Deutsche Bundesanleihe 53% p.a.

[flot97]

Hallo liebe Wertpapiercommunity!

 

Ich hatte Ende letzten Jahres den Anleihemarkt analysiert und bin auf eine unterbewertete deutsche Anleihe gestoßen.

DE0001030500

 

Ich hatte mich dann entschlossen diese Anleihe zu kaufen und habe die folgenden Transaktionen getätigt:

 

Datum Nominalwert Kosten Coupon Summe

28.12.2015 1000 991,75 12,35 1004,10

14.01.2015 3000 2964,60 39,74 3004,34

22.01.2015 1800 1778,67 24,52 1803,19

 

Summe: 5811,63

 

15.04.2015 Aktuell: 6643,44 Coupon: 99,65 Summe: 6743,09

 

Gewinn: 931,46

 

Pi mal Daumen:

Kapital: 5828,93 Wertentwicklung: 3,5 Monate: 15,6%, 12 Monate: 53%

(Zinsaufwand ca: 50€)

 

Weshalb verkauft jemand eine deutsche Bundesanleihe soweit unter ihrem Wert?

Laut Vertrag ist Deutschland berechtigt selbst zurück zu kaufen, weshalb wurde das nicht gemacht?

 

Bei einem sicheren Trade (Deutschland) stellt sich die Frage nach Fremdkapital:

Sollte ich hier von der Bank das maximal mögliche ausborgen?

Sollte ich gezielt nach einer reichen Person suchen und als Tippgeber agieren, wenn ja über welche Kanäle?

 

Falls ein Fehler in meiner Berechnung ist oder das Risiko viel höher als von mir eingeschätzt bitte ich entsprechende Bedenken zu äußern.

 

Vielen Dank für eure Antworten, hoffe ich verstehe dadurch wie diese Situation zustande kommen kann.

LG Flo

[otto03]

Hallo liebe Wertpapiercommunity!

 

Ich hatte Ende letzten Jahres den Anleihemarkt analysiert und bin auf eine unterbewertete deutsche Anleihe gestoßen.

DE0001030500

 

Ich hatte mich dann entschlossen diese Anleihe zu kaufen und habe die folgenden Transaktionen getätigt:

 

Datum Nominalwert Kosten Coupon Summe

28.12.2015 1000 991,75 12,35 1004,10

14.01.2015 3000 2964,60 39,74 3004,34

22.01.2015 1800 1778,67 24,52 1803,19

 

Summe: 5811,63

 

15.04.2015 Aktuell: 6643,44 Coupon: 99,65 Summe: 6743,09

 

Gewinn: 931,46

 

Pi mal Daumen:

Kapital: 5828,93 Wertentwicklung: 3,5 Monate: 15,6%, 12 Monate: 53%

(Zinsaufwand ca: 50€)

 

Weshalb verkauft jemand eine deutsche Bundesanleihe soweit unter ihrem Wert?

Laut Vertrag ist Deutschland berechtigt selbst zurück zu kaufen, weshalb wurde das nicht gemacht?

 

Bei einem sicheren Trade (Deutschland) stellt sich die Frage nach Fremdkapital:

Sollte ich hier von der Bank das maximal mögliche ausborgen?

Sollte ich gezielt nach einer reichen Person suchen und als Tippgeber agieren, wenn ja über welche Kanäle?

 

Falls ein Fehler in meiner Berechnung ist oder das Risiko viel höher als von mir eingeschätzt bitte ich entsprechende Bedenken zu äußern.

 

Vielen Dank für eure Antworten, hoffe ich verstehe dadurch wie diese Situation zustande kommen kann.

LG Flo

 

Deine Daten sind falsch.

 

Die Anleihe war am 15.04.2016 fällig

 

Es handelte sich um eine inflationsindexierte Anleihe. der letzte Coupon betrug wohl 1,718%

 

http://www.deutsche-finanzagentur.de/de/factsheet/sheet-detail/productdata/sheet/DE0001030500/

 

(Die Anleihe war im übrigen niemals unterbewertet)

[davidh]

Wtf?

Du hast die Anleihe leicht unter pari gekauft, zu einer Zeit, wo Staatsanleihen bzw. die allgemeine Zinsentwicklung unter Druck war.

 

 

Weshalb verkauft jemand eine deutsche Bundesanleihe soweit unter ihrem Wert?

 

 

???

Tiefstand in den letzten 2 Jahren war bei um die 98,50% - das ist für dich "weit unter dem Wert"?

[flot97]

Ok, dann hat mein Broker einen Fehler

Sell 5800 BUNDANL.V. 06/16 INFL.LKD@0.0000 EUR (OrderID: NULL)

Coupon (BUNDANL.V. 06/16 INFL.LKD) 99,65€

Cost of Bond 6.643,44€

Mit wie viel Geld darf ich dann rechnen?

[flot97]

Bzw eigentlich passt es Laut:

http://www.deutsche-...t/DE0001030500/

Kurs inkl. Stückzinsen 116,24

 

 

Meine Ausgaben: 100.20 pro Stück

[otto03]

Bzw eigentlich passt es Laut:

http://www.deutsche-...t/DE0001030500/

Kurs inkl. Stückzinsen 116,24

 

 

Meine Ausgaben: 100.20 pro Stück

 

Dieser Kurs stellt nur den %Wert der Anleihe ohne Berücksichtigung des inflationsindexierten Aufschlags dar. Bezahlt hast du deutlich mehr.

 

Prüf 'mal deine Kaufabrechnungen und dividiere jeweils den Kaufpreis (ohne Stückzinsen und Kosten) durch den erworbenen Nennwert und du wirst auf deutlich höhere Kurse kommen.

 

Ich vermute, dir sind die Besonderheiten inflationsindexierter Anleihen nicht bekannt.

[Ramstein]

otto03 meint das hier, vermute ich.

 

PS: Ich habe mir das bisher auch nie angeschaut.

[flot97]

Ich habe ja 800€ zu viel... und freue mich

 

Am 22.01.2016

 

Buy 1800 BUNDANL.V. 06/16 INFL.LKD@98.8150 EUR (OrderID: ***) EUR -1.778,67

Bought Coupon (OrderID: ***) EUR -24,52

Transaction Fee -5,71

macht in Summe ohne Gebühr: 1803,19 = 100,17 pro Stück

mit Gebühr: 1808,36 = 100,46 pro Stück

Daher der Einkaufspreis passt.

Nur die Auszahlung könnte falsch und zu viel sein.

[flot97]

otto03 meint das hier, vermute ich.

 

PS: Ich habe mir das bisher auch nie angeschaut.

 

98,76(Referenzindex)*1,14567 (Index-Verhältniszahl)*58 Stück = 6562.48 (Auch deutlich über 5.800)

[reckoner]

Hallo,

 

warum sollen deine nominal 5800 Euro jetzt bei Fälligkeit plötzlich 6643,44 Euro wert sein?

 

Das entspricht ja einem Kurs von 114,5%, der letzte Kurs in F lag aber nur bei 99,945%.

 

Nominal ist immer das was man am Ende bekommt. Und die Inflation die bei diesem Papier irgendwie enthalten sein soll wirkt bestimmt nur auf den Kupon (ohne jetzt den Prospekt gelesen zu haben - ich bin ja nicht blöd, das Ding ist schließlich Tod).

 

Stefan

[otto03]

Hallo,

 

warum sollen deine nominal 5800 Euro jetzt bei Fälligkeit plötzlich 6643,44 Euro wert sein?

 

Das entspricht ja einem Kurs von 114,5%, der letzte Kurs in F lag aber nur bei 99,945%.

 

Nominal ist immer das was man am Ende bekommt. Und die Inflation die bei diesem Papier irgendwie enthalten sein soll wirkt bestimmt nur auf den Kupon (ohne jetzt den Prospekt gelesen zu haben - ich bin ja nicht blöd, das Ding ist schließlich Tod).

 

Stefan

 

Nennwert und Kupon werden inflationsindexiert

 

http://www.deutsche-finanzagentur.de/de/private-anleger/bundeswertpapiere/inflationsindexierte-bundeswertpapiere/

[flot97]

Ja das ist ja Inflationsgeschützt mit 5.800 Euro im Jahr 2006 kann ich so viel kaufen wie mit 6643,44 im Jahr 2016

Zusätzlich erhalte ich pro Jahr ca. 1,17% Zinsen.

http://www.deutsche-...deswertpapiere/

[otto03]

otto03 meint das hier, vermute ich.

 

PS: Ich habe mir das bisher auch nie angeschaut.

 

98,76(Referenzindex)*1,14567 (Index-Verhältniszahl)*58 Stück = 6562.48 (Auch deutlich über 5.800)

 

Deine Rückzahlung mag ja stimmen (nicht geprüft) - aber dein Einkaufspreis ist definitiv falsch

 

Klinke mich hiermit aus, da du offensichtlich noch an den Wehnachtsmann glaubst.

[flot97]

Schade, Ich glaube ja auch nicht dran, habe das Geld aber real verdient. Habe alle Anleihen relevanten Transaktionen geschrieben. Mehr Informationen habe ich auch nicht.

 

Aber gehe mal auf dieser Seite auf den rendite Tab der Anleihe:

http://www.deutsche-...t/DE0001030500/

Ansicht 1 Jahr, dann ist diese teils weit über 10%, mehr als bei allen anderen deutschen Anleihen

 

1 März 11,85%

 

 

Liebe Grüße

[flot97]

Hallo,

habe heute nun einen Testkauf getätigt, ich kaufe anscheinend zu günstig ein?

DE0001030534

 

Abgebucht wurden mir:

Kurs: 103,86

Stückzinsen: 0,01

TransactionFee: 5,04

 

Daher 103,87 ohne Gebühr.

Ist heute aber schon über 108 Wert.

Wie viel zahlt ihr bei eurem Broker dafür?

[Raccoon]

Welchen Handelplatz hast du dir angesehen, daß du einen Kurs von 108 siehst?

 

Mir wird 103,xx angezeigt.

[Cai Shen]

Ein Kurs von 108 ist lange her!

Eine Verwechselung mit dem möglichen Einstandskurs von ca. 108,90 € kann ich mir nur durch Blick auf die falsche Spalte der Depotansicht erklären

[Ramstein]

Aufgrund der haarsträubenden Diskussion hier habe ich im Beitrag #2 der "Anleihen für Dummies" den Link zur Deutschen Finanzagentur eingefügt. Dort wird sehr schön erklärt, wie Inflationslinker funktionieren. Und dort gibt es auch eine Excel-Tabelle, mit der man (erfolgreiche Absolvierung des Funkkollegs "Lesen und Verstehen für Hauptschulabbrecher" vorausgesetzt) erkennt, dass der Kurswert der Börse eben nicht der Kaufpreis ist. Falls ein Broker (welcher?) zu dumm ist, das im ersten Ansatz korrekt abzurechnen, wird er sicher nachkarten.

[domkapitular]

Es gibt und gab grundsätzlich und nie und nimmer Fehlbewertungen bei liquiden Anleihen, die von Kleinanlegern genutzt werden könnten.

Wenn man welche entdeckt, dann sollte man solange seine Daten prüfen, bis man seinen Denkfehler erkannt hat.

[flot97]

@Raccoon @Cai Shen

 

Inklusive Stückzinsen laut offizieller Webseite: 108,71

 

Mhm wenn ich nennwert * Index Verhältniszahl rechne komme ich auf einen Wert von 100*1,04768 = 104,768

 

@Ramstein

Ok, danke werde ich mir durchlesen!

 

 

104,768+3,75 sind dann 108,51

 

Daher habe ich ca. 4,75€ Stückzinsen zu wenig bezahlt?

[Raccoon]

Mhm wenn ich nennwert * Index Verhältniszahl rechne komme ich auf einen Wert von 100*1,04768 = 104,768

Du musst noch mit dem Börsenkurs multiplizieren: 100*1,04768*1,0375 = 108,6968

[flot97]

Ah also wenn der Börsenkurs 103,86 ist, dann muss ich 103,86(Börsenkurs)*1,04768(Indexverhältnis) bezahlen = 108.81€

Zusätzlich fallen 100*1,04768(Indexverhältnis) * 0,75% (Nominalzins) * 5(Tage seit letzer Zinszahlung)/365 Stückzinsen an = ~ 1 cent

 

Daher der Zins Coupon ist doch korrekt.

 

Aber der Einstandspreis ist mit 103,86 falsch berechnet.

 

Ist die Differenz von 103,86 auf 108.81 normalerweise noch separat aufgeführt?

Oder sollte direkt 108.81 abgezogen werden?

Vielen Dank euch!

[bondholder]

Ist die Differenz von 103,86 auf 108.81 normalerweise noch separat aufgeführt?

Oder sollte direkt 108.81 abgezogen werden?

Bei Käufen von Index-Linkern wurde mir von verschiedenen Banken [in Deutschland] immer der korrekte Betrag mit Berücksichtigung der Index-Verhältniszahl abgerechnet.

 

Nachtrag: Die WKN 103050 wurde laut meiner Abrechnungen am 15.04.2016 zum Kurs 114,542% zurückgezahlt.