Shell plc (ehemals Royal Dutch Shell)

Dezember 1, 2009

Am 3.6.2022 um 10:40 von berti123:

Flatex.at scheint nun auch einsichtig. Noch ist nichts gekommen aber ich bin zuversichtlich. Meine Beschwerde mit Argumenten aus dem Thread hier hat geholfen. Danke daher vor allem an @holaputz

Am 2.6.2022 um 12:20 von yes I squat:

Dein Beschwerdetext und Angabe des Broker würde helfen - danke.

Edit: Lustigerweise habe ich 1 Minute nach meinem Beitrag die Info von Flatex über Storno der Gebühren bekommen. Die Beschwerden haben indemfall geholfen. Schöne Sache!

Hallo zusammen,

da sich die ING auf meine erste Beschwerdemail sehr unkooperativ gezeigt hat, wäre tatsächlich interessant, wie Ihr Flatex überzeugen konntet. Vielleicht zieht die Argumentation dann ja doch noch bei der ING. Ich würde es auf jeden Fall gerne noch einmal probieren, bevor ich den Fall zähneknirschend zu den Akten lege.

Hier in Auszügen die Rückmeldung der ING an mich:

"...Umtausch war zwingend notwendig, sonst wäre kein Handel der Aktien mehr bei uns möglich gewesen"
"Ihre alten Aktien der Royal Dutch Shell waren in Wertpapierrechnung Großbritannien verwahrt. Daher haben Sie die neuen Aktien ebenfalls in Wertpapierrechnung erhalten. Da diese Aktien in Deutschland nur zur Girosammelverwahrung zugelassen sind, mussten Ihre Aktien von Wertpapierrechnung in die Girosammelverwahrung umgelagert werden. Ansonsten wäre ein Verkauf an einer deutschen Börse über uns nicht mehr möglich gewesen."
Hätten wir [...] im Vorfeld [von den nun entstandenen Kosten] gewusst, hätten wir Ihnen und unseren anderen Kunden das selbstverständlich auch schon mitgeteilt - aber wir gingen natürlich davon aus, dass die neuen Aktien dann trotzdem auch so gehandelt werden können, wie die alten. Das war aber ohne die besagte Umlagerung nicht der Fall und dafür wurden nun eben leider auch die besagten Kosten erhoben. Anders formuliert: Die Einbuchung war wie versprochen steuer- und kostenfrei, durch die unvorhergesehene Umlagerung, sind aber unvorhergesehene Kosten bzw. Steuern entstanden.

Kommunikativ den Vogel abgeschossen haben Sie, meiner Meinung nach, aber mit dem folgenden Absatz:

Auch wenn Sie aktuell nicht verkaufen wollten - früher oder später ja dann doch sicherlich auch, deswegen spricht man vom Aktienhandel." [danke für die Unterrichtseinheit, liebe ING]

Hat jemand hier von der ING schon eine positive Rückmeldung zu diesem Thema im Sinne des Kunden (=Erlass der Stempelsteuer) erhalten?

Schöne Grüße

Kread

August 13, 2018

Ich habe das mit dem Hinweis auf Kostenminimierungsgrundsatz verwendet.

Am 9.4.2022 um 10:01 von holaputz:

Flatex hat von Clearstream Lux. auf Clearstream Nat. gebucht. Ich habe angefragt wohin die neuen Aktien gebucht wurden und wann sie auf Clearstream Nat. gingen. Es stellt sich die Frage ob nicht der ursprüngliche Börsenplatz (ich vermute CREST) belassen hätte können. Und warum nicht z.B. GB geblieben ist. Hier gibts ja Großbritannien AKV, die in Clearstream aufgegangen sind .... Viele andere Banken haben dies korrekt abgewickelt ...

Dezember 10, 2019

Werter Herr Kread,

ich schrieb (an Flachaus), daß die Umlagerung

1. nicht von mir beauftragt,

2. nicht notwendig und

3. nicht klarerweise in meinem Interesse

war.

Zu 2. ergänzte ich, daß die Wertpapiere ohne Umlagerung weiterhin gehalten und auch mindestens an der Börse London verkauft werden können.

Es kam dann zu den üblichen Problemen (im ersten Durchgang eine „halbautomatische Abfertigung“ mit Allgemeinplätzen, ohne auf meine Punkte einzugehen, im weiteren dann ständige Vertröstungen, unbestimmt lange Bearbeitungszeiten, besonders hohe Auslastung, ...), denen ich in der üblichen Weise begegnet bin...

Mit freundlichem Gruß

H.

Dezember 1, 2009

vor 14 Stunden von berti123:

Ich habe das mit dem Hinweis auf Kostenminimierungsgrundsatz verwendet.

vor 37 Minuten von Herr H.:

Werter Herr Kread,

ich schrieb (an Flachaus), daß die Umlagerung

1. nicht von mir beauftragt,

2. nicht notwendig und

3. nicht klarerweise in meinem Interesse

war.

Zu 2. ergänzte ich, daß die Wertpapiere ohne Umlagerung weiterhin gehalten und auch mindestens an der Börse London verkauft werden können.

Es kam dann zu den üblichen Problemen (im ersten Durchgang eine „halbautomatische Abfertigung“ mit Allgemeinplätzen, ohne auf meine Punkte einzugehen, im weiteren dann ständige Vertröstungen, unbestimmt lange Bearbeitungszeiten, besonders hohe Auslastung, ...), denen ich in der üblichen Weise begegnet bin...

Mit freundlichem Gruß

H.

Vielen Dank für die raschen Rückmeldungen. Ich habe noch einmal Kontakt mit der ING aufgenommen und werde berichten, ob man doch noch Gesprächsbereitschaft zeigt.

April 6, 2022

Am 3.6.2022 um 10:40 von berti123:

Flatex.at scheint nun auch einsichtig. Noch ist nichts gekommen aber ich bin zuversichtlich. Meine Beschwerde mit Argumenten aus dem Thread hier hat geholfen. Danke daher vor allem an @holaputz

Prima, da kommt Bewegung in die Sache. Nachdem ich erneut bei flatex.de die Beschwerdeabteilung angeschrieben hatte (auf die erste Reklamation wurde erst mal mit Nichtstun reagiert ...), ist nun seit 02.06. ein Rückerstattungsauftrag an clearstream erfolgt:

"Aufgrund Ihrer Reklamation hat unsere Abteilung für Kapitalmaßnahmen einen Rückerstattungsauftrag an die Verwahrstelle Clearstream gestellt. Deren Steuerabteilung prüft aktuell, ob diese Kapitalmaßnahme der britischen Steuerpflicht unterlag. Sollten wir eine
Rückerstattungssumme von der Lagerstelle erhalten, werden wir diese umgehend Ihrem Konto gutschreiben. Leider können wir Ihnen heute noch keinen Termin nennen... "

da bin ich mal gespannt ...

Juni 15, 2013

Die ING zeigt sich noch immer nicht einsichtig - nach meinem 3. Schreiben und weiteren Argumenten hier aus diesem Beitrag:

Sehr geehrter XXX,

vielen Dank für Ihre Nachricht vom 08.06.2022.

An dieser Stelle möchten wir uns auch entschuldigen, dass wir auf Ihre Nachricht vom 05.04.2022 nicht geantwortet haben.

Es gab bei diesem Sachverhalt zu Shell folgende Möglichkeiten:

1. Wir hätten die Stücke mit der Verwahrart Wertpapierrechnung in Ihrem Depot liegen lassen können. Ein Verkauf wäre, wie bereits mitgeteilt, dann über uns so nicht für Sie möglich gewesen. Sie hätten deshalb dann vor einem gewünschten Verkauf über uns die Umlagerung selbst beauftragen müssen. Dafür wären dann 10 Euro Gebühren von uns berechnet worden. Zusätzlich wäre die Stempelsteuer, in der gleichen Höhe wie bei der jetzigen Umlagerung durch uns, angefallen und das Ganze hätte einige Tage in Anspruch genommen - genau in diesem Zeitraum kann der Kurswert empfindlich sinken und die Kunden können nicht handeln - hätten aber "unterm Strich" sogar noch größere Kosten tragen müssen als jetzt.

2. Deshalb haben wir uns dafür entschieden: Wir haben die Umlagerung für unsere Kunden komplett in die Girosammelverwahrung vorgenommen und allen Kunden die 10 Euro dafür erstattet bzw. die Belastung unterdrückt. So ist der Handel über uns seitdem möglich und was uns gerade in dieser Zeit besonders wichtig ist: Damit ist gewährleistet, dass jeder Kunde kurzfristig auf Kursschwankungen reagieren und ggf. verkaufen kann.

3. Die dritte Möglichkeit wäre zwar ein Übertrag zu einer anderen Bank gewesen, welche den Handel an der Börse in London anbietet. Aber auch in diesem Fall müssen Sie berücksichtigen, dass dort - in der Regel - erst mal ein Depot eröffnet werden muss, bevor ein Übertrag überhaupt erfolgen kann. Der Übertrag kann dann noch einmal bis zu 3 Wochen Zeit in Anspruch nehmen und das Wichtigste: Es kann nicht garantiert werden, dass der tatsächlich klappt. Denn gerade aufgrund der Lagerstellenproblematik ist zwar sicher, dass der Übertrag der Wertpapiere von uns weg erst einmal möglich gewesen wäre. Aber nicht, dass die andere Bank die Stücke auch so annehmen hätte können. In vielen Fällen wäre letztlich dann doch auch eine Umlagerung nötig gewesen, damit die andere Bank die Stücke hätte annehmen können - dann auch mit den bereits jetzt angefallenen Gebühren plus noch 10 Euro "obendrauf". Und auch hier:
Während der gesamten Dauer des Übertrags, der dann am Ende evtl. doch nicht geklappt bzw. auch Kosten verursacht hätte, hätten die Kunden das Wertpapier nicht handeln und somit auch nicht auf Marktturbulenzen reagieren können.

Wir mussten also, wie man so schön sagt, "einen Tod sterben" und haben uns für die Variante entschieden, bei der unserer Meinung nach die Kunden den größten Vorteil bzw. den kleinsten Nachteil hatten.

Wir bitten daher um Entschuldigung, wenn das für Sie die falsche Entscheidung war, wir können aber nichts mehr zurückdrehen.

Es kann sein, dass die Consorsbank andere Gestaltungsmöglichkeiten hat, wenn Sie den Börsenhandel in London anbieten und deshalb keine Kosten belastet hat.

Es tut uns leid, dass wir Ihnen jetzt dazu nichts mehr anderes mitteilen können.

Konnten wir Sie überzeugen? Falls nicht, haben wir zwei für Sie vielleicht interessante Hinweise:
Es gibt auch noch das Schlichtungsverfahren oder Sie können Klage einreichen. Mehr dazu finden Sie unter www.ing.de/hilfe/beschwerden

Viele Grüße

Ihr Team Anfragen und Beschwerden

ING-DiBa AG

Dafür hat sich nun der Ombudsmann bei mir gemeldet und klärt das nun direkt mit der ING (Ich hatte diesen ebenfalls kurz nach der Gebührenerhebung angeschrieben).

September 30, 2017

vor 3 Stunden von gordon...: