Optionstrades: Käufe und Verkäufe

[passiv_Investor]

Dein Long Put dürfte morgen wertlos sein. Hast du die Zahlen gesehen und die nachbörsliche Kursreaktion?

[Schuby]

Jetzt mal ne Frage- kann auch sein, dass i was übersehen habe: 

 

Warum kaufe i nen 230er Put bei einem Kursstand von ca. 254 USD? Warum keinen 250er oder 255er, auch wenn er vll. teurer ist. Wenn es in meine Richtung geht, sollte doch der 250er oder 255er mehr von profitieren?

 

By the way: am 11.11. soll ja das Earning von Aurora kommen (danke nochmal für den Hinweis Pascal, wurde so weit i recherchieren konnte bestätigt). Überlege einen Straddle einzugehen.....denke sollte ordentliche Bewegung geben....gerade in dem Sektor. Was haltet ihr davon?

 

Meine beiden Puts LFZ November zu je 4 USD und 3,50USD möchte ich behalten. Denke ist ein recht übersichtliches Risiko und sehe bei der Vola die Möglichkeit, die gut wieder los zu werden.

 

Gn8 @all

 

[Cai Shen]

vor 8 Stunden von passiv_Investor:

Dein Long Put dürfte morgen wertlos sein. Hast du die Zahlen gesehen und die nachbörsliche Kursreaktion?

Klar, da ist was schief gelaufen? 

 

Ich hatte vorab 2 Fälle betrachtet:

- Kurs bleibt stabil, die Strategie liefert den Gewinn über Zeitwertverfall

- Tesla crasht

 

Und in der Realität werden die Verkäufe nach unten revidiert, der Umsatz sinkt, das "industry leading" FSD wird abgesagt und zum Fahrspurassistenten degradiert und der Kurs steigt um 20%.

Völlig Gaga und genau diese Entwicklung hätte ich mit meiner Verankerung an den Fundamentalwerten nie getradet. 

 

Und genau heute wäre mindestens ein leg jeder Kombi massiv ins Geld gelaufen. 

 

Ich weiß, reine Optionshändler befreien sich so weit wie möglich von Aktie unf Unternehmen und handeln nur Wahrscheinlichkeiten und Gewinnchancen.

Ich hab da zugegeben noch den Aktienfokus. 

 

Von den Kennzahlen der Optionskette war das gestern sicher ein Fest für geübte Trader 

Massive Liquidität in den Optionen, Frontkontrakt mit 2 Tagen Rest und 120% Vola, der nachfolgende in den 60ern und dann haufenweise Strikes zur Auswahl. 

 

Ich lerne mal wieder daraus, wenn ich nix völlig überzeugendes finde - einfach sein lassen! 

[Cai Shen]

vor 22 Stunden von passiv_Investor:

Dein Long Put dürfte morgen wertlos sein.

 

vor 23 Stunden von Cai Shen:

BOT    1    TSLA    NOV 08 '19 230 Put Option     4.33    USD    MIAX    21:59:31    OptTrader  

 

Ne, reicht noch für 'nen Döner zum Mittag morgen:

 

    SLD    1    TSLA    NOV 08 '19 230 Put Option     0.20    USD    PEARL    21:42:51    

 

vor 23 Stunden von passiv_Investor:

Meinst die Kursbewegung überkompensiert das in deine gewünschte Richtung?

Da wir ja die impl. Vola heute (~41%) kennen: ja, hätte bereits beim Erreichen des Strike von 230 USD zu einem Optionspreis von ca. 740 und damit 300 USD Gewinn gereicht.

Von einer 45 Punkte Bewegung nach unten will ich da gar nicht fantasieren ...

[passiv_Investor]

vor 23 Stunden von Schuby:

Jetzt mal ne Frage- kann auch sein, dass i was übersehen habe: 

 

Warum kaufe i nen 230er Put bei einem Kursstand von ca. 254 USD? Warum keinen 250er oder 255er, auch wenn er vll. teurer ist. Wenn es in meine Richtung geht, sollte doch der 250er oder 255er mehr von profitieren?

 

By the way: am 11.11. soll ja das Earning von Aurora kommen (danke nochmal für den Hinweis Pascal, wurde so weit i recherchieren konnte bestätigt). Überlege einen Straddle einzugehen.....denke sollte ordentliche Bewegung geben....gerade in dem Sektor. Was haltet ihr davon?

 

Meine beiden Puts LFZ November zu je 4 USD und 3,50USD möchte ich behalten. Denke ist ein recht übersichtliches Risiko und sehe bei der Vola die Möglichkeit, die gut wieder los zu werden.

 

Gn8 @all

 

 

Ja, richtig. Aber du hast dir die Frage ja bereits selbst beantwortet. Die Optionen sind eben teurer. D.h. wenn deine Erwartung nicht eintritt, dann verlierst du auch mehr. Mit den aus dem Geld Optionen kannst du vielleicht nicht absolut mehr gewinnen aber dafür meist prozentual.

 

Bei Aurora Cannabis ist der Termin für die Quartalszahlenvorlage noch nicht bestätigt. Derzeit sagt Earningswhispers den 11. Dezember voraus. Andere Quellen nennen den 11.November. Insofern wird die Wahrheit vermutlich irgendwo dazwischen liegen.

Am 8.11. ist jedenfalls die Hauptversammlung. Das dürfte auch noch etwas Bewegung bringen: https://investor.auroramj.com/news-and-events/events/

 

Straddle Long? Würde ich nie über die Quartalszahlenvorlage handeln. Solche Tesla Events gibt es eher selten, wo sich Long Straddles lohnen. Meist sind sie zu teuer und man verdient kaum etwas bzw. verliert fast alles an den Volatilitätsverfall und damit Zeitwertverlust.

Die Vola ist halt direkt zur Zahlenvorlage weg, weil dann alle neuen Infos im Markt sind.

 

vor 1 Stunde von Cai Shen:

Ne, reicht noch für 'nen Döner zum Mittag morgen:

 

    SLD    1    TSLA    NOV 08 '19 230 Put Option     0.20    USD    PEARL    21:42:51    

Weiß ja nicht was bei Euch der Döner kostet. Aber ich hätte da locker 3-4 für bekommen.

Wie dem auch sei, stolze Kapitalvernichterquote von 433 USD auf 20 USD binnen nichtmal 24 Stunden. Da kannst dich direkt hinter Elon Musk anstellen. Die nächsten Quartalszahlen werden vermutlich nicht mehr so rosig aussehen.

Und ja, das sage ich als Tesla Fahrer. Die Aktien würde ich trotzdem nicht langfristig halten wollen.

[Schuby]

vor 7 Stunden von passiv_Investor:

 

Ja, richtig. Aber du hast dir die Frage ja bereits selbst beantwortet. Die Optionen sind eben teurer. D.h. wenn deine Erwartung nicht eintritt, dann verlierst du auch mehr. Mit den aus dem Geld Optionen kannst du vielleicht nicht absolut mehr gewinnen aber dafür meist prozentual.

 

Bei Aurora Cannabis ist der Termin für die Quartalszahlenvorlage noch nicht bestätigt. Derzeit sagt Earningswhispers den 11. Dezember voraus. Andere Quellen nennen den 11.November. Insofern wird die Wahrheit vermutlich irgendwo dazwischen liegen.

Am 8.11. ist jedenfalls die Hauptversammlung. Das dürfte auch noch etwas Bewegung bringen: https://investor.auroramj.com/news-and-events/events/

 

Straddle Long? Würde ich nie über die Quartalszahlenvorlage handeln. Solche Tesla Events gibt es eher selten, wo sich Long Straddles lohnen. Meist sind sie zu teuer und man verdient kaum etwas bzw. verliert fast alles an den Volatilitätsverfall und damit Zeitwertverlust.

Die Vola ist halt direkt zur Zahlenvorlage weg, weil dann alle neuen Infos im Markt sind.

 

 

Klare Aussage, doch einleuchtend - vielen Dank dafür. Dann werde ich das lassen.

vor 7 Stunden von passiv_Investor:

 

Und ja, das sage ich als Tesla Fahrer. Die Aktien würde ich trotzdem nicht langfristig halten wollen.

 

Du Umweltsünder.....weißt schon das täglich Millionen Liter Trinkwasser verseucht werden, um das Lithium zu gewinnen, keine Sau weiß, wohin mit den gebrauchten Batterien und unser Strommix zum Laden auch nicht soooo optimal ist...... :-P

 

Letzteres könntest du jetzt mildern, indem du mir erzählst, du hast eine PV-Anlage    Ich habe eine....sehr geil. Würde aber um die Jahreszeit auch nicht mehr reichen, um die Batterie voll zu bekommen..... 

Bist zufrieden mit dem Auto? (Qualität, Verarbeitung und Reichweite?)

 

 

[Schuby]

Am ‎05‎.‎10‎.‎2019 um 11:43 von Schuby:

Kleiner Nachtrag: Brent hat ne schöne Tageskerze gebildet am Tief vom August 2019, wieder am Geld verkauft:

 

 SLD 1 USO NOV 15 '19 10.5 Put Option  0.41 USD BOX OKT 3 17:37:35 
 

 

Gestern Abend glattgestellt zu 0,6, mit Abzug der Gebühren ein Gewinn von 28 USD.

[Schuby]

Neueröffnung einer Position gestern:

 

Ebay, Strike 35, LFZ Dez 2019, Prämie 101,50 USD unter Berücksichtigung der Gebühren.

 

Jetzt muss ich ehrlich sagen, dass i mich heute mal richtig mit der Margin (dem Marginkonto) beschäftigen muss (ja ich weiß, hätte man vll. eher machen sollen :-/). Meine "Kaufkraft" liegt auch nach Posi-eröffnung noch im mittleren vierstelligen Bereich, alle Positionen (bis auf die 4 USD ACB Position) sind im Plus, teilw. weit (HP, Gas). Laufzeiten sind alle 15. bzw. 22 NOV 2019. Konnte gestern nicht widerstehen...will aber natürlich auch mein Konto nicht überdehnen.....

 

PS: stocke das Konto regelmäßig auf (ist also an sich schon etwas gewachsen und größer geworden), nachschießen könnte ich im worstecase auch....was natürlich nicht Sinn der ganzen Angelegenheit ist....

 

 

 

[Cai Shen]

vor 5 Minuten von Schuby:

Jetzt muss ich ehrlich sagen, dass i mich heute mal richtig mit der Margin (dem Marginkonto) beschäftigen muss (ja ich weiß, hätte man vll. eher machen sollen :-/). Meine "Kaufkraft" liegt auch nach Posi-eröffnung noch im mittleren vierstelligen Bereich

Vorsicht, die Kaufkraft allein sagt nicht allzuviel aus. 

Meiner Meinung nach sollte man vor allem auch den SMA beobachten, der sinkt ausgehend vom Kontostand in Richtung Null und gibt ein Indiz, wieviel Eigenkapital noch für Investitionen zur Verfügung steht. 

(Ich bin da allerdings mit Anleihen ans Limit gestoßen, hatte ich vorher nicht auf dem Schirm). 

[Schuby]

Der/das SMA wäre auch noch vierstellig.....ca. 1600 Euro.

[Pastrana]

Verkauf: BUD Dec20'19 85 CALL zu 1,14

 

Grund: Aktie gibt 10% wegen schlehten Quartalszahlen nach --> Spekulation, dass am Montag die Vola wieder auf ein normales Niveau zurückkehrt um den Call günstiger zurück zu kaufen.

[passiv_Investor]

Auf Portfolio Margin Konten gibt es keinen SMA Wert.

 

vor 45 Minuten von Pastrana:

Verkauf: BUD Dec20'19 85 CALL zu 1,14

 

Grund: Aktie gibt 10% wegen schlehten Quartalszahlen nach --> Spekulation, dass am Montag die Vola wieder auf ein normales Niveau zurückkehrt um den Call günstiger zurück zu kaufen.

Also ich weiß nicht, wo die Vola noch hinfallen soll, die ist doch bereits am Boden. Bedenke auch, dass in der Realität die Put-Call-Parität meist keinen Bestand hat und die Puts teurer sind als die Calls (Volatility Skew anstatt Smile). Bringt also oft wenig Prämie beim Callverkauf.

[Cai Shen]

vor einer Stunde von passiv_Investor:

Auf Portfolio Margin Konten gibt es keinen SMA Wert.

Richtig, aber da wir wohl alle bei IB handeln, ist es bis zur Voraussetzung 100.000 USD für Schuby noch ein weiter Weg.

Solange gilt Reg-T Margin und SMA - oder?

(Selbst mein Konto habe ich noch nicht umgestellt, macht bisher keinen großen Unterschied für meinen Handel welches Konto-Modell ich wähle.)

[passiv_Investor]

Ja, ab 110k USD oder Währungsäquivalent kann man Antrag auf Portfolio Margin stellen (und muss das Konto über 100k halten). Aber so oder so muss man damit umzugehen wissen, denn sonst fliegt einem das noch schneller um die Ohren als ein Reg-T-Margin-Konto.

[Maria]

vor 11 Stunden von Pastrana:

Verkauf: BUD Dec20'19 85 CALL zu 1,14

 

Grund: Aktie gibt 10% wegen schlehten Quartalszahlen nach --> Spekulation, dass am Montag die Vola wieder auf ein normales Niveau zurückkehrt um den Call günstiger zurück zu kaufen.

Also, wenn Du nur Vola traden willst - was bei IVR 65 schon noch okay ist - warum dann nicht deltaneutral mit einem Strangle? In Deinem Trade ist der Einfluss von Delta weit größer als von Vega. Natürlich kann man auch damit Gewinn erzielen, aber in einem Tag wirst Du nicht die gewünscht Vola-Änderung sehen können. Vola-Spikes kann man vor den Earnings traden, man muss nur das Delta-Risiko in Griff bekommen und das ist viel Glückssache. Wenn eine Aktie nach den Earnings wie hier abstürzt, ist oft eine gute Strategie einen Put zu verkaufen, denn damit profitiert man sowohl vom Delta und vom Vega bei einer Gegenreaktion.

 

vor 8 Stunden von Cai Shen:

Solange gilt Reg-T Margin und SMA - oder?

Margin Cushion wird diesbzgl. am meisten verwendet und ist definiert als [1 - (Maintenance-Margin / NetLiqValue)]; kann bei Portfolio-Margin auch direkt in der Kontoübersicht angezeigt werden.

[Schuby]

Freu mich ja, dass hier ein bissle Bewegung in den Thread kommt. Allerdings sehe ich mit dem SMA immer noch nicht durch....was schlecht ist, weil es werden auch mal andere Zeiten kommen, wo nicht alles grün leuchtet.....

 

BSP: 

 

Margin ca. 25 % (so war es doch im Groben oder?)

 

ich verkaufe eine Put auf eine Aktie mir Strike 10 und bekomm die dann zu 1000 Euro eingebucht. Margin bei Put-Verkauf müssten ja ca. 250 Euro gewesen sein (?). Die Aktien fällt auf 800. Meine Margin für die Aktie beträgt jetzt 250 + 200 = 450 Euro?

 

Und wie das jetzt Einfluss auf mein SMA Konto haben soll und warum i das überhaupt brauch, raffe i nicht....Werde mal Youtube bemühen, aber vll. hat ja einer von euch einen treffenden Erklärbärsatz….. 

 

 

PS: ja von 100.000K bin ich ganz weit weg :-(  

(redet ihr eigentlich von den Bar-/Aktieneinlagen oder mit Margin?)

 

Schönes Wochenende euch allen!

[Maria]

vor 34 Minuten von Schuby:

Freu mich ja, dass hier ein bissle Bewegung in den Thread kommt. Allerdings sehe ich mit dem SMA immer noch nicht durch....was schlecht ist, weil es werden auch mal andere Zeiten kommen, wo nicht alles grün leuchtet.....

 

BSP: 

 

Margin ca. 25 % (so war es doch im Groben oder?)

 

ich verkaufe eine Put auf eine Aktie mir Strike 10 und bekomm die dann zu 1000 Euro eingebucht. Margin bei Put-Verkauf müssten ja ca. 250 Euro gewesen sein (?). Die Aktien fällt auf 800. Meine Margin für die Aktie beträgt jetzt 250 + 200 = 450 Euro?

 

Und wie das jetzt Einfluss auf mein SMA Konto haben soll und warum i das überhaupt brauch, raffe i nicht....Werde mal Youtube bemühen, aber vll. hat ja einer von euch einen treffenden Erklärbärsatz….. 

 

 

PS: ja von 100.000K bin ich ganz weit weg :-(  

(redet ihr eigentlich von den Bar-/Aktieneinlagen oder mit Margin?)

 

Schönes Wochenende euch allen!

Die Marginbelastung des Puts ist natürlich immer geringer als bei der eingebuchten Aktie, da ja auch das Delta geringer ist; Pi mal Daumen kannst Du mit 16% Marginbelastung rechnen.

[passiv_Investor]

vor 8 Stunden von Maria:

Also, wenn Du nur Vola traden willst - was bei IVR 65 schon noch okay ist - warum dann nicht deltaneutral mit einem Strangle? In Deinem Trade ist der Einfluss von Delta weit größer als von Vega. Natürlich kann man auch damit Gewinn erzielen, aber in einem Tag wirst Du nicht die gewünscht Vola-Änderung sehen können. Vola-Spikes kann man vor den Earnings traden, man muss nur das Delta-Risiko in Griff bekommen und das ist viel Glückssache. Wenn eine Aktie nach den Earnings wie hier abstürzt, ist oft eine gute Strategie einen Put zu verkaufen, denn damit profitiert man sowohl vom Delta und vom Vega bei einer Gegenreaktion.

 

Margin Cushion wird diesbzgl. am meisten verwendet und ist definiert als [1 - (Maintenance-Margin / NetLiqValue)]; kann bei Portfolio-Margin auch direkt in der Kontoübersicht angezeigt werden.

IVR 65? Aber sicher nicht mehr nach den Quartalszahlen, oder?

 

[passiv_Investor]

vor 5 Stunden von Schuby:

Freu mich ja, dass hier ein bissle Bewegung in den Thread kommt. Allerdings sehe ich mit dem SMA immer noch nicht durch....was schlecht ist, weil es werden auch mal andere Zeiten kommen, wo nicht alles grün leuchtet.....

 

BSP: 

 

Margin ca. 25 % (so war es doch im Groben oder?)

 

ich verkaufe eine Put auf eine Aktie mir Strike 10 und bekomm die dann zu 1000 Euro eingebucht. Margin bei Put-Verkauf müssten ja ca. 250 Euro gewesen sein (?). Die Aktien fällt auf 800. Meine Margin für die Aktie beträgt jetzt 250 + 200 = 450 Euro?

 

Und wie das jetzt Einfluss auf mein SMA Konto haben soll und warum i das überhaupt brauch, raffe i nicht....Werde mal Youtube bemühen, aber vll. hat ja einer von euch einen treffenden Erklärbärsatz….. 

 

Hier ein paar Links für Dich zum Einlesen:

 

https://ibkr.info/node/66

 

https://www.captrader.com/de/konto-depot/fragen-und-antworten/margin/kalkulationen-der-sicherheiten/

 

https://www.banxbroker.de/was-ist-ein-sma-und-wie-funktioniert-es/

 

Zur Marginberechnung findest du hier die Formeln:

 

https://www.interactivebrokers.eu/de/index.php?f=6438&p=opt

 

 

vor 5 Stunden von Schuby:

PS: ja von 100.000K bin ich ganz weit weg :-(  

(redet ihr eigentlich von den Bar-/Aktieneinlagen oder mit Margin?)

 

Schönes Wochenende euch allen!

Natürlich vom Nettoliquidierungswert des Kontos.

[Maria]

vor 42 Minuten von passiv_Investor:

IVR 65? Aber sicher nicht mehr nach den Quartalszahlen, oder?

Hat heute morgen noch die TWS angezeigt, aber die Werte sind manchmal falsch. Pi mal Daumen würde ich auch denken, dass es nach den Earnings niedriger ist. Allerdings kommt es nach schlechten Earnings oft vor, dass die Volatilität nicht kollabiert, sondern eben wegen dem starken Kursrückgang erhöht bleibt.

[passiv_Investor]

vor 2 Stunden von Maria:

Hat heute morgen noch die TWS angezeigt, aber die Werte sind manchmal falsch. Pi mal Daumen würde ich auch denken, dass es nach den Earnings niedriger ist. Allerdings kommt es nach schlechten Earnings oft vor, dass die Volatilität nicht kollabiert, sondern eben wegen dem starken Kursrückgang erhöht bleibt.

Hmm, merkwürdig. Bei mir hat es gestern schon gepasst in der TWS. Zumindest im Volachart unter dem Aktienchart. Siehe mein Screenshot oben.

[Maria]

vor 20 Minuten von passiv_Investor:

Hmm, merkwürdig. Bei mir hat es gestern schon gepasst in der TWS. Zumindest im Volachart unter dem Aktienchart. Siehe mein Screenshot oben.

Ja, der IV-Chart sieht bei mir auch okay aus, aber 52 Week IV Rank wird halt mit 65 angezeigt. Aber vermutlich hast Du das noch nicht, gibt‘s erst ab der LATEST Version.

[passiv_Investor]

vor 11 Minuten von Maria:

Ja, der IV-Chart sieht bei mir auch okay aus, aber 52 Week IV Rank wird halt mit 65 angezeigt. Aber vermutlich hast Du das noch nicht, gibt‘s erst ab der LATEST Version.

Ich habe alle installiert. Stable, Latest und Beta. Aber ich bin meist auf der Stable unterwegs, weil mir zu viele Bugs auf die Latest geschoben werden.

Sowieso nutze ich nicht die IVR Werte der TWS, da sie sehr oft falsch sind. Ich nutze dafür immer das BOOST Tool

[Maria]

Gerade eben von passiv_Investor:

Ich habe alle installiert. Stable, Latest und Beta. Aber ich bin meist auf der Stable unterwegs, weil mir zu viele Bugs auf die Latest geschoben werden.

Sowieso nutze ich nicht die IVR Werte der TWS, da sie sehr oft falsch sind. Ich nutze dafür immer das BOOST Tool

Ja, mit dem Bugs komme ich einigermaßen zurecht und im Zweifel checke ich IVR bei Tastyworks quer.

[passiv_Investor]

Ja, Tastyworks habe ich auch. Aber dort wird das nicht so detailreich dargestellt mit IVR und IVP für 1 und 3 Jahre und über alle möglichen Laufzeiten.