bug geschossen. Die scharfe 155 mm Munition, beschriftet mit "Aktienpositionen" und "TD" liegen schon schussbereit.

(Ist zwar beides ein Bananenargument, das schon länger in der Sonne lag, aber das muss ihnen ja keiner sagen).

 

Und du denkst wirklich, dass Vanguard nicht nachliefert .

„Hach was haben Vater und ich wieder herzlich gelacht“.

[vanity]

Pah - der beherrscht ja nicht mal Quartalsausschüttungen. Da muss man zum Leben immer wieder Anteile verkaufen und irgendwann ist dann nichts mehr übrig. 

 

Und überhaupt, das Fondsvolumen ! Das reicht nie im Leben nicht für alle WPFler. 

[lugge]

vor einer Stunde von vanity:

Pah - der beherrscht ja nicht mal Quartalsausschüttungen. Da muss man zum Leben immer wieder Anteile verkaufen und irgendwann ist dann nichts mehr übrig. 

 

Und überhaupt, das Fondsvolumen ! Das reicht nie im Leben nicht für alle WPFler. 

[market anomaly]

vor einer Stunde von vanity:

Pah - der beherrscht ja nicht mal Quartalsausschüttungen. Da muss man zum Leben immer wieder Anteile verkaufen und irgendwann ist dann nichts mehr übrig. 

 

Und überhaupt, das Fondsvolumen ! Das reicht nie im Leben nicht für alle WPFler. 

SPDR -> Spider

 

Das ist was für Männer mit Strumpfhosen oder Capes in der Garderobe und hat mit seriöser Geldanlage wirklich wenig zu tun.