Wirtschaftswachstum vs. Aktienrenditen

[Dummbatz]

Hallo zusammen,

 

kann mir jemand erklären, wie genau der Zusammenhang zwischen Wirtschaftswachstum und Renditen der Aktienindizes ist?

In Deutschland wächst die Wirtschaft im Schnitt mit 1-2%, mit solchen Aktienrenditen würde sich aber niemand begnügen.

Woher kommt es, dass die Renditen der börsennotierten Unternehmen so viel höher sind, als das Wachstum der Gesamtwirtschaft?

 

Danke für Antworten :-)

[Cellardoor]

Hallo zusammen,

 

kann mir jemand erklären, wie genau der Zusammenhang zwischen Wirtschaftswachstum und Renditen der Aktienindizes ist?

In Deutschland wächst die Wirtschaft im Schnitt mit 1-2%, mit solchen Aktienrenditen würde sich aber niemand begnügen.

Woher kommt es, dass die Renditen der börsennotierten Unternehmen so viel höher sind, als das Wachstum der Gesamtwirtschaft?

 

Danke für Antworten :-)

Wegen der Dividende. Auch ohne Wirtschaftswachstum kann man bei einem KGV von 20 und voller Ausschüttung der Unternehmensgewinne 5% Rendite einfahren. Weil das Wirtschaftswachstum so gering ist, wächst der DAX-Kursindex auch so langsam.

[Maikel]

Wegen der Dividende. Auch ohne Wirtschaftswachstum kann man bei einem KGV von 20 und voller Ausschüttung der Unternehmensgewinne 5% Rendite einfahren. Weil das Wirtschaftswachstum so gering ist, wächst der DAX-Kursindex auch so langsam.

Zusätzlich ist noch die jeweilige Inflationsrate zu berücksichtigen. Man investiert ja schließlich in Sachwerte.

[Cellardoor]

Wegen der Dividende. Auch ohne Wirtschaftswachstum kann man bei einem KGV von 20 und voller Ausschüttung der Unternehmensgewinne 5% Rendite einfahren. Weil das Wirtschaftswachstum so gering ist, wächst der DAX-Kursindex auch so langsam.

Zusätzlich ist noch die jeweilige Inflationsrate zu berücksichtigen. Man investiert ja schließlich in Sachwerte.

Richtig. Wobei zu beachten ist, dass die Inflation im nominalen Wirtschaftswachstum ebenfalls enthalten ist.

[Maikel]

Richtig. Wobei zu beachten ist, dass die Inflation im nominalen Wirtschaftswachstum ebenfalls enthalten ist.

Richtig; aber wenn man normalerweise von Wirtschaftswachstum spricht/schreibt, dann meint man das meist veröffentlichte und diskutierte reale, also nach Abzug der Inflation.

[Mvp]

Hinzu kommt noch, dass gerade deutsche Unternehmen exportorientiert sind, kaum ein großes Unternehmen ist nur am Heimatmarkt engagiert. So kann zb das Chinageschäft in einem Jahr überpropotional zum Wachstum beitragen.

 

Zuletzt können noch Effekte zur Aktienrendite beitragen, wie zb dass börsennotierte Unternehmen mehr und mehr Marktanteile ggü kleinen Unternehmen gewinnen (zb Restaurant vs Restaurantketten, Tante-Emma-Laden vs Supermarktketten)

[4R3S]

Hallo zusammen,

 

kann mir jemand erklären, wie genau der Zusammenhang zwischen Wirtschaftswachstum und Renditen der Aktienindizes ist?

In Deutschland wächst die Wirtschaft im Schnitt mit 1-2%, mit solchen Aktienrenditen würde sich aber niemand begnügen.

Woher kommt es, dass die Renditen der börsennotierten Unternehmen so viel höher sind, als das Wachstum der Gesamtwirtschaft?

 

Danke für Antworten :-)

 

Hallo, eine sehr schöne Frage. Diese lässt sich jedoch nicht einfach beantworten. Es gibt sehr viele Effekte und Auslöser, welche immer anders auf die Aktien und das Wirtschaftswachstum reagieren. Die Betrachtung der Korrelation alleine genügt da leider nicht. Falls dich das Zusammenspiel tatsächlich interessiert, dann solltest du dir ein quantitatives Makrobuch zur Hand nehmen. Dort werden die Beziehung bis zu einem gewissen Grad erläutert und vielleicht kannst du dann bedingt Rückschlüsse ziehen.

 

 

 

 

Alan.K

[bond007]

Mein Lieblingszitat zu dem Thema:

Mit der Wirtschaft und der Börse verhält es sich wie mit dem Mann und seinem Hund beim Spaziergang. Der Mann läuft langsam und gleichmäßig weiter. Der Hund läuft vor und zurück. Aber beide bewegen sich in die gleiche Richtung. Der Mann ist die Wirtschaft, der Hund die Börse.

 

André Kostolany (1906-99), amerik. Börsenkolumnist ungar. Herkunft

[kafkaesk93]

Das Wirtschaftswachstum ist für die Aktienmarktrendite erstaunlich Irrelevant. Wer eine Aktie kauft, der kauft die zukünftigen Unternehmensgewinne, der Aktionär erhält diese in Form von Dividenden, Aktienrückkäufen oder durch Erhöhung des Eigenkapitals. Relevant ist also in erster Linie der Preis welchen man für den künftigen Unternehmensgewinne bezahlt.

 

Interessant: Die Korrelation zwischen Wirtschaftswachstum und Aktienmarktrendite ist sogar leicht negativ...

 

 

 

Vanguard Papier welches zu ähnlichen Ergebnissen kommt: https://personal.van...om/pdf/s338.pdf

 

Gruß kafkaesk93

[Tek09]

Das Wirtschaftswachstum ist für die Aktienmarktrendite erstaunlich Irrelevant. Wer eine Aktie kauft, der kauft die zukünftigen Unternehmensgewinne, der Aktionär erhält diese in Form von Dividenden, Aktienrückkäufen oder durch Erhöhung des Eigenkapitals. Relevant ist also in erster Linie der Preis welchen man für den künftigen Unternehmensgewinne bezahlt.

 

Interessant: Die Korrelation zwischen Wirtschaftswachstum und Aktienmarktrendite ist sogar leicht negativ...

 

 

 

Vanguard Papier welches zu ähnlichen Ergebnissen kommt: https://personal.van...om/pdf/s338.pdf

 

Gruß kafkaesk93

 

 

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21596533-past-economic-growth-does-not-predict-future-stockmarket-returns-growth-paradox

https://www.msci.com/documents/10199/a134c5d5-dca0-420d-875d-06adb948f578

 

Tatsächlich ist die Korrelation vermutlich nicht wirklich gegeben, weil es sie argumentativ einfach nicht geben muss. Unternehmen agieren ja schließlich nicht nur in einem Land und zudem handelt man ja, wie bereits von kafkaesk93 erwähnt, Zukunftserwartungen. Wie im zweiten Link zu sehen, ist jedoch der Zusammenhang zw. Welt-GDP-Wachstum und Returns besser als für einzelne Länder, was die Vermutung leicht erhärtet, dass Firmen eben nicht nur im Inland produzieren und dies ein relevanter Faktor ist.

 

Tek09

[Yoko]

Um es an einem ganz einfachen Beispiel zu machen.

 

Du hast in dem Land nur ein einziges Unternehmen, dieses produziert Waren im Wert von 100 Mio Euro und erwirtschaftet dabei einen Gewinn von 5 Mio. Euro. Du hattest das Unternehmens damals für 100 Mio. Euro gekauft. Dein Rendite als Besitzer des Unternehmens ist 5%. Im nächsten Jahr produziert es weiter 100 Mio. Euro in Waren und erwirtschaftet 5 Mio. Euro Gewinn. Deine Rendite ist weiterhin 5%, obwohl sich das BIP nicht geändert hat, es wurden weiterhin 100 Mio. Euro in Waren hergestellt.

 

Nun sinkt der Wert der produzierten Güter auf 90 Mio. Euro, aber der Gewinn steigt auf 20 Mio. Euro, deine Rendite auf das eingesetzte Kapital liegt damit bei 20%, obwohl das BIP um 10% gesunken ist. Der Wert des Unternehmens dürfte in dem Jahr sogar noch gestiegen sein, da es nun profitabler läuft, d.h. neben den 20 Mio. Euro Gewinn (=Dividende) hast du noch entsprechende Wertzuwäsche erhalten.

 

Wie du siehst, haben BIP und Aktienkurs erstmal nicht soviel gemeinsam.

[Maikel]

Wie du siehst, haben BIP und Aktienkurs erstmal nicht soviel gemeinsam.

Trotzdem ist das BIP, also das Wachstum, ein Einflußfaktor auf die Aktienkurse, natürlich nur einer von vielen.

 

Um bei deinem einfachen Bsp. zu bleiben:

Wenn/damit das BIP des Landes um 2% steigt, produziert das Unternehmen 2% mehr Waren.

Bei gleicher Gewinnquote steigt auch der Gewinn des Unternehmens um 2%, somit potentiell auch der Aktienkurs entsprechend des höheren Gewinns um 2%.

[Flughafen]

Woher kommt es, dass die Renditen der börsennotierten Unternehmen so viel höher sind, als das Wachstum der Gesamtwirtschaft?

 

Bin kein Ökonom, vermute aber dass Wirtschaftswachstum das Umsatzwachstum meint. Sprich das Volumen an Waren und Dienstleistungen, welches im Land produziert wird. Dass Umsatz nicht gleich Rendite ist, dürfte Dir klar sein. Es gibt genug Unternehmen, die trotz Umsatzwachstum sogar Verluste machen.

[Yoko]

Wie du siehst, haben BIP und Aktienkurs erstmal nicht soviel gemeinsam.

Trotzdem ist das BIP, also das Wachstum, ein Einflußfaktor auf die Aktienkurse, natürlich nur einer von vielen.

 

Um bei deinem einfachen Bsp. zu bleiben:

Wenn/damit das BIP des Landes um 2% steigt, produziert das Unternehmen 2% mehr Waren.

Bei gleicher Gewinnquote steigt auch der Gewinn des Unternehmens um 2%, somit potentiell auch der Aktienkurs entsprechend des höheren Gewinns um 2%.

Klar, das BIP hat einen Einfluss auf Aktienkurse, aber wie in den verlinkten Studien von den Vorpostern kein entscheidenes.

 

Um beim Beispiel zu bleiben. Das Unternehmen produziert evt. Güter im Wert von 105 Mio. Euro, gegenüber den 100 Mio. Euro ist das Wachstum also +5%. Nun kann aber auch die Profitablität des Unternehmens sinken, z.B. durch höhere Löhne, teurere Materialkosten, höhere Steuern. Dadurch bricht der Gewinn von 5 Mio. Euro auf 1 Mio. Euro ein. Die Rendite wäre dann entsprechend nur 1%. Ebenfalls wäre in dem Fall zu erwarten, dass der Aktienkurs des Unternehmens stark nachlässt, da das Unternehmen weniger profitabel ist. So würde die Rendite für den Anleger trotz +5% mehr BIP negativ ausfallen.

 

Tendenziell ist davon aber auszugehen, wenn das BIP steigt, dann steigen auch die Unternehmenswerte (wobei in Deutschland nur ein Bruchteil der Unternehmen an der Börse sind). Aber gute Aktienrenditen können auch erwirtschaftet werden, ohne eine Veränderung des BIPs.

[Maikel]

Tendenziell ist davon aber auszugehen, wenn das BIP steigt, dann steigen auch die Unternehmenswerte (wobei in Deutschland nur ein Bruchteil der Unternehmen an der Börse sind).

Ja, so ist es.

[Up_and_Down]

Eine weitere Einflussgröße sind Wechselkurse. Ein schwächer werdender Euro verteuert die in Euro notierten Gesellschaften und verbessert dazu nochmals die Wettbewerbsfähigkeit stark exportierender Unternehmen, wodurch sich der Effekt verstärkt..

Während sich die Anleger in den letzten 3 Jahren über ein DAX-Wachstum von ca. 29% freuen konnten, sank beispielsweise der Euro im Verhältnis zum Dollar im selben Zeitraum um etwa 17%.

Ein US-Anleger, der sich also damals einen ETF auf den bekanntestesten deutschen Aktienindex ins Depot geholt hat, bekam nur 4% jährliche Rendite.