TER und Tracking Differenz

[marky2k]

Hi,

 

ich habe mir mal die Performance von einigen ETFs auf den Dax angeschaut und wollte schauen, wie denn so die reale Wertentwicklung aussieht im Vergleich zum Index. Siehe Grafik. 100€ investiert im Oktober 2008 wären im Dezember 2015 folgendes Wert. Falls die ETFs ausschütten, wird angenommen, dass die Dividenden reinvestiert werden, also die Preisdaten, die ich habe, sind total return daten (Daten sind von Thomson Reuters).

 

Dax: 193,95€

iShares: 180,91€

Dbx-trackers: 190,25€

Lyxor: 187,23€

ETFlab: 190,08€

Deka: 183,61€

Comstage: 191,66€

 

(das ist in der Grafik angezeigt, ist aber nicht so leicht zu erkennen)

 

Wenn ich annehme, dass ein hypothetischer ETF Kosten von 0.17% per annum hätte und dass das am Ende jeden Monats (habe monatliche Daten) die Rendite um 0.17%/12 schmälert, dann käme ich auf einen Wert für diesen hypothetischen ETF von 191,61€ heute.

 

Um es ganz zu verdeutlichen: die Formel, die ich für diese Berechnung verwende, ist: Wert_Monat_x = Wert_Monat_(x-1) * (1+Rendite_Dax - 0.17/100/12)

 

Ich starte mit Wert_Monat_x = 100 im Oktober 2008 und iteriere dann vorwärts.

 

 

 

Was mich jetzt wundert ist dass der Zinzeszinseffekt und die TER ansich bei weitem nicht die realen Unterschiede ziwschen dem Dax und den ETF auf den Dax erklären. Also entweder i) habe ich etwas falsch verstanden was die TER angeht ii) meine hypothetische Berechnung ist fehlerhaft oder iii) die TER zeigt bei weitem nicht alle Kosten des ETFs an.

 

 

Die TERs der oben genannten ETFs liegen alle im Rahmen von 0.12% - 0.17% (habe ich von hier http://www.smarter-investieren.de/informations/etfs_alle_xtf.php).

 

 

Für mich unerklärlich sind dann wie gesagt die Unterschiede zwischen Dax, iShares, Lyxor und dem Deka ETF ?! Insbesondere iShares.

[Ramstein]

Also entweder

i) habe ich etwas falsch verstanden was die TER angeht

ii) meine hypothetische Berechnung ist fehlerhaft oder

iii) die TER zeigt bei weitem nicht alle Kosten des ETFs an.

Bei 1 und 3 liegst du sicher richtig.

 

 

[marky2k]

Sauerei. Falls es wen interessiert, ich hab' das gleiche nochmal für MSCI EM gemacht, da das eigentlich der einzige Index ist, bei dem ich mir nie sicher bin, was ich denn jetzt kaufen soll (am Anfang hab ich Amundi gekauft, danach dbx, mittlerweile Comstage). Kann natürlich wie immer nur eine Momentaufnahme sein, vielleicht ändert sich das in der Zukunft, aber 100€ investiert im November 2011 (das ist das Datum, an dem der Comstage ETF zu traden anfängt) wären Ende 2015 folgendes wert:

 

MSCI EM selber: 123,11€

Comstage: 121,42€

dbxtrackers: 118,82€

ishares: 119,28€

lyxor: 119,28€

etflab: 116,54€

amundi: 119,68€

spdr: 119,51€

 

 

Alles richtig gemacht mit dem letzten Comstage kauf .

[otto03]

 

Für mich unerklärlich sind dann wie gesagt die Unterschiede zwischen Dax, iShares, Lyxor und dem Deka ETF ?! Insbesondere iShares.

 

Ishares DAX ist ein deutscher Thesaurierer, dem jährlich Beträge entnommen wurden um die in D fälligen Steuern zu zahlen, er wird in diesem Vergleich immer weiter hinter den Index zurückfallen.

 

Die anderen habe ich mir nicht angesehen - auch hier gibt es sicherlich Erklärungen.

[otto03]

Die Emerging Zahlen kann ich nicht nachvollziehen

 

MSCI €-net Emerging

 

Stand 11.02.2016 254,054

 

Stand 31.10.2011 260,340 ==> Rendite -2,37%

Stand 30.11.2011 251,669 ==> Rendite +0,95%

[marky2k]

Ja, das liegt denke ich nicht an dir, sondern an meinen Daten. Habe nochmal genau drauf geschaut. Was Thomson Reuters da anbietet bei MSCI EM ist der MSCI EM in $ und da jeweils Total Return Index und Preis Index. Die haben eine eingebaute Funktion, mit der man automatisch Variablen in € konvertieren kann, die hatte ich genutzt.

 

Also 31.10.2011 wäre:

 

Total Return Index ($): $1829.553

Total Return Index konvertiert in € (darauf basieren die Werte und der Graph): 1311.67€

Preis Index ($): $995.56

Preis index (€): 713.76€

 

30.11.2011:

 

Total Return Index ($): $1707.72

Total Return Index (€): 1268.59€

Preis Index ($): $928.33

Preis Index (€): 689.61€

 

 

 

Um ganz genau zu sein hatte ich vorher mit monatlichen Daten gerechnet und da werden die Werte jeweils am Anfang des Monats genommen (also 1.10., 1.11. usw). Der Comstage hat das erste mal am 1.11.2011 Daten. Für den MSCI EM waren da die Werte:

 

1.11.2011

 

TRI (€): 1301.68

 

1.12.2011:

 

TRI(€): 1309.82

 

Was erklärt warum der Graph am Anfang kurz hoch geht.. du hast deine Daten direkt von der MSCI Seite? Die Währungskonversion dürfte eigentlich keinen Ausschlag geben, was natürlich was ändern kann sind Annahmen bzgl. Steuern usw. Ich weiß nicht, was MSCI da alles anbietet... in meiner Datenbank habe ich auf jeden Fall nur diese eine Auswahl.