Haftpflichtversicherung

[Ferya33]

Hallo,

 

ich brauche eine Privathaftpflichtversicherung und beschäftige mich seit ein paar Tagen mit diesem Thema.

 

Versicherungsgesuch:

- Private Haftpflichtversicherung als Single

- Kosten max. 65 € im Jahr, kann gerne auch etwas billiger sein

Was mir wichtig ist:

- Deckungssumme: mind. 15 Mio. (Personen- und Sachschäden)

- Deckungssumme: mind. 15 Mio. (Vermögensschäden)

- Mietsachschäden

- Deckung von Schlüsselverlusten (privat, beruflich)

- Forderungsausfalldeckung inkl. Rechtsschutz

- keine Selbstbeteiligung

- Absicherung von Schäden als Fahrradfahrer

- Laufzeit: 1 Jahr

 

Informationen zu meiner Person:

- Jahrgang: 1982

- nicht im öffentlichen Dienst

- keine Vorversicherung

- wohne zur Miete

ausgesuchte Haftpflichtversicherungen:

 

- HKD PHV Einfach Besser

 

- Degenia Premium T15-Single

 

Was haltet ihr von diesen Versicherungen? Habt ihr andere Vorschläge?

 

Falls irgendwelche Angaben fehlen, bitte mitteilen. Für Antworten wäre ich dankbar.

[odensee]

Ich hab keine Ahnung von Versicherungen, bin da Laie wie du und selbst auf der Suche. Daher nichts zu den Produkten und Versicherern, einen davon hab ich für mich in die engere Wahl gezogen. (Bevor mich jetzt jemand auf die dringende Notwendigkeit einer Haftpflichtversicherung hinweist: ich habe eine!)

 

Nur zwei Anmerkungen zu den folgenden Punkten:

 

- Kosten max. 65 € im Jahr, kann gerne auch etwas billiger sein

- keine Selbstbeteiligung

 

1. Bei dem geringen Betrag (weniger als 6 Euro im Monat) kommt es mir nicht auf ein paar Euro an. Wenn ich eine gute Versicherung habe, die mich z.B. 12 Euro im Jahr mehr kostet als meine jetzige: warum sollte ich mir wegen 1 Euro mehr im Monat Gedanken machen. Die Tasse Kaffee in unserer Kantine kostet 50 Cent. Davon trinke ich > 3 am Tag. Wenn ich den Kaffee für den Tag in einer Thermoskanne von zu Hause mitbringen würde, könnte ich am Tag mehr sparen, als den monatlichen Differenzbetrag zwischen "Einfach besser" und "Einfach besser plus". Trotzdem trinke ich den Kaffee aus der Kantine.
2. Ich bin jetzt, naja, noch nicht ganz 60 und hatte in meinem ganzen Leben noch nie einen Privat-Haftpflichtschaden (PKW-Haftpflicht: andere Baustelle...), dabei die Zeit, in der ich über meine Eltern versichert war mit eingerechnet!). Wenn ich jetzt unbedingt an der Haftpflicht sparen wollte, dann würde ich die Selbstbeteiligung mit reinnehmen und mir dann weiter den "teuren" Kantinenkaffee leisten.

==> Ich finde, du sparst an den falschen Stellen.

 

Und schließe deine Anmeldung hier im WPF ab, du solltest eine entsprechende Mail bekommen haben.

[polydeikes]

Beides in Ordnung, wenn HKD, dann aber eine Variante höher mind.: "Einfach Besser Plus"

[Matthew Pryor]

Degenia Premium eher nicht, ansonsten bin ich ganz bei Odensee (nicht am Sparen sparen) und Torsten (wenn HKD, dann "Besser Plus"). Warum jetzt ausgerechnet bei einer Jahresprämie von 65 € die Grenze gezogen werden soll, will mir nicht in den Kopf. Deutlich leistungsstärkere Tarife, die deinen Anforderungen gerecht werden, gibt es für einen Bruchteil der Prämie mehr. Aus dem Stand bspw. die VHV ("Klassik Exklusiv) oder aber Janitos ("Best Selection"). Würde die Auswahl daher schon noch einmal auf den Prüfstand stellen.

[Ferya33]

Vielen Dank für die ganzen Antworten.

 

 

 

Ich hab keine Ahnung von Versicherungen, bin da Laie wie du und selbst auf der Suche. Daher nichts zu den Produkten und Versicherern, einen davon hab ich für mich in die engere Wahl gezogen. (Bevor mich jetzt jemand auf die dringende Notwendigkeit einer Haftpflichtversicherung hinweist: ich habe eine!)

 

Nur zwei Anmerkungen zu den folgenden Punkten:

 

- Kosten max. 65 € im Jahr, kann gerne auch etwas billiger sein

- keine Selbstbeteiligung

 

1. Bei dem geringen Betrag (weniger als 6 Euro im Monat) kommt es mir nicht auf ein paar Euro an. Wenn ich eine gute Versicherung habe, die mich z.B. 12 Euro im Jahr mehr kostet als meine jetzige: warum sollte ich mir wegen 1 Euro mehr im Monat Gedanken machen. Die Tasse Kaffee in unserer Kantine kostet 50 Cent. Davon trinke ich > 3 am Tag. Wenn ich den Kaffee für den Tag in einer Thermoskanne von zu Hause mitbringen würde, könnte ich am Tag mehr sparen, als den monatlichen Differenzbetrag zwischen "Einfach besser" und "Einfach besser plus". Trotzdem trinke ich den Kaffee aus der Kantine.
2. Ich bin jetzt, naja, noch nicht ganz 60 und hatte in meinem ganzen Leben noch nie einen Privat-Haftpflichtschaden (PKW-Haftpflicht: andere Baustelle...), dabei die Zeit, in der ich über meine Eltern versichert war mit eingerechnet!). Wenn ich jetzt unbedingt an der Haftpflicht sparen wollte, dann würde ich die Selbstbeteiligung mit reinnehmen und mir dann weiter den "teuren" Kantinenkaffee leisten.

==> Ich finde, du sparst an den falschen Stellen.

 

Und schließe deine Anmeldung hier im WPF ab, du solltest eine entsprechende Mail bekommen haben.

 

Na ja irgendwo muss man doch sparen. Ich könnte mir aber vorstellen das Limit ein wenig zu erhöhen.

 

Danke für den Hinweis mit der Registrierung. Hatte ich ganz vergessen.

 

 

 

Beides in Ordnung, wenn HKD, dann aber eine Variante höher mind.: "Einfach Besser Plus"

 

Ich habe Fragen zu dem PHV Einfach Besser Plus.

 

Bei diesem Tarif steht ja folgendes. Sollte sich im Schadensfall herausstellen, dass der von anderen Versicherungsunternehmen gewährte Schutz besser ist als der eigene, dann wird der Schaden über diesen Tarif reguliert.

 

Wenn ein solcher Fall eintritt, muss man dann selbst die am Markt vorhandenen besseren Versicherungsbedingungen kennen/heraussuchen oder kümmert sich die HKD selbst darum. Ich denke, dass es zu Kontrollzwecken besser wäre, wenn man sich selbst auskennt oder?

 

Sollte man diesen Tarif daher lieber bei einem Versicherungsmakler abschließen?

 

 

 

Degenia Premium eher nicht, ansonsten bin ich ganz bei Odensee (nicht am Sparen sparen) und Torsten (wenn HKD, dann "Besser Plus"). Warum jetzt ausgerechnet bei einer Jahresprämie von 65 € die Grenze gezogen werden soll, will mir nicht in den Kopf. Deutlich leistungsstärkere Tarife, die deinen Anforderungen gerecht werden, gibt es für einen Bruchteil der Prämie mehr. Aus dem Stand bspw. die VHV ("Klassik Exklusiv) oder aber Janitos ("Best Selection"). Würde die Auswahl daher schon noch einmal auf den Prüfstand stellen.

 

Ich weiß auch nicht warum ich gerade bei 65 € eine Grenze gezogen habe. Ich habe mir gedacht, dass ich irgendwo eine Grenze ziehen muss. Wenn die Versicherung jetzt 10 € mehr kostet aber dafür sehr viel mehr bietet, bin ich bereit dies zu bezahlen. Kannst du mir sagen, warum du nicht die degenia premium empfehlen kannst? Hast du schlechte Erfahrungen mit dieser Versicherung gemacht?

 

Die beiden anderen genannten Versicherungen werde ich mir noch genauer anschauen. Vielen Dank für die Vorschläge.

[Matthew Pryor]

Ich greife mir einen Punkt aus deiner Liste heraus (die im Übrigen nicht gerade umfangreich ist, aber das ist natürlich deine Sache), die Ausfalldeckung. Um es noch einmal zu erläutern: Diese Deckung soll dann greifen, wenn dir ein anderer einen Schaden zufügt und deine Forderungen nicht befriedigt werden können. Ich denke, dass ist dir auch bewusst. Nun ist es so, dass die Leistung gemäß dem Versicherungsumfang deines Tarifes erfolgt, es gelten jedoch Ausschlusstatbestände, in denen die Ausfalldeckung nicht zum Tragen kommt. Das kann Vorsatz sein oder auch ein Schaden, den der Schädiger als Tierhalter oder Führer eines Kraftfahrzeuges verursacht hat.

Im Idealfall werden diese Ausschlüsse allesamt wieder eingeklauselt. Das ist bei der Degenia aber nur für Vorsatz / Tierhalter der Fall. Einer der Gründe, warum ich diesen Tarif nicht empfehlen würde. Die Entschädigungsgrenzen für den Verlust von Schlüsseln sind auch nicht eben üppig.

[Ferya33]

Ich greife mir einen Punkt aus deiner Liste heraus (die im Übrigen nicht gerade umfangreich ist, aber das ist natürlich deine Sache), die Ausfalldeckung. Um es noch einmal zu erläutern: Diese Deckung soll dann greifen, wenn dir ein anderer einen Schaden zufügt und deine Forderungen nicht befriedigt werden können. Ich denke, dass ist dir auch bewusst. Nun ist es so, dass die Leistung gemäß dem Versicherungsumfang deines Tarifes erfolgt, es gelten jedoch Ausschlusstatbestände, in denen die Ausfalldeckung nicht zum Tragen kommt. Das kann Vorsatz sein oder auch ein Schaden, den der Schädiger als Tierhalter oder Führer eines Kraftfahrzeuges verursacht hat.

Im Idealfall werden diese Ausschlüsse allesamt wieder eingeklauselt. Das ist bei der Degenia aber nur für Vorsatz / Tierhalter der Fall. Einer der Gründe, warum ich diesen Tarif nicht empfehlen würde. Die Entschädigungsgrenzen für den Verlust von Schlüsseln sind auch nicht eben üppig.

 

Vielen Dank für die Antwort.

[polydeikes]

 

Ich habe Fragen zu dem PHV Einfach Besser Plus.

 

Bei diesem Tarif steht ja folgendes. Sollte sich im Schadensfall herausstellen, dass der von anderen Versicherungsunternehmen gewährte Schutz besser ist als der eigene, dann wird der Schaden über diesen Tarif reguliert.

 

Wenn ein solcher Fall eintritt, muss man dann selbst die am Markt vorhandenen besseren Versicherungsbedingungen kennen/heraussuchen oder kümmert sich die HKD selbst darum. Ich denke, dass es zu Kontrollzwecken besser wäre, wenn man sich selbst auskennt oder?

 

 

Es sind zwei Komponenten, Besitzstandsgarantie und erweiterte Vorsorge. Du meinst die erweiterte Vorsorge. Diese ist seit Juli 2015 proaktiv, in den angehängten Bedingungen auf Seite 25 des PDFs (Fußziffer 26 ) im Punkt 1.3 wiederzufinden. Kurz formuliert, die HKD verpflichtet sich von sich aus zu prüfen.

 

Einschränkungen dieser Erweiterung finden sich auf der gleichen Seite im Punkt 1.1 ... es gilt sinngemäß ebenfalls genau zu prüfen, so wie Matthew es in anderem Kontext ja auch schon erläutert hat.

 

Sollte man diesen Tarif daher lieber bei einem Versicherungsmakler abschließen?

 

Das allein ist sicher nicht der Grund, dennoch gibt es gute Gründe für den Abschluss über Makler. Und für Makler gibt es gute Gründe, warum der Abschluss einer einzigen PHV nun nicht unbedingt übermäßig interessant ist.

verbraucherinfo_2015-07-01.pdf

[Ferya33]

Ich habe Fragen zu dem PHV Einfach Besser Plus.

 

Bei diesem Tarif steht ja folgendes. Sollte sich im Schadensfall herausstellen, dass der von anderen Versicherungsunternehmen gewährte Schutz besser ist als der eigene, dann wird der Schaden über diesen Tarif reguliert.

 

Wenn ein solcher Fall eintritt, muss man dann selbst die am Markt vorhandenen besseren Versicherungsbedingungen kennen/heraussuchen oder kümmert sich die HKD selbst darum. Ich denke, dass es zu Kontrollzwecken besser wäre, wenn man sich selbst auskennt oder?

 

 

Es sind zwei Komponenten, Besitzstandsgarantie und erweiterte Vorsorge. Du meinst die erweiterte Vorsorge. Diese ist seit Juli 2015 proaktiv, in den angehängten Bedingungen auf Seite 25 des PDFs (Fußziffer 26 ) im Punkt 1.3 wiederzufinden. Kurz formuliert, die HKD verpflichtet sich von sich aus zu prüfen.

 

Einschränkungen dieser Erweiterung finden sich auf der gleichen Seite im Punkt 1.1 ... es gilt sinngemäß ebenfalls genau zu prüfen, so wie Matthew es in anderem Kontext ja auch schon erläutert hat.

 

Sollte man diesen Tarif daher lieber bei einem Versicherungsmakler abschließen?

 

Das allein ist sicher nicht der Grund, dennoch gibt es gute Gründe für den Abschluss über Makler. Und für Makler gibt es gute Gründe, warum der Abschluss einer einzigen PHV nun nicht unbedingt übermäßig interessant ist.

 

Vielen Dank für die Informationen.

[Ferya33]

Es sind zwei Komponenten, Besitzstandsgarantie und erweiterte Vorsorge. Du meinst die erweiterte Vorsorge. Diese ist seit Juli 2015 proaktiv, in den angehängten Bedingungen auf Seite 25 des PDFs (Fußziffer 26 ) im Punkt 1.3 wiederzufinden. Kurz formuliert, die HKD verpflichtet sich von sich aus zu prüfen.

 

Noch etwas zur erweiterten Vorsorge der HKD. Die gleiche Frage habe ich jetzt auch der HKD gestellt und sie haben mir folgendes geantwortet. Der Nachweis über besseren Versicherungsschutz obliegt dem Versicherungsnehmer. Jetzt bin ich schon ein wenig verwirrt. Kann jemand dazu etwas sagen?

 

Noch etwas. Ist es normal, dass es heutzutage schwierig ist eine Haftpflichtversicherung über einen Versicherungsmakler abzuschließen. Ich habe jetzt schon bei zwei Maklerbüros angefragt. Beide haben mir mitgeteilt, dass eine Beratung nur für eine Versicherung für sie nicht lohnenswert ist. Ich überlege mir jetzt die Haftpflichtversicherung online abzuschließen.

[polydeikes]

Die Bedingungen haben recht. Die reine "Besserstellungsklausel", welche "erweiterte Vorsorge" heißt, ist pro-aktiv zu prüfen. Ich benannte doch die Stellen im Bedingungswerk bereits:

 

Pro-Aktive Schadenregulierung

Ergänzend zu 1.1 wird auch ohne vorherigen Nachweis durch den VN Versicherungsschutz geboten, wenn der HAFTPFLICHTKASSE DARMSTADT der Wortlaut der Versicherungsbedingungen des entsprechenden Mitbewerbers bekannt ist.

 

Für die Besitzstandsgarantie (Prüfung bei Altvertrag) ist hingegen nach wie vor allein der VN in der Nachweispflicht.

 

---

 

Man kann über die neue erweiterte Vorsorge diskutieren, inwiefern der letzte Teilsatz belastbar ist. Aus meiner Sicht überflüssig, der VR verpflichtet sich ggü. dem VN zur Prüfung. Das dem VR ggf. irgendein Exot ala WüBa nicht bekannt sein mag, geschenkt. Das dem VR / der HKD die gängigen Mitbewerber nicht bekannt sind, das kann er zumindest mir als Makler nicht erzählen. Auf das Gespräch bzw. den Schriftwechsel wäre ich mal gespannt.

 

Andererseits ist die HKD der absolut einzige Produktgeber, bei denen ich noch NIE einen Sachbearbeiter am Telefon geföhnt habe, ganz im Ggt, Maklerbetreuung fähig & top.

 

---

 

Noch etwas. Ist es normal, dass es heutzutage schwierig ist eine Haftpflichtversicherung über einen Versicherungsmakler abzuschließen. Ich habe jetzt schon bei zwei Maklerbüros angefragt. Beide haben mir mitgeteilt, dass eine Beratung nur für eine Versicherung für sie nicht lohnenswert ist. Ich überlege mir jetzt die Haftpflichtversicherung online abzuschließen.

 

Das hat nichts mit heutzutage zu tun, das war schon immer so. Makler müssen im Ggs zu Ausschließlichkeitsvertretern keine Kunden annehmen und im Individualkundengeschäft ist kein Bedarf an C oder D Kunden mit einem Haftpflichtvertrag ohne jedwedes Folgegeschäft.

 

Auf 60 Euro Bruttoprämie / 1,19 entfallen rund 50 Euro Nettoprämie, davon 25 % Courtage macht 12 Euro p.a. an Vergütung. Äußerst bescheidener Stundensatz, zumal man die zukünftige Betreuung (Schadensfall etc.) ja schon mit eingepreist hat. Keine Ahnung zu welchem Stundensatz du so arbeitest, aber obiges läuft auf 1 Euro Job raus.

 

Entsprechend sehe ich das nicht anders als die Kollegen, reine Kundenanfrage Haftpflicht nur, wenn mir der Anfragende sympathisch ist oder Folgegeschäft in Aussicht ist. Alles andere ist betriebswirtschaftlich Käse.

[Ferya33]

Die Bedingungen haben recht. Die reine "Besserstellungsklausel", welche "erweiterte Vorsorge" heißt, ist pro-aktiv zu prüfen. Ich benannte doch die Stellen im Bedingungswerk bereits:

 

Pro-Aktive Schadenregulierung

Ergänzend zu 1.1 wird auch ohne vorherigen Nachweis durch den VN Versicherungsschutz geboten, wenn der HAFTPFLICHTKASSE DARMSTADT der Wortlaut der Versicherungsbedingungen des entsprechenden Mitbewerbers bekannt ist.

 

Für die Besitzstandsgarantie (Prüfung bei Altvertrag) ist hingegen nach wie vor allein der VN in der Nachweispflicht.

 

---

 

Man kann über die neue erweiterte Vorsorge diskutieren, inwiefern der letzte Teilsatz belastbar ist. Aus meiner Sicht überflüssig, der VR verpflichtet sich ggü. dem VN zur Prüfung. Das dem VR ggf. irgendein Exot ala WüBa nicht bekannt sein mag, geschenkt. Das dem VR / der HKD die gängigen Mitbewerber nicht bekannt sind, das kann er zumindest mir als Makler nicht erzählen. Auf das Gespräch bzw. den Schriftwechsel wäre ich mal gespannt.

 

Andererseits ist die HKD der absolut einzige Produktgeber, bei denen ich noch NIE einen Sachbearbeiter am Telefon geföhnt habe, ganz im Ggt, Maklerbetreuung fähig & top.

 

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Noch etwas. Ist es normal, dass es heutzutage schwierig ist eine Haftpflichtversicherung über einen Versicherungsmakler abzuschließen. Ich habe jetzt schon bei zwei Maklerbüros angefragt. Beide haben mir mitgeteilt, dass eine Beratung nur für eine Versicherung für sie nicht lohnenswert ist. Ich überlege mir jetzt die Haftpflichtversicherung online abzuschließen.

 

Das hat nichts mit heutzutage zu tun, das war schon immer so. Makler müssen im Ggs zu Ausschließlichkeitsvertretern keine Kunden annehmen und im Individualkundengeschäft ist kein Bedarf an C oder D Kunden mit einem Haftpflichtvertrag ohne jedwedes Folgegeschäft.

 

Auf 60 Euro Bruttoprämie / 1,19 entfallen rund 50 Euro Nettoprämie, davon 25 % Courtage macht 12 Euro p.a. an Vergütung. Äußerst bescheidener Stundensatz, zumal man die zukünftige Betreuung (Schadensfall etc.) ja schon mit eingepreist hat. Keine Ahnung zu welchem Stundensatz du so arbeitest, aber obiges läuft auf 1 Euro Job raus.

 

Entsprechend sehe ich das nicht anders als die Kollegen, reine Kundenanfrage Haftpflicht nur, wenn mir der Anfragende sympathisch ist oder Folgegeschäft in Aussicht ist. Alles andere ist betriebswirtschaftlich Käse.

 

Gut, vielen Dank für die schnelle Antwort. Jetzt ist es klarer geworden.