Anleihen

[otto03]

Verkäufe

 

110234 2,500% bundesrepublik deutschland anl.v.2014 (15.08.2046) zu 154,376

110238 1,000% bundesrepublik deutschland anl.v.2015 (15.08.2025) zu 110,571

110239 0,500% bundesrepublik deutschland anl.v.2016 (15.02.2026) zu 105,687

 

alle über Direkthandel CoBa

 

Damit sehen Fälligkeiten/Verkäufe in 2016 wie folgt aus:

 

[Gast231208]

Werde mich höchstwahrscheinlich in der nächsten Woche von meinen restlichen Bundesanleihen trennen - mein Bauchgefühl sagt: das war es.

Aber irgendwann gibt es einen Neuaufbau der Bundleiter.

 

Bin gespannt wie es mit ETF536 weitergeht. Der 2x Short-ETF auf den Bund Future, sollte ja ursprünglich als Absicherung für die drohenden Verluste bei den Bundesanleihen dienen

 

(Ich habe jedenfalls die letzten Wochen den Bestand an ETF563 weiter erhöht. Weiter warten/hoffen auf die Zinswende).

 

 

[otto03]

Anleger auf Kuhponjagd

 

 

https://www.boerse-stuttgart.de/de/4-Finance-SA-Anleihe-XS1417876163

 

 

Ob es wohl bald Zeit wird sich von dieser Halsabschneiderfirma zu verabschieden?

[otto03]

Die Bunds vielleicht doch einen Tick zu früh verkauft - daher ein wenig nachgelegt

 

ETF563 comstage commerzbank bund future double short tr ucits etf zu 35,66 und 35,48

[paradox82]

Grundsätzlich halte ich die BUND Short ETFs auch für interessant. Allerdings hat die EZB noch rund 700 Mrd. Kaufvolumen, sodass vermutlich, so das Programm nicht ausgeweitet wird, die Renditen auf Bundesanleihen erst in 2017 anziehen dürften. Dazu kommt der ausgeglichene Bundeshaushalt, was zusätzlich auf die Renditen drückt. Welche Einschätzung hast du dazu?

[otto03]

Grundsätzlich halte ich die BUND Short ETFs auch für interessant. Allerdings hat die EZB noch rund 700 Mrd. Kaufvolumen, sodass vermutlich, so das Programm nicht ausgeweitet wird, die Renditen auf Bundesanleihen erst in 2017 anziehen dürften. Dazu kommt der ausgeglichene Bundeshaushalt, was zusätzlich auf die Renditen drückt. Welche Einschätzung hast du dazu?

 

 

 

Ich stochere wie alle im Nebel - es ist auch nicht so, daß ich jetzt extensiv Bundesanleihen shorte, das Volumen hat inzwischen knapp 2% meines rentenbasierten Depotanteils erreicht.

 

Immer wenn der Bundfuture vorrückt kaufe ich ein Häppchen nach, heute bei > 167,50 und > 168,00 , diese Vorgehensweise hat bis heute knapp 5% Minus eingefahren.

 

Inhaltlich sehe ich deine Anmerkungen ähnlich, allerdings könnte auch alles ganz anders kommen.

 

Nachdenkenswert finde ich die Anmerkungen von Wermuth, der auch andere Szenarien für möglich hält.

 

http://blog.zeit.de/herdentrieb/2016/08/18/wenn-die-fed-die-zinsen-erhoeht-wird-die-ezb-folgen_9775

[paradox82]

Immer wenn der Bundfuture vorrückt kaufe ich ein Häppchen nach, heute bei > 167,50 und > 168,00 , diese Vorgehensweise hat bis heute knapp 5% Minus eingefahren.

 

5 % Minus hört sich relativ wenig an. Sind die Transaktionskosten da schon drin oder erwirbst du den ETF bei der ING in 500 Euro "Häppchen" kostenfrei?

[otto03]

Immer wenn der Bundfuture vorrückt kaufe ich ein Häppchen nach, heute bei > 167,50 und > 168,00 , diese Vorgehensweise hat bis heute knapp 5% Minus eingefahren.

 

5 % Minus hört sich relativ wenig an. Sind die Transaktionskosten da schon drin oder erwirbst du den ETF bei der ING in 500 Euro "Häppchen" kostenfrei?

 

letzteres - wobei auch größere Häppchen kostenfrei sind

[troi65]

Ja was machste denn otto mit Deinem Riesengewinn aus den verkauften Bunds ?

Wieder in HY stecken ? Oder doch lieber Urlaub.

[vanity]

Er wird damit die Riesenverluste aus den BuFus double short ausgleichen ...

[Dandy]

[troi65]

Ebenso !

Bisher scheint sein Short-Experiment noch nicht das Gelbe vom Ei gewesen zu sein.

[otto03]

Habt doch ein wenig Geduld, das wird schon.

Mein Timing (Verkauf Bunds, Käufe short) war wie fast immer suboptimal.

 

Wer ausser mir hatte denn den Mut zu versuchen mit Bundesanleihen Geld zu verdienen?

 

Ich könnte natürlich die Shorts auch wieder verkaufen und dann wieder neu anfangen um so ein wenig die gewaltige Steuerlast aus den Gewinnen der verkauften Bundesanleihen zu drücken.

 

Wir werden sehen, werde euch weiter an meinen dilettierenden Versuchen teilhaben lassen damit ihr euch weiter amüsieren könnt.

[Dandy]

Bin ja selber Short den Bunds. Muss da also eher über mich selbst lachen. Double down, bis die EZB klein bei gibt

[otto03]

Ja was machste denn otto mit Deinem Riesengewinn aus den verkauften Bunds ?

Wieder in HY stecken ? Oder doch lieber Urlaub.

 

Beides, ***Lokale haben auch ihren Preis

 

Manche werden das nicht verstehen, betreibe Geldanlage als Freizeitbeschäftigung, die Ergebnisse sind für mich weder existenzbedrohend noch entscheidend existenzverbessernd, habe in meiner Jugend in Kneipen gezockt, heute mache ich das ganze seriöser in der Schlips- und Kragengesellschaft von Banken und Börsen obwohl ich dieses Outfit weder früher noch heute häufig genutzt habe.

 

Würde ich mich mich rational verhalten, würde ich den ganzen Finanzkrempel mit dem ich mich beschäftige (sage nur Derivate) nicht mit der Kneifzange anfassen, habe auch nie jemanden ermutigt so etwas zu tuhen.

 

Die Beschäftigung mit HY sei einem knappen Jahr war und ist äußerst interessant - Vanity hatte mich schon vor längerer Zeit dazu ermuntert (danke) - und ich finde das ganze spannend (und ich bin mir der Risken bewusst).

 

 

PS

Wer im WPF stellt schon mal negative Szenarien vor aus denen man erkennen kann welche Auswirkungen negative Veränderungen der Rahmenbedingungen (Zinsen, Indexveränderungen) auf das eigene Portfolio theoretisch haben könnten?

 

Aber, im WPF geht es immer nur aufwärts, dabei betrachte ich die Frage: "was könnte geschehen wenn" als eine der interessantesten.

[Gast231208]

 

Manche werden das nicht verstehen, betreibe Geldanlage als Freizeitbeschäftigung, die Ergebnisse sind für mich weder existenzbedrohend noch entscheidend existenzverbessernd

 

 

Und gerade diese, aus dieser Ausgangslage resultierende, unaufgeregte Sichtweise bei der Geldanlage ist es, die ich hoffe irgendwann zu mal zu erreichen.

 

Dafür möchte ich hier auch mal Danke sagen.

 

 

[otto03]

Bin ja selber Short den Bunds. Muss da also eher über mich selbst lachen. Double down, bis die EZB klein bei gibt

 

Dann sind wir ja schon drei (+ Pillendreher) - und bist du schon im Plus?

 

 

Manche werden das nicht verstehen, betreibe Geldanlage als Freizeitbeschäftigung, die Ergebnisse sind für mich weder existenzbedrohend noch entscheidend existenzverbessernd

 

 

Und gerade diese, aus dieser Ausgangslage resultierende, unaufgeregte Sichtweise bei der Geldanlage ist es, die ich hoffe irgendwann zu mal zu erreichen.

 

Dafür möchte ich hier auch mal Danke sagen.

 

Zuviel der Ehre

[Dandy]

Dann sind wir ja schon drei (+ Pillendreher) - und bist du schon im Plus?

Ich, plus? Nö, 17% im Minus. Never fight the FED haben sie gesagt. Von der EZB war da nie die Rede :'(

 

Die Zeit ist auf meiner Seite. Ich habe mehr Zeit als jeder Fondsmanager dieser Welt - und wenn es meinen Untergang bedeutet

[otto03]

Animiert durch die Diskussion habe ich heute nochmals aufgestockt:

 

ETF563 12.09.2016 comstage commerzbank bund future double short tr ucits etf @35,549 (und zwar vor der Nichtverlängerung von Draghi)

 

und dadurch die bisherige Erfolgsrendite auf minus 4,38% gedrückt.

[paradox82]

Animiert durch die Diskussion habe ich heute nochmals aufgestockt:

 

ETF563 12.09.2016 comstage commerzbank bund future double short tr ucits etf @35,549 (und zwar vor der Nichtverlängerung von Draghi)

 

und dadurch die bisherige Erfolgsrendite auf minus 4,38% gedrückt.

Ich bleibe (abgesehen von einem Minihäppchen) noch an der Seitenlinie. Auch wenn mir das in dem oben verlinkten Zeitblog gezeigte Szenario recht wäre, ich traue dem Braten nicht. Für mich könnte ich eine Aufstockung rechtfertigen, wenn ich damit rechnen würde, dass auf der nächsten oder Übernächsten Sitzung das Ende des Anleihekaufprogramms verkündet würde. Daran glaube ich aber derzeit nicht.

 

Passend dazu:

 

Die zuständigen Ausschüsse seien vom EZB-Rat mit der Bewertung von Optionen beauftragt worden, um die reibungslose Umsetzung des Wertpapier-Kaufprogramms sicherzustellen, sagte er am Donnerstag nach der Sitzung des für die Geldpolitik verantwortlichen Gremiums der Notenbank.

...

Das Zögern des EZB-Rates erklärt sich Stephen Yeats, Zinsstratege von State Street Global Advisors, auch mit der geldpolitischen Sitzung der amerikanischen Notenbank am 21. September, die abgewartet wird. Nun rechnet Yeats aber mit zunehmenden Erwartungen am Markt, dass die EZB im Oktober oder Dezember reagieren wird, und insbesondere dass sie ihr Kaufprogramm von Wertpapieren über den März 2017 hinaus verlängern wird.[/Quote]Quelle: http://www.faz.net/a...21.html#GEPC;s3

[otto03]

Heute morgen nochmals gekauft

 

ETF563 comstage commerzbank bund future double short tr ucits etf @35,918

 

 

Bei Geldkurs 36,10 Verlust der Gesamtposition minus 2,44%

 

PS

Die letze Zerobond des Bundes (110240) hat inzwischen eine positive Rendite, könnte man kaufen.

 

 

PPS

der 10-Year T-Note Future hat inzwischen den dritten Verlustmonat in Folge

[otto03]

genug ist genug

 

Verkauf

 

A1R0VD 7,000% homann holzwerkstoffe gmbh inh.-schv.v.2012(2017) @75,00 in Stuttgart

 

der popelige Betrag auch noch in Teilausführungen

[otto03]

Aufgestockt

 

707008 2,088% capital funding gmbh flr.notes v.2002 (14/unlimited) @69,00 Stu

 

Wollen wir mal hoffen, the trend is your friend, das Papier stand Ende 2015/07 auf 85,00

Irgendwie habe ich das Gefühl 778998 macht es nicht mehr lange

[otto03]

Aufgestockt

 

707008 2,088% capital funding gmbh flr.notes v.2002 (14/unlimited) @69,00 Stu

 

Wollen wir mal hoffen, the trend is your friend, das Papier stand Ende 2015/07 auf 85,00

Irgendwie habe ich das Gefühl 778998 macht es nicht mehr lange

 

Identische Intention

 

noch ein winziges Häppchen eines "fast" Zerobonds

 

A0DCNQ 0,679% nordea bank ab eo-flr notes 2004 (09/und.) ebenfalls Stu @ 59,00

[otto03]

Sollte die letzte 10j Bundesanleihe in einem Jahr eine Restrendite von 1% p.a. haben, müßte der Kurs um ca. 8,5% sinken.

 

Bei halbwegs normalem Pfadverlauf, keinen Problemen beim jeweiligen Futurewechsel und keinen Absonderlichkeiten bei den zukünftigen CTD Anleihen sollte ETF563 in einem Jahr > 15% steigen, daher heute mittag nochmals nachgekauft (Kurs des Bundfutures war kurzfristig über 163,50)

 

ETF563 comstage commerzbank bund future double short tr ucits etf @36,18 - bisherige Verluste damit auf minus 1,77% gedrückt.

 

 

Übrigens die Treasury Note Futures sinken weiter (hier Dec 2016)

 

 

 

Quelle: cmegroup