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otto03

Anleihen

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Vercingetorix
· bearbeitet von Vercingetorix

Hätte da eine Frage zu der Wienerberger Hybridanleihe

da ja die ISIN DE000A1ZN206 mit DE beginnt bin ich mir nicht sicher wie die Steuerliche Behandlung ist

Ich bin Österreicher und da Wienerberger ein Österreichisches Unternehmen ist gehe ich davon aus das ich keine Quellensteuer zahlen muss auf die Kupon Zahlungen (außer unsere 27,5% Kest)

Das DE ist da etwas Verwirrend aber denke ich liege Richtig oder??

Hoffe ich konnte mich klar genug ausdrückenblushing.gif und man weis was ich meine

 

P.S. noch eine Frage @otto03 du musst ja eigentlich Quellensteuer in Österreich zahlen holst du dir diese zurück ?

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otto03

Hätte da eine Frage zu der Wienerberger Hybridanleihe

da ja die ISIN DE000A1ZN206 mit DE beginnt bin ich mir nicht sicher wie die Steuerliche Behandlung ist

Ich bin Österreicher und da Wienerberger ein Österreichisches Unternehmen ist gehe ich davon aus das ich keine Quellensteuer zahlen muss auf die Kupon Zahlungen (außer unsere 27,5% Kest)

Das DE ist da etwas Verwirrend aber denke ich liege Richtig oder??

Hoffe ich konnte mich klar genug ausdrückenblushing.gif und man weis was ich meine

 

P.S. noch eine Frage @otto03 du musst ja eigentlich Quellensteuer in Österreich zahlen holst du dir diese zurück ?

 

Hier die IR Seite von Wienerberger mit den Anleiheinfos

http://www.wienerberger.com/de/investor-relations/anleihen/hybridanleihe-2014

 

Prospekt findest du mit der Suche:

DE000A1ZN206 prospectus

 

Besitze keine Wienerberger

 

Deine Zahlungspflichten als Österreicher ergeben sich wohl aus:

http://www.boerse-live.at/eBusiness/blive_template1/212251493524270627-215486840395763710_222469440585838316-222469440585838316-NA-NA-NA-NA-NA.html

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Vercingetorix
· bearbeitet von Vercingetorix

Ja habe mich auch schon auf der Wienerberger Seite umgesehen und Factsheet gelesen aber kann nur nicht genau sagen wie das dann mit der Steuer genau ist aber soweit ich das jetzt sehe müsste das passen

Es steh unter Anwendbares Recht: Österreichisches recht

und unter Börseneinführung: Geregelter Freiverkehr der Wiener Börse

 

Danke nochmals

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otto03

Kauf (habe mich getraut)

 

110234 2,500% bundesrepublik deutschland anl.v.2014 (15.08.2046) zu 145,00

 

wunderbar fast das Top getroffen!

 

und weiter

 

gekauft

A0DCNQ 1,054% nordea bank ab eo-flr notes 2004(09/und.) zu 51,28

 

 

Das Bild ergrünt ein wenig bei HY und errötet bei Staatsanleihen

 

post-8434-0-62226100-1456954765_thumb.png

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otto03

Kauf

 

A13R97 3,375% merck kgaa flr-sub.anl.v.2014(2024/2074) zu 99,199 incl Kosten über CoBa Direkthandel (Stuttgart zu dieser Zeit 99,00 Brief)

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Blubberer

Hallo Otto,

 

was verleitet dich dazu dein Geld in so lang laufende Staatsanleihen zu stecken?

Die Rendite mit 1% auf die nächsten Jahrzehnte ist ja sehr überschaubar, dazu kommen noch die Transaktionskosten und das Risiko bei künftigen Zinsveränderungen einen Kursverlust hinnehmen zu müssen.

Ist dir die Sicherheit soviel Wert oder übersehe ich da etwas?

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troi65
· bearbeitet von troi65

Hallo Otto,

 

was verleitet dich dazu dein Geld in so lang laufende Staatsanleihen zu stecken?

Die Rendite mit 1% auf die nächsten Jahrzehnte ist ja sehr überschaubar, dazu kommen noch die Transaktionskosten und das Risiko bei künftigen Zinsveränderungen einen Kursverlust hinnehmen zu müssen.

Ist dir die Sicherheit soviel Wert oder übersehe ich da etwas?

Ohne otto was wegzunehmen :

Aber wie kommst Du darauf , dass er auf Kursverluste setzt ?eek.gif

Er kann doch die Anleihen bis zur Endfälligkeit halten .

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Blubberer

Hallo Otto,

 

was verleitet dich dazu dein Geld in so lang laufende Staatsanleihen zu stecken?

Die Rendite mit 1% auf die nächsten Jahrzehnte ist ja sehr überschaubar, dazu kommen noch die Transaktionskosten und das Risiko bei künftigen Zinsveränderungen einen Kursverlust hinnehmen zu müssen.

Ist dir die Sicherheit soviel Wert oder übersehe ich da etwas?

Ohne otto was wegzunehmen :

Aber wie kommst Du darauf , dass er auf Kursverluste setzt ?eek.gif

Er kann doch die Anleihen bis zur Endfälligkeit halten .

 

Hallo Troi,

 

danke für die schnelle Rückmeldung.

Natürlich kann man bis zur Endfälligkeit halten. Aber im Falle von 110234 ist dies das Jahr 2046.

Bis dahin kann viel passieren (wie überall sonst auch, ich weiss).

Ich finde nur das man sich für 1% Rendite sehr lang bindet und die Risiken sind nicht unerheblich.

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xfklu
· bearbeitet von xfklu

Es geht weder um das Halten bis Endfälligkeit, noch um die 1% Rendite. Es ist einfach eine Wette auf weiter fallende Zinsen.

Je länger die Laufzeit, desto stärker profitiert man davon. (Siehe Modifizierte Duration).

Dieses Jahr ist der Kurs schon um 10% gestiegen, und es kann so weitergehen.

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troi65
· bearbeitet von troi65

Es geht weder um das Halten bis Endfälligkeit, noch um die 1% Rendite. Es ist einfach eine Wette auf weiter fallende Zinsen.

Je länger die Laufzeit, desto stärker profitiert man davon. (Siehe Modifizierte Duration).

Dieses Jahr ist der Kurs schon um 10% gestiegen, und es kann so weitergehen.

Bezogen auf die 110234 mag das zutreffen.

Bezogen auf weitere Zehnjährige könnten andere Motive eine zusätzliche Rolle spielen.

Da muss otto mal Farbe bekennen.

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otto03

Es geht weder um das Halten bis Endfälligkeit, noch um die 1% Rendite. Es ist einfach eine Wette auf weiter fallende Zinsen.

Je länger die Laufzeit, desto stärker profitiert man davon. (Siehe Modifizierte Duration).

Dieses Jahr ist der Kurs schon um 10% gestiegen, und es kann so weitergehen.

Bezogen auf die 110234 mag das zutreffen.

Bezogen auf weitere Zehnjährige könnten andere Motive eine zusätzliche Rolle spielen.

Da muss otto mal Farbe bekennen.

 

Farbe habe ich doch schon bekannt.

 

Meine Überlegungen zu 110234 stehen hier

https://www.wertpapier-forum.de/topic/48468-anleihen/page__st__32

 

Meine Überlegungen zu den 10j Bunds habe ich auch schon mehrfach erläutert, z.B.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/48468-anleihen/page__st__31

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troi65
· bearbeitet von troi65

Meine Überlegungen zu den 10j Bunds habe ich auch schon mehrfach erläutert, z.B.

http://www.wertpapie...en/page__st__31

Im Nachhinein war mir so was erinnerlich.oops.gif

Die Kombi aus Zehnjährigen mit Bund Future Shorts hat was für sich.

Allein frage ich mich , in welchem prozentualen Verhältnis die Long-Werte aus Bunds mit dem Short zu stehen haben ?

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otto03

Meine Überlegungen zu den 10j Bunds habe ich auch schon mehrfach erläutert, z.B.

http://www.wertpapie...en/page__st__31

Im Nachhinein war mir so was erinnerlich.oops.gif

Die Kombi aus Zehnjährigen mit Bund Future Shorts hat was für sich.

Allein frage ich mich , in welchem prozentualen Verhältnis die Long-Werte aus Bunds mit dem Short zu stehen haben ?

 

Das hängt von dem %Anteil der gewünschten Kompensation ab, habe schon zwei Versuche in der realen Welt gemacht, irgendwo in den Tiefen des WPF dokumentiert.

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otto03

ein erster kleiner Riegel

 

Kauf ETF563 comstage commerzbank bund future double short tr ucits etf

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otto03

Alle beobachteten HYs (außer EM $US) im grünen Bereich, all beobachteten Staatsanleihen in zartem rot - in diesem Monat (bisher)

 

post-8434-0-67889600-1457731524_thumb.png

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otto03

kleiner Nachkauf

 

A0G0K7 6,000% achmea b.v. eo-medium-t. nts 2006(12/und.) zu 99,123 Stuttgart

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otto03

Die Rente ist sicher

 

 

 

post-8434-0-42378600-1458164549_thumb.png

 

 

 

Wie geht es unkonkret weiter?

 

- achmea soll aufgestockt werden

- ein Anschaffung von A1436D ISHARES EURO CORPORATE BOND BB-B wird angedacht

- im Juli wir die nächste Bundesanleihe gekauft

- harre der Dinge die hier in Bondfäden diskutiert werden, z.Zt. spielt sich ausser PBA wenig ab

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troi65
· bearbeitet von troi65

Wenn man mal die beiden unteren Gruppen zusammen nimmt , nenn ich das aber eine ordentliche Portion HY von ( wohl knapp unter ) 60 % .:o

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otto03

Wenn man mal die beiden unteren Gruppen zusammen nimmt , nenn ich das aber eine ordentliche Portion HY von ( wohl knapp unter ) 60 % .:o

 

No risk, no fun - es würde sich mit TG/FG und sonstigen Langweilern allerdings deutlich relativieren.

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troi65

No risk, no fun - es würde sich mit TG/FG und sonstigen Langweilern allerdings deutlich relativieren.

Ich habs befürchtet , dass Du noch andere Pfeile im Köcher hast.:)

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otto03

kleiner Nachkauf

 

A0G0K7 6,000% achmea b.v. eo-medium-t. nts 2006(12/und.) zu 99,123 Stuttgart

 

noch ein Häppchen

 

zu 99,00

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otto03
· bearbeitet von otto03

A0DCNQ 0,679% nordea bank ab eo-flr notes 2004 (09/und.)

 

Der winzige Kuhpon wurde pünktlich gezahlt (CoBa) und für die nächste Periode noch ein wenig reduziert (von 1,270% auf 0,679%)

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otto03

Nachkauf zu 100,50 in Stuttgart

 

A0DDXX 5,750% santander finance pfd s.a.u. eo-secs 2004 (09/und.)

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otto03

kleiner Nachkauf

 

A0DG4P 5,500% royal bk of scotld grp plc,the eo-pref.sec 2004 (09/und.) zu 97,00

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otto03

mal wieder etwas solides

 

ETF509 comstage iboxx liquid € sovereigns diversified 25+ tr ucits etf

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