olli1893 April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von olli1893 vor 19 Minuten von Bassinus: Ja, ganz sicher. Ist ja die aktuelle Sau die durchs Dorf getrieben wird. Wobei da Coin-ETF auch noch verstärkt sprießen werden. Und natürlich mit 0,24 dreifach so teuer wie der eigentliche Global All mit nur 0,08. Es gibt in UK einen Indexfonds von Vanguard auf den Global All Cap der kostet 0,23% TER https://www.vanguardinvestor.co.uk/investments/vanguard-ftse-global-all-cap-index-fund-gbp-acc/overview Die höheren Kosten dürften an den regulatorischen Kosten in Europa liegen. Ich hoffe der Fonds kommt auch nach Deutschland egal ob nun als echter Indexfonds oder im ETF Gewand. Den ESG All Cap mit seinem optimierten Sampling finde ich mit 4000 von 7000 Positionen noch nicht überzeugend. Darum ist mir auch persönlich der SPDR ACWI IMI nicht sympathisch da dessen Verlauf eher dem Glücksrad gleicht ob der Fonds seinem Index trifft oder nicht. Dies soll aber keine große Kritik am Fonds selbst sein, der ist grundsätzlich ein grundsolides Investment. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von Madame_Q vor 23 Minuten von olli1893: Es gibt in UK einen Indexfonds von Vanguard auf den Global All Cap der kostet 0,23% TER https://www.vanguardinvestor.co.uk/investments/vanguard-ftse-global-all-cap-index-fund-gbp-acc/overview Die höheren Kosten dürften an den regulatorischen Kosten in Europa liegen. Ich hoffe der Fonds kommt auch nach Deutschland egal ob nun als echter Indexfonds oder im ETF Gewand. Den ESG All Cap mit seinem optimierten Sampling finde ich mit 4000 von 7000 Positionen noch nicht überzeugend. Darum ist mir auch persönlich der SPDR ACWI IMI nicht sympathisch da der eher dem Glücksrad gleicht ob der Fonds seinem Index folgt oder nicht. Dies soll aber keine große Kritik am Fonds selbst sein, der ist grundsätzlich ein solides Investment. Naja - wenn man sich die Entwicklung des UK-Global All Cap ansieht, dann ist dessen TD jetzt auch nicht unbedingt überragend trotz 7000 Aktien und 800 Mio Fondsvolumen, die er intus hat. Im letzten Jahr war sie 0,5. Sie ist außerdem durchgehend hinter dem Index bisher. Ich will jetzt nicht wieder eine riesen Diskussion starten, aber ich sehe hier für den Anleger keinen besonderen oder garantierten Vorteil im Vergleich zum SPDR. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
olli1893 April 17, 2021 vor 6 Minuten von Madame_Q:Ich will jetzt nicht wieder eine riesen Diskussion starten, aber ich sehe hier für den Anleger keinen besonderen Vorteil im Vergleich zum SPDR. Es ist doch eigentlich völlig egal welchen World ETF (MSCI World, MSCI ACWI + IMI, FTSE All World, Global All Cap usw.) man nimmt, jeder ist besser als wie die meisten anderen Anlagemöglichkeiten die es für Privatinvestoren gibt. Im Grunde streitet man bei der Frage um den besten World ETF, in einem bereits soliden Haus mit einem festen Fundament, um Kleinigkeiten wie die Wandfarbe und die Anzahl der Steckdosen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von Madame_Q vor 26 Minuten von olli1893: Es ist doch eigentlich völlig egal welchen World ETF (MSCI World, MSCI ACWI + IMI, FTSE All World, Global All Cap usw.) man nimmt, jeder ist besser als wie die meisten anderen Anlagemöglichkeiten die es für Privatinvestoren gibt. Im Grunde streitet man bei der Frage um den besten World ETF, in einem bereits soliden Haus mit einem festen Fundament, um Kleinigkeiten wie die Wandfarbe und die Anzahl der Steckdosen. Da hast du natürlich recht. Der Thread hier ist eben viel mit Kritik am SPDR gefüllt und darüber kann man ja streiten. Ich würde das gerne noch in den Raum stellen - es sind die aktuellen Daten vom 31.03.2021 des SPDR ACWI IMI ETF: Man erkennt, dass der ETF die letzten drei Monate/2021 seinen Index wieder übertroffen hat. Das zeigt, dass es eben nicht so ist, wie einige hier vermuten (dass die letzten Jahre eben ein Hinweis sein könnten, dass die TD dauerhaft eher immer schlechter wird im Vergleich zum Index). Es scheint einfach wirklich so zu sein, dass es mal besser und mal schlechter läuft als der Index mit einer Schwankung von bis zu +/- 1%. Dann ist es schon ungefähr so, wie @tyr gesagt hat - man bekommt definitiv mindestens 99% der Indexperformance, mit etwas Glück sogar mehr als 100% (so wie es seit der Auflage sogar war). Wer diese "Volatilität" nicht erträgt, muss die Finger davon lassen. Ich verstehe es aber wie gesagt immer noch nicht, wieso man auf Teufel komm raus seine Performance so 100% genau an einem Index festmachen muss, von denen es eh immer mehr und mehr gibt nach fast nicht mehr nachvollziehbaren Kriterien (Faktoren ohne Ende, ESG ohne Ende, Branchen ohne Ende). Man könnte daher auch sagen: Der SPDR ACWI IMI ETF bildet perfekt den SPDR ACWI IMI-Index nach Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini April 17, 2021 vor 15 Stunden von Peter23: Und bei Vermögen, die mehr 1 Mio weit übersteigen, sind 0,5% Unterschied bei der Abbildung der Marktperformance schlussendlich eben 5k im Jahr. Wer weit mehr als 1 Mio Vermögen hat, wird kaum eine 1-ETF-Lösung besitzen. Entweder hat er mehrere (Marketcap, Faktoren usw.) oder er hat einen Anlageberater, der alles macht (Bank, Familieoffice und was es noch alles gibt, Kommer z.B.), dann muß er sich um nichts kümmern und diesen Thread nicht lesen. Die 1-ETF-Lösung wird wohl eher von kleineren Vermögen genutzt im Aufbau. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nespresso99 April 17, 2021 vor 57 Minuten von Madame_Q: Jeder Anbieter kann sich mittlerweile also seine eigenen Indizes "zusammenbauen", wie er will. Die "ganze Welt per MCAP" dagegen hat noch Hand und Fuß und ist logisch. Traue keiner Benchmark, welche Du nicht selbst manipulieren kannst. Haltet Ihr die ACWI IMI Benchmark für die "neue" Mutter aller Benchmarks? Ich denke das sollte bei WORLD bleiben. (Meine persönliche ist BIP mit 25% SC.) Irgendwann rücken immer mehr Märkte von EM in DM.Kleine Firmen werden gross. Daher wäre meine Alltime BM einfach immer WORLD. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 April 17, 2021 vor 21 Minuten von Madame_Q: Wer diese "Volatilität" nicht erträgt, muss die Finger davon lassen. Ich bin nur bereit zusätzliche Volatilität zu ertragen, wenn ich dafür eine höhere Rendite bekomme. #CAPM vor 23 Minuten von Madame_Q: Man könnte daher auch sagen: Der SPDR ACWI IMI ETF bildet perfekt den SPDR ACWI IMI-Index nach Diese Schlussfolgerung kommt für mich vollkommen aus dem nichts und es wird Dich nicht wundern, dass ich ihr widerspreche. vor 24 Minuten von Der Heini: Wer weit mehr als 1 Mio Vermögen hat, wird kaum eine 1-ETF-Lösung besitzen. (...) Die 1-ETF-Lösung wird wohl eher von kleineren Vermögen genutzt im Aufbau. Wenn das hier allgemeiner Konsens wäre, dann wäre ich ja bereits zufrieden. Es ist aber leider nicht der Fall. vor 27 Minuten von Der Heini: Entweder hat er mehrere (Marketcap, Faktoren usw.) oder er hat einen Anlageberater, der alles macht (Bank, Familieoffice und was es noch alles gibt, Kommer z.B.) Ich sehe aber ehrlich gesagt auch keinen Grund, warum man nicht auch mit großen Vermögen nur in den Markt investieren sollte. Ich nutze zB bisher kaum Faktoren, weil sie mE alle nicht ganz so sicher Rendite liefern wie der eine Marktfaktor. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tfhb April 17, 2021 vor einer Stunde von olli1893: Es gibt in UK einen Indexfonds von Vanguard auf den Global All Cap der kostet 0,23% TER https://www.vanguardinvestor.co.uk/investments/vanguard-ftse-global-all-cap-index-fund-gbp-acc/overview Die höheren Kosten dürften an den regulatorischen Kosten in Europa liegen. Ich hoffe der Fonds kommt auch nach Deutschland egal ob nun als echter Indexfonds oder im ETF Gewand. Den ESG All Cap mit seinem optimierten Sampling finde ich mit 4000 von 7000 Positionen noch nicht überzeugend. Darum ist mir auch persönlich der SPDR ACWI IMI nicht sympathisch da dessen Verlauf eher dem Glücksrad gleicht ob der Fonds seinem Index trifft oder nicht. Dies soll aber keine große Kritik am Fonds selbst sein, der ist grundsätzlich ein grundsolides Investment. Da muss man sich erstmal keine Hoffnungen machen, dass der nach Deutschland kommt. Habe selbst bei Vanguard Deutschland im Januar genau danach gefragt und die Antwort bekommen, dass sie das derzeit nicht planen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von Madame_Q vor 17 Minuten von Nespresso99: Haltet Ihr die ACWI IMI Benchmark für die "neue" Mutter aller Benchmarks? Ich nicht und das hatte ich auch erklärt, dass mir und anderen bestimmt auch, recht egal wäre, ob z.B. 15 oder 20 Prozent Small Caps enthalten sind. Es geht nur darum, dass der Fonds wirklich die ganze Welt einkaufen darf inkl. der kleinen Unternehmen und das nicht wahllos, sondern mit ein wenig System orientiert nach MCAP. Das reicht doch. Ob MSCI Index, ob FTSE Index oder Kasperl-AG-Index ist doch egal. Nebenbei bemerkt, ist für viele hier aber der Acwi IMI Index der Benchmark schlechthin. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Moneycruncher April 17, 2021 Am 14.4.2021 um 11:44 von Madame_Q: Vermutlich würde ein popeliger MSCI WORLD ETF auch reichen. Aber wir sind hier im WPF. Das wäre zu einfach. Dann gäbe es keine Diskussionen mehr Mein Lieblingswort ist "Beimischung" oder auch "..kann man seinem Depot beimischen". Klingt einfach süß. Hier sind meine Favoriten, warum man beimischen sollte: - Langeweile - man hat Geld übrig - man kann angeben - man zeigt, dass man den Überblick über alle Finanzprodukte hat - man kann mehr Grafiken und Vergleiche basteln - am Stammtisch gehen die Themen aus - man wird kompetent erläutern können, warum sich die Beimischungen besser oder schlechter entwickelt haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 vor 3 Minuten von Moneycruncher: Hier sind meine Favoriten, warum man beimischen sollte: - Langeweile - man hat Geld übrig - man kann angeben - man zeigt, dass man den Überblick über alle Finanzprodukte hat - man kann mehr Grafiken und Vergleiche basteln - am Stammtisch gehen die Themen aus - man wird kompetent erläutern können, warum sich die Beimischungen besser oder schlechter entwickelt haben. Dem muss ich recht geben. Bei ETFs kann man nicht so viel Experten-Wissen raushängen lassen wie bei Einzelaktien z.B. Also suchen wir uns andere "Ventile", an denen wir uns "austoben" können (Daten, TD, Steuerdinge, Gewichtungen, Faktoren, "Beimischungen"). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 April 17, 2021 vor 39 Minuten von Madame_Q: Bei ETFs kann man nicht so viel Experten-Wissen raushängen lassen wie bei Einzelaktien z.B. Stimmt. Und wenn man sich dann bei Einzelaktien besonders produzieren möchte, kann man außerdem andere Foristen immer fragen: “Ist Dir bewusst ... ?“ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Life_in_the_sun April 17, 2021 vor 43 Minuten von Madame_Q: Also suchen wir uns andere "Ventile", an denen wir uns "austoben" können (Daten, TD, Steuerdinge, Gewichtungen, Faktoren, "Beimischungen"). Du hast das Erbsen filetieren vergessen...... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von Madame_Q vor 17 Minuten von Life_in_the_sun: Du hast das Erbsen filetieren vergessen...... Dieser Ausdruck ist eigentlich nur die Übersetzung von einigen Dingen, die ich oben in Klammern aufgelistet habe Wenn ich mir diese drei Links zu Gemüte führe, dann kann ich eigentlich nur noch grinsen und mir auch selber auf den Kopf klopfen https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00B4L5Y983,IE00BKX55T58,IE00B6R52259 https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00B4L5Y983,IE00BKX55T58,DE0008491051 https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00B4L5Y983,IE00BKX55T58,DE0008474024 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Beginner81 April 17, 2021 Einzeiligkeit führt zu Einsilbigkeit. "Ich hab nur den All-World/ACWI/AllCap." "Ok." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von Madame_Q vor 9 Minuten von Beginner81: Einzeiligkeit führt zu Einsilbigkeit. "Ich hab nur den All-World/ACWI/AllCap." "Ok." Da muss ich ja fast froh sein, dass ich mit meinem Einzeiler-Produkt einen Ausreißer habe und daher nicht zu den Langweilern gehöre, auch wenn dieser im Rückspiegel nicht so euphorisch war https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00B4L5Y983,LU0360863863,DE0008491051 ....zumindest die Sharpe-Ratio-Krone auf Sicht von einem Jahr geht an mich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker April 17, 2021 vor einer Stunde von Moneycruncher: Mein Lieblingswort ist "Beimischung" oder auch "..kann man seinem Depot beimischen". Klingt einfach süß. Hier sind meine Favoriten, warum man beimischen sollte: - Langeweile - man hat Geld übrig - man kann angeben - man zeigt, dass man den Überblick über alle Finanzprodukte hat - man kann mehr Grafiken und Vergleiche basteln - am Stammtisch gehen die Themen aus - man wird kompetent erläutern können, warum sich die Beimischungen besser oder schlechter entwickelt haben. ... - man wird mitteilen können, dass man sich wohl fühlt und gut schlafen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Merol Rolod April 17, 2021 Ist eigentlich allen hier bewusst, dass es viel mehr Indizes als Aktien gibt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 vor 13 Minuten von Merol Rolod: Ist eigentlich allen hier bewusst, dass es viel mehr Indizes als Aktien gibt? Ist das ein Witz? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee April 17, 2021 vor 14 Minuten von Merol Rolod: Ist eigentlich allen hier bewusst, dass es viel mehr Indizes als Aktien gibt? Ja ist bekannt. Es gibt beispielsweise nur eine Vanguard-Aktie vor 3 Minuten von Madame_Q: Ist das ein Witz? Es ist zwar zum Lachen, aber kein Witz: https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/dax-und-co-zahl-der-indizes-uebersteigt-zahl-der-aktien-um-das-70fache-a-1189342.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von Madame_Q vor 14 Minuten von odensee: Es ist zwar zum Lachen, aber kein Witz: https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/dax-und-co-zahl-der-indizes-uebersteigt-zahl-der-aktien-um-das-70fache-a-1189342.html Ok. Damit dürfte vollends bestätigt sein, in welche bekloppte, wahnhafte Index-Welt die Investmentbranche hineingerutscht ist. Es ist nicht zufällig so, dass die Hälfte dieser 3,3 Mio Indizies von den Usern des WPF erfunden wurden oder? Aber gut - soll es weiterhin das Wichtigste bleiben, diese 3,3 Mio Indizes mit ETFs perfekt zu tracken, anstatt wie es vielleicht noch in den 70er üblich war, einfach eine gute Performance mit breit streuenden Aktienfonds zu erzielen, die es heutzutage einfach zu viel geringeren Kosten gibt. Unfassbar.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Der Heini April 17, 2021 · bearbeitet April 17, 2021 von Der Heini vor 58 Minuten von Madame_Q: Dieser Ausdruck ist eigentlich nur die Übersetzung von einigen Dingen, die ich oben in Klammern aufgelistet habe Wenn ich mir diese drei Links zu Gemüte führe, dann kann ich eigentlich nur noch grinsen und mir auch selber auf den Kopf klopfen https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00B4L5Y983,IE00BKX55T58,IE00B6R52259 https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00B4L5Y983,IE00BKX55T58,DE0008491051 https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/IE00B3RBWM25,IE00B3YLTY66,IE00B4L5Y983,IE00BKX55T58,DE0008474024 So einfach ist das nicht, du mußt mind. 100 Jahre Daten haben, ansonsten könnten wir gerne mal diskutieren, ob SC und EM zu vernachlässigen sind, ganz zu schweigen von der TD. Haben wir eigentlich schonmal die TD untersucht? Ist ja garnicht so einfach zu vernachlässigen und ohne 1929ff kann man das schon garnicht so einfach behaupten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q April 17, 2021 vor 5 Minuten von Der Heini: So einfach ist das nicht Ich meine das nicht böse, aber doch - ich glaube, dass das wahrscheinlich ungefähr so einfach ist, nur wollen wir das irgendwie hier alle (ich auch) nicht akzeptieren, weil es sonst nichts mehr gibt, über das wir uns austauschen können. vor 6 Minuten von Der Heini: 100 Jahre Daten ... ... sind 100 Jahre Daten aus der Vergangenheit. Nach MCAP gewichtet wird es nicht dramatische Unterschiede geben, selbst bei 100 Jahre Rückspiegel und für die nächsten 100 Jahre ist gar nichts sicher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bassinus April 17, 2021 vor 2 Minuten von Madame_Q: für die nächsten 100 Jahre ist gar nichts sicher. Doch. Vanguard gut. BlackRock böse. Eigentlich ist ein Vanguard automatisch ESG weil du Geld nicht in böse BlackRock wirfst. Ich gehe sogar soweit, zu sagen: Vanguard - hau aus allen Indices die BlackRock Aktie raus. Einfach nur weil die böse sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nespresso99 April 17, 2021 vor 14 Minuten von Madame_Q: anstatt wie es vielleicht noch in den 70er üblich war, einfach eine gute Performance mit breit streuenden Aktienfonds zu erzielen, die es heutzutage einfach zu viel geringeren Kosten gibt. Unfassbar.... Breit Streuenden Aktienfonds = Asset-Klasse Aktien. Liegt nicht vielleicht einfach genau darin immer die Antwort. Kosteneffizient den "Markt" Aktie ab zu decken. Es gibt ihn, diesen Markt. Es sind einfach alle Unternehmen dieser Erde. Eigentlich stellt sich dann nur noch die Frage der Gewichtung. Nach Größe oder gleicher Anteil für jedes Unternehmen. Und da sollte MK schon berücksichtigt sein. Diese Einfondslösungen sind "Eierlegende Wollmilchsäue". Viele Anteile zu besitzen wird den größten Nutzen generieren. Viel hilft viel. Wer hat irgend einen dieser Indices auf Lebzeit outperformt? Ich schaffe es nicht einmal den ARERO in Schacht zu halten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
