Milchmädchen777 Januar 18, 2017 Das im Zusammenhang mit der Stichting AK Rabobank bei der Börse Stuttgart und in Deiner Tabelle angegebene Datum 29.12.2049 kann ich bislang nicht nachvollziehen, da ich dazu keinen Hinweis im Prospekt finde, weder im Hinblick auf ein Call Date noch bez. des Coupons... Übersehe ich etwas? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 18, 2017 Das im Zusammenhang mit der Stichting AK Rabobank bei der Börse Stuttgart und in Deiner Tabelle angegebene Datum 29.12.2049 kann ich bislang nicht nachvollziehen, da ich dazu keinen Hinweis im Prospekt finde, weder im Hinblick auf ein Call Date noch bez. des Coupons... Übersehe ich etwas? Nö, für meine Renditeberechnungen benötige ich einfach ein Datum und habe mich daher hier bedient: Woher die dieses Datum haben????? (Könnte auch ein beliebiges späteres nehmen, würde immerhin YtM/YtC verbessern) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sunride Januar 18, 2017 Laut Prospectus (17 December 2013), p. 10: „Term; right to repayment The Rabobank Participations are perpetual and have no fixed maturity date.“ Laut Homepage (https://www.rabobank.com/en/investors/funding/certificates/index.html): "Fixing Distribution The intended distribution for the Rabobank Certificates for the period ending on 29 March 2017 has been fixed at € 0.40625. In the calculation period from 26 September 2016 up and until 25 December 2016 the amount under 2) was € 0.11250 (0.30% +1.5% over € 25 divided by 4). Therefore the intended distribution per Rabobank Certificate for the period ending on 29 March 2017 is fixed at € 0.40625." Distribution € 0.40625 entspricht laut Prospectus 6,5%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 18, 2017 Laut Prospectus (17 December 2013), p. 10: „Term; right to repayment The Rabobank Participations are perpetual and have no fixed maturity date.“ Laut Homepage (https://www.rabobank.com/en/investors/funding/certificates/index.html): "Fixing Distribution The intended distribution for the Rabobank Certificates for the period ending on 29 March 2017 has been fixed at € 0.40625. In the calculation period from 26 September 2016 up and until 25 December 2016 the amount under 2) was € 0.11250 (0.30% +1.5% over € 25 divided by 4). Therefore the intended distribution per Rabobank Certificate for the period ending on 29 March 2017 is fixed at € 0.40625." Distribution € 0.40625 entspricht laut Prospectus 6,5%. Danke für die Klarstellung - also sollte ich für die YtM Berechnung vielleicht den 31.12.9999 nehmen - aber das versaut mir meine durchschnittliche Fälligkeit noch mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 22, 2017 und weiter geht es in 2017 Bundesanleihen weiterhin rot, Bund short wieder grün nach dem Rücksetzer in 2016/12 HY überwiegend grün besonders grün 273156 IKB, > 8% bisher in diesem Monat A0VTZV Argentinien >4% etliche andere (überwiegend die Minizins zahlenden) >3% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 30, 2017 Kauf A1G1UA 3,000% griechenland eo-bonds 2012(23) ser. 1 @79,70 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 31, 2017 Der von mir gehaltene ETF A1436D ishares euro corporate bond bb-b ucits etf wird zum 23.02.2017 aufgelöst, vermutlicher Grund: Volumen (26 mio) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast240416 Januar 31, 2017 Am 18.1.2017 um 14:46 schrieb Milchmädchen777: Das im Zusammenhang mit der Stichting AK Rabobank bei der Börse Stuttgart und in Deiner Tabelle angegebene Datum 29.12.2049 kann ich bislang nicht nachvollziehen, da ich dazu keinen Hinweis im Prospekt finde, weder im Hinblick auf ein Call Date noch bez. des Coupons... Übersehe ich etwas? Nein, aber der ansonsten leicht überforderte Leser erinnert sich: " Im Fall von Anleihen mit unendlicher Laufzeit ist eine übliche Annahme, den 31.12.2049 als Endfälligkeitsdatum anzusetzen. " Aus: Renditeperlen aus dem Scherbenhaufen, Kap. III, 12. auf Seite 128 Auf die paar Tage Unterschied kommt es wohl nicht an, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Milchmädchen777 Januar 31, 2017 vor 4 Stunden schrieb Cef: Nein, aber der ansonsten leicht überforderte Leser erinnert sich: " Im Fall von Anleihen mit unendlicher Laufzeit ist eine übliche Annahme, den 31.12.2049 als Endfälligkeitsdatum anzusetzen. " Aus: Renditeperlen aus dem Scherbenhaufen, Kap. III, 12. auf Seite 128 Auf die paar Tage Unterschied kommt es wohl nicht an, oder? Interessante Usance! Ich nehme an, diese Annahme für Anleihen ohne Endfälligkeitsdatum wird spätestens am 01.01.2050 hinfällig. Auf der Seite der Börse Stuttgart zur Stichting AK Rabobank A1ZCSB wird der 29.12.2049 im Zusammenhang mit dem Floor v. 6,5 % genannt. Da das Datum im Prospekt nicht zu finden ist, hatte mich diese Angabe irritiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 2, 2017 · bearbeitet Februar 2, 2017 von otto03 Die Wundertüte "Anleihe" ist immer wieder überraschend Wahrscheinlich werde ich sie nie begreifen. PS im BB wurden als möglicher Grund angekündigte Calls der Danske Bank genannt, habe ich leider nicht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu Februar 2, 2017 · bearbeitet Februar 2, 2017 von xfklu vor einer Stunde schrieb otto03: Wahrscheinlich werde ich sie nie begreifen. Die Danske Bank hat den hier gecallt: https://www.boerse-stuttgart.de/de/Danske-Bank-PLC-Anleihe-XS0202776299 Deswegen steigen heute alle ähnlich gestrickten Tiere. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 2, 2017 vor 1 Minute schrieb xfklu: Die Danske Bank hat den hier gecallt: https://www.boerse-stuttgart.de/de/Danske-Bank-PLC-Anleihe-XS0202776299 Mein PS hat sich mit deiner Anmerkung überschnitten - dennoch danke für den Hinweis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Februar 3, 2017 vor 13 Stunden schrieb xfklu: Die Danske Bank hat den hier gecallt: https://www.boerse-stuttgart.de/de/Danske-Bank-PLC-Anleihe-XS0202776299 Deswegen steigen heute alle ähnlich gestrickten Tiere. Kleine Korrektur - für dieses Papier ist erst die Genehmigung des Calls durch die Aufsicht beantragt, Call zum frühestmöglichen Termin, sobald die Genehmigung vorliegt. Die Genehmigung liegt bereits vor für die Gattung XS0235924288, der Call wird schnellstmöglich erfolgen. Bisher keine Handelsaussetzung in beiden, wohl weil formal noch nicht gekündigt ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 7, 2017 Nachkauf A1ZCSB 6,500% stichting ak rabobank cert. eo-flr certs 2014(und.) @ 111,35 (Stuttgart) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 7, 2017 · bearbeitet Februar 7, 2017 von otto03 Kauf A0E5JD 1,750% deutsche bk capital fin. tr.pr.sec. 2005(15/und.) @79,75 (Stuttgart) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 11, 2017 2017 entwickelt sich das Anleihensegment insgesamt bisher ganz ordentlich Die Shorts auf Staatsanleihen kränkeln ein wenig Winner der bisherigen Anschaffungen in 2017 war eindeutig Argentinien (A0VTZV) Sollte bei A0EUBN die Kuponzahlung ausfallen und damit die bisher aufgelaufenen/berücksichtigten Stückzinsen entfallen läge c.p. die Rendite immer noch bei 6,52%/19,77% So könnte es möglicherweise weitergehen bei den Call-/Fälligkeitsterminen einige halbwegs plausible Annahmen, PBA Teiltilgungen bei den Fälligkeitsterminen berücksichtigt, die Kuponänderung bei A0GJKV berücksichtigt bei Argentinien Poolfaktor und Teiltilgungen berücksichtigt bei stichting den 29.12.2049 als Endetermin eingesetzt bei Griechenland 23 step up berücksichtigt alle Banken bei denen der erste Call-Termin vorbei ist auf einen Wert in 2022 gesetzt (sofern ein Call Termin noch nicht bekannt ist). alle Versicherungen bei denen der erste Call-Termin vorbei ist auf einen Wert in 2025 gesetzt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 Februar 12, 2017 · bearbeitet Februar 12, 2017 von troi65 Sehe es auch so , dass mit Shorts auf Staatsanleihen zur Zeit wenig zu holen ist. Alleine wenn man sieht , wie das Gegenteil ( WKN 628947 ) derzeit abgeht wie eine Rakete. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Februar 12, 2017 vor 33 Minuten schrieb troi65: Sehe es auch so , dass mit Shorts auf Staatsanleihen zur Zeit wenig zu holen ist. Alleine wenn man sieht , wie das Gegenteil ( WKN 628947 ) derzeit abgeht wie eine Rakete. 1. Auch so? Wo steht denn, wie otto03 es sieht? 2. "Zur Zeit" und "derzeit" mag die Situation so sein, eine sinnvolle Begründung, dass die Entwicklung auch in kurzer oder langer Zukunft so bleibt kann das aber wohl nicht sein. Einem Trend zu folgen ist eine legitime Strategie, er kann aber jederzeit auch drehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Februar 12, 2017 vor einer Stunde schrieb troi65: Sehe es auch so , dass mit Shorts auf Staatsanleihen zur Zeit wenig zu holen ist. Alleine wenn man sieht , wie das Gegenteil ( WKN 628947 ) derzeit abgeht wie eine Rakete. wenn Rakete, dann wohl Made in Nord Korea? http://www.finanzen.net/etf/iShares_eb.rexx_R_Government_Germany_1.5-2.5_UCITS_ETF_DE vor 26 Minuten schrieb moonraker: 1. Auch so? Wo steht denn, wie otto03 es sieht? 2. "Zur Zeit" und "derzeit" mag die Situation so sein, eine sinnvolle Begründung, dass die Entwicklung auch in kurzer oder langer Zukunft so bleibt kann das aber wohl nicht sein. Einem Trend zu folgen ist eine legitime Strategie, er kann aber jederzeit auch drehen. Wobei man die Anleihen-Shorts ja sowohl als Trading-Spekulation als auch als Absicherung gegen einen unerwarteten Zinsanstieg sehen kann, denn - Versicherungen kosten nun mal Geld - Trading Ideen brauchen halt manchmal Geduld und Durchhaltevermögen, schaut euch doch mal die CMS-Linker (die otto03 auch hält) an, erst ein Trauerspiel und jetzt gehen sie ab wie eine NASA-Rakete http://www.institutional-money.com/magazin/produkte-strategien/artikel/asymmetrisches-risikoprofil-58371/ "Es handelt sich bei der Fixed-Income-Nische der alten Tier-1-Anleihen jedenfalls um attraktive Investitionen mit asymmetrischem Risikoprofil, die potenziell jedoch mit einer langen Wartezeit verbunden sein können, bis sich die Werttreiber dann auch wirklich realisieren." http://www.institutional-money.com/content/fpim/uploads/article/5/b/9/1476954385_cms6.jpg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 Februar 12, 2017 vor 5 Stunden schrieb moonraker: 1. Auch so? Wo steht denn, wie otto03 es sieht? 2. "Zur Zeit" und "derzeit" mag die Situation so sein, eine sinnvolle Begründung, dass die Entwicklung auch in kurzer oder langer Zukunft so bleibt kann das aber wohl nicht sein. Einem Trend zu folgen ist eine legitime Strategie, er kann aber jederzeit auch drehen. Otto sieht das so , dass seine Shorts derzeit ( ! ) schwächeln . Oder hast Du andere Tomaten in den Ohren als ich ? ( Nur am Rande : Nach meiner vorgestern erst wieder geschüttelten Glaskugel ist der "derzeitige" Trend für Shorts übrigens für die Zeit bis zur Bundestagswahl 2017 intakt ). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 13, 2017 Kauf A0DHK9 0,895% bque fédérative du cr. mutuel eo-flr med 04(2014/und) @68,50 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Februar 13, 2017 Am 12.2.2017 um 18:05 schrieb troi65: Otto sieht das so , dass seine Shorts derzeit ( ! ) schwächeln . Oder hast Du andere Tomaten in den Ohren als ich ? ( Nur am Rande : Nach meiner vorgestern erst wieder geschüttelten Glaskugel ist der "derzeitige" Trend für Shorts übrigens für die Zeit bis zur Bundestagswahl 2017 intakt ). Otto hat die aktuelle Situation beschrieben, aber keine Wertung gegeben, wie er die mögl. künftige Entwicklung sieht. Du schreibst hingegen: Am 12.2.2017 um 11:27 schrieb troi65: Sehe es auch so , dass mit Shorts auf Staatsanleihen zur Zeit wenig zu holen ist. [..] Das impliziert (für mich), dass Du einschätzt, in naher Zukunft gibt es hier nichts zu holen. Dass Du optisch siehst, dass die aktuelle (kurzfristige) Entwicklung nicht so positiv war, brauchst Du nicht bestätigen - das sieht Jeder. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 Februar 13, 2017 vor 9 Minuten schrieb moonraker: Dass Du optisch siehst, dass die aktuelle (kurzfristige) Entwicklung nicht so positiv war, brauchst Du nicht bestätigen - das sieht Jeder. Wers sehen will.......Warum man auf die aktuellen Fakten nicht ( nochmal ) hinweisen können soll, erschließt sich mir nicht. Recht gebe ich Dir nur insofern , als meine "Auseinandersetzung" mit Shorts als Absicherung bis 25.09.2017 ruht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 16, 2017 Kauf A0DXY0 0,860% crédit agricole s.a. eo-flr obl. 05(2015/und.) @71,75 Suttgart Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
