Völkerwanderung

[Baddschkappelui]

Solche Meldungen scheinen nie etwas mit dem Islam an sich zu tun zu haben.

 

Diese Meldung sollte einen eher zum nachdenken anregen, ob es wirklich so sinnvoll ist diesem Staat jedes Jahr enorme Waffenlieferungen zukommen zu lassen. Aber richtig, davon profitiert ja unser Volk und die Flüchtlinge (in diesem expliziten Fall wohl als nächstens aus dem Jemen) können bleiben wo der Pfeffer wächst.

[SanAndreas]

Wie soll man anhand solcher Dinge eigentlich eine positive Meinung zum Islam bekommen können?

 

Oder eine positive zu unserer Aussenpolitik. Wenn Assad Aufständische bekämpft ist er ein böser Diktator, wenn die Saudis Aufständische kreuzigen sind sie unsere Freunde?

[cktest]

Solche Meldungen scheinen nie etwas mit dem Islam an sich zu tun zu haben.

Hat mit dem Islam ungefähr genausoviel zu tun wie die Kreuzzüge mit dem Christentum. Der Islam wird von der saudischen Herrscherfamilie zum Machterhalt benutzt oder vom IS zur Rechtfertigung seiner grausamen Taten. Der Islam als Religion gibt das aber nicht her (auch wenn der Einsatz von Gewalt evtl. eine größere Rolle spielt als in anderen großen Religionen, Stichwort Dschihad).

[Batman_BU]

Solche Meldungen scheinen nie etwas mit dem Islam an sich zu tun zu haben.

 

Genauso wenig wie die Hinrichtungen in den USA und deren kriegerische Auseinandersetzungen nun zwingend auf dem christlichen Glauben beruhen. Auch wenn die da drüben ihre Gottesfürchtigkeit groß schreiben.

[BondWurzel]

Wie soll man anhand solcher Dinge eigentlich eine positive Meinung zum Islam bekommen können?

 

Oder eine positive zu unserer Aussenpolitik. Wenn Assad Aufständische bekämpft ist er ein böser Diktator, wenn die Saudis Aufständische kreuzigen sind sie unsere Freunde?

Der ganze Orient ist im Mittelalter stehen geblieben und hat fertig inkl. Homo Erdoganensis.

[SanAndreas]

http://www.zeit.de/p...tungen-kuerzung

 

Die Bundesregierung bereitet offenbar eine massive Verschärfung des Asylrechts vor. Ein Gesetzesentwurf des Bundesinnenministeriums sieht umfangreiche Leistungskürzungen für Flüchtlinge vor, für die Deutschland laut dem Dubliner EU-Abkommen nicht zuständig ist.

...

 

 

Das wird noch richtig Krawall geben. Die Asylanten sind doch nicht 1000e kilometer gereist, haben Grenzen durchbrochen, nur um dann mit nem Schlafplatz in einer Turnhalle und einem warmen Brötchen abgespeist zu werden?

[Sthenelos]

Solche Meldungen scheinen nie etwas mit dem Islam an sich zu tun zu haben.

 

Das liest man bei PI auch immer...

 

Es gibt Islam und Islam.

 

Viele unserer Mitbürger in Deutschland leben einen im Verhältnis modernen Islam - oder gar keinen, wie die meisten deutschen sich zwar zu "christlichen Werten" berufen, aber

nie in die Kirche gehen und nichtmal die Bedeutung von Feiertagen wissen. Das ist nicht weiters schlimm. Deutsche berufen sich trotzdem gerne auf ihre christlichen Tugenden wenn

es darauf ankommt, so berufen sich auch unsere Mitbürger auf islamische Tugenden, wenn es erforderlich ist. Wir haben hier in Deutschland sehr viele fortschrittliche Moslems auf

die wir stolz sein können und die eine Bereicherung sind - und keine Gefahr.

 

Es gibt natürlich auch wie immer das "aber". Das ist der Islam der IS und der Mittelalterislam in vielen Ländern dieser Welt. Vor diesem Islam haben die Europäer Angst. Nicht ganz unberechtigt.

Er kann als gefährliche Ideologie und Waffe missbraucht werden.

 

Hierbei muss es einem gelingen zu diversifizieren zwischen dem großen überwiegenden Teil unserer Mitbürger (+ ebenso in anderen fortschrittlichen westlichen Gesellschaften) und dem radikalen Islam.

Schert verdammt nochmal nicht alles über einen Kamm! kein Deutscher kann und konnte es leiden immerwieder die Nazikeule überzogen zu bekommen, wie groß ist das Geschrei wenn es um Wiedergutmachung

geht, um das Thema Juden, KZ. Die meisten reagieren genervt, können es nicht mehr hören, haben damit nichts zu tun gehabt usf.

So können es auch die gemäßigten / fortschrittlichen Moslems hier in Deutschland nicht leiden ständig den Islam mit Mord und Totschlag in Verbindung zu bringen und sich rechtfertigen zu müssen.

Die ganz große überwiegende Teil der Menschen ist normal, will ein ruhiges und friedliches Leben leben, egal welcher Religion. Diesen Punkt muss man sich immer vor Augen halten und zwar zuerst.

 

Der Islam befindet sich in einem großen Umbruch, das wird / kann 100 Jahre dauern. Selbst in Saudi Arabien gibt es derzeit eine kleine Revolution nach der anderen, dem aufmerksamen Leser der Weltnachrichten

ist das nicht entgangen. Der arabische oder islamische Frühling ist überall. Es ist ein Kampf zwischen Jung und Alt, zwischen Fortschritt und Rückschritt oder Stillstand. Der Fortschritt wird siegen, alleine aufgrund der Bevölkerungsstruktur, er ist unausweichlich, dieser Fortschritt

wird aber noch sehr vielen Menschen das Leben kosten im nahen Osten und Jahrzehnte dauern - und wir hier in den fortschrittlichen Nationen müssen erstens alles tun um alles bei diesem Fortschritt zu unterstüzen (und somit auch endlich aufhören schwarz/weiß zu denken, alles über einen Kamm scheren) und zweitens müssen wir alles dafür tun die Sicherheit in unseren Ländern zu verbessern, zu erhalten reicht nicht aus.

[cktest]

Leider ohne richtige Zusammenfassung (es gibt zwar eine, die umfasst aber selbst schon 3 Seiten):

"Jugendliche Migranten - muslimische Jugendliche. Gewalttätigkeit und geschlechterspezifische Einstellungsmuster" (Oktober 2010). Die Autorin kommt zu dem Ergebnis, dass männliche ausländische Jugendliche (<25 Jahre) einen höheren Anteil an Gewaltdelikten haben als die vergleichbare deutsche Gruppe. Dies wird am Beispiel Berlin differenzierter untersucht. Die Gemeinsamkeiten bestehen darin, dass insbesondere Wiederholungstäter aus einem sozialstrukturell benachteiligten Milieu kommen. Bildung und Integration wirken Kriminalität entgegen.

[LagarMat]

Solche Meldungen scheinen nie etwas mit dem Islam an sich zu tun zu haben.

Das liest man bei PI auch immer...

Ich lese PI nicht.

 

Ich habe das nach Charlie Hebdo und dem Aufkommen des IS und nach dem 11.09. und nach Madrid und nach London ...

immer in den Talkshows des ÖR gesehen und gehört.

 

Leider ohne richtige Zusammenfassung (es gibt zwar eine, die umfasst aber selbst schon 3 Seiten):

"Jugendliche Migranten - muslimische Jugendliche. Gewalttätigkeit und geschlechterspezifische Einstellungsmuster" (Oktober 2010). Die Autorin kommt zu dem Ergebnis, dass männliche ausländische Jugendliche (<25 Jahre) einen höheren Anteil an Gewaltdelikten haben als die vergleichbare deutsche Gruppe. Dies wird am Beispiel Berlin differenzierter untersucht. Die Gemeinsamkeiten bestehen darin, dass insbesondere Wiederholungstäter aus einem sozialstrukturell benachteiligten Milieu kommen. Bildung und Integration wirken Kriminalität entgegen.

 

Sehr interessant.

Danke.

[Sthenelos]

Leider ohne richtige Zusammenfassung (es gibt zwar eine, die umfasst aber selbst schon 3 Seiten):

"Jugendliche Migranten - muslimische Jugendliche. Gewalttätigkeit und geschlechterspezifische Einstellungsmuster" (Oktober 2010). Die Autorin kommt zu dem Ergebnis, dass männliche ausländische Jugendliche (<25 Jahre) einen höheren Anteil an Gewaltdelikten haben als die vergleichbare deutsche Gruppe. Dies wird am Beispiel Berlin differenzierter untersucht. Die Gemeinsamkeiten bestehen darin, dass insbesondere Wiederholungstäter aus einem sozialstrukturell benachteiligten Milieu kommen. Bildung und Integration wirken Kriminalität entgegen.

 

dem widerspreche ich nicht. Es gibt Fakten mit denen man leben und umgehen muss. Im Osten gibts mehr rechtsradikale oder eine höhere Ausländerfeindlichkeit im Westen.

Muss sich dafür jeder Ossi rechtfertigen oder angesprochen fühlen? Wie immer, die Liste lässt sich anhand von anderen Beispielen noch verlängern.

[SanAndreas]

Wir schaffen das schon:

 

Deutschland schickt Sonderzüge nach Österreich um Flüchtlinge abzuholen

http://www.focus.de/...id_4955230.html

 

Erste Schule wird für Flüchtlinge geräumt

http://www.noz.de/deutschland-welt/nordrhein-westfalen/artikel/617402/realschule-in-lubbecke-wird-zur-fluchtlingsunterkunft

[checker-finance]

Viele unserer Mitbürger in Deutschland leben einen im Verhältnis modernen Islam - oder gar keinen, wie die meisten deutschen sich zwar zu "christlichen Werten" berufen, aber

nie in die Kirche gehen und nichtmal die Bedeutung von Feiertagen wissen. Das ist nicht weiters schlimm. Deutsche berufen sich trotzdem gerne auf ihre christlichen Tugenden wenn

es darauf ankommt, so berufen sich auch unsere Mitbürger auf islamische Tugenden, wenn es erforderlich ist. Wir haben hier in Deutschland sehr viele fortschrittliche Moslems auf

die wir stolz sein können und die eine Bereicherung sind - und keine Gefahr.

 

Es gibt natürlich auch wie immer das "aber". Das ist der Islam der IS und der Mittelalterislam in vielen Ländern dieser Welt. Vor diesem Islam haben die Europäer Angst. Nicht ganz unberechtigt.

Er kann als gefährliche Ideologie und Waffe missbraucht werden.

 

Hierbei muss es einem gelingen zu diversifizieren zwischen dem großen überwiegenden Teil unserer Mitbürger (+ ebenso in anderen fortschrittlichen westlichen Gesellschaften) und dem radikalen Islam.

Schert verdammt nochmal nicht alles über einen Kamm! kein Deutscher kann und konnte es leiden immerwieder die Nazikeule überzogen zu bekommen, wie groß ist das Geschrei wenn es um Wiedergutmachung

geht, um das Thema Juden, KZ. Die meisten reagieren genervt, können es nicht mehr hören, haben damit nichts zu tun gehabt usf.

So können es auch die gemäßigten / fortschrittlichen Moslems hier in Deutschland nicht leiden ständig den Islam mit Mord und Totschlag in Verbindung zu bringen und sich rechtfertigen zu müssen.

Die ganz große überwiegende Teil der Menschen ist normal, will ein ruhiges und friedliches Leben leben, egal welcher Religion. Diesen Punkt muss man sich immer vor Augen halten und zwar zuerst.

 

Der wesentliche Punkt ist, dass Deutschland die Verbrechen der Nazis ohne Wenn und Aber eingeräumt hat, die historische Schuld anerkannt hat und dazu steht bzw. gelobt hat, auf ewig dazu zu stehen.

 

Bei terroristischen Anschlägen im Namen des Islam hört man allerdings selten, dass führende Geistliche des Islam sich klar und deutlich davon distanzieren und die Untaten verdammen. Auch sonst scheinen die Vertreter des fortschrittlichen Islams sehr weit weg zu sein, wenn es darum geht, jugendlichen Moslems klar zu machen, was zum Islam gehört und was nicht.

 

So wie sich die Mehrheit der Deutschen bei Untaten von Rechtsradikalen mit Lichterketten und Demos davon deutlich distanziert, so würde man sich eben auch freuen, von den fortschrittlichen / gemäßigten Moslems etwas mehr Vergleichbares zu sehen.

[Schildkröte]

Bezüglich der vielen Flüchtlingen, die schon hier sind und möglicherweise noch kommen, kann man unterschiedlicher Auffassung sein. Tatsache ist jedoch, dass die nun erstmal hier sind und man sich darüber Gedanken machen sollte, wie es mit ihnen weiter gehen soll bzw. welche Probleme in diesem Zusammenhang anzugehen sind. Getreu Sepp Herberger´s Weisheit, dass nach dem Spiel vor dem Spiel sei. In diesem Artikel skizziert das Handelsblatt Überlegungen hinsichtlich

 

- Finanzen,

- Arbeitsmarkt,

- Wohnraum,

- Gesundheit und

- Bildung

 

zu den Flüchtlingen: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fluechtlinge-in-deutschland-an-diesen-fuenf-punkten-hakt-es/12332882.html

[Mic]

Was können wir denn als Privatleute tun, wenn wir nicht mit der Politik von Merkel einverstanden sind und uns dem entgegensetzen wollen?

 

Gibt es irgendwelche politische Alternativen?

 

Ich finde die Signalwirkung ihrer Aussagen sind einfach untragbar!

[Baddschkappelui]

Was können wir denn als Privatleute tun, wenn wir nicht mit der Politik von Merkel einverstanden sind und uns dem entgegensetzen wollen?

 

 

-Wähl was anderes und hoffe, dass es zu nem Wechsel kommt

-Wandere aus

-Erschieße dich

 

Klingt blöd, ist aber so. Eine andere Alternative fällt mir gerade nicht ein

[LagarMat]

Was können wir denn als Privatleute tun, wenn wir nicht mit der Politik von Merkel einverstanden sind und uns dem entgegensetzen wollen?

(...)

-Erschieße dich

 

Klingt blöd, ist aber so. Eine andere Alternative fällt mir gerade nicht ein

Ja, das klingt blöd.

 

Ist bei Dir alles in Ordnung?

Geht's noch? Was fällt Dir ein?

[Baddschkappelui]

(...)

-Erschieße dich

 

Klingt blöd, ist aber so. Eine andere Alternative fällt mir gerade nicht ein

Ja, das klingt blöd.

 

Ist bei Dir alles in Ordnung?

Geht's noch? Was fällt Dir ein?

 

Er hat eine Frage gestellt und ich hab die drei möglichen Lösungen aufgezeigt. Alternativ kann er evtl noch ne Revolution anführen und das Grundgesetz außer Kraft setzen. Solange man sich aber mit dem Grundgesetz identifiziert gibt es eben nur diese Möglichkeiten um etwas zu ändern, oder sich der bösen Merkel (die ich übrigens auch so garnicht mag) zu entziehen. Keinesfalls ist das ein Aufruf zu einem Suizid, sondern lediglich eine m.E. erschöpfende Antwort auf seine Frage. Um deine Frage zu beantworten: Ja bei mir ist alles in Ordnung und ja es geht noch. Hast du denn andere Antworten auf seine Fragen? Mir sind eben nur diese 3 Antworten eingefallen (ich hoffe damit erübrigt sich deine Frage "was fällt dir ein").

[ImperatoM]

Es gibt noch viel mehr, was man machen kann:

 

- Petitionsrecht nutzen und Menschen zur Unterstützung auffordern - ab 50.000 wirst Du in den Bundestag eingeladen

- Leserbriefe an große Zeitungen schreiben

- Eigene Medien veröffentlichen

- Demos organisieren

- Klagerecht prüfen

- EU-Institutionen einschalten

- Partei gründen oder beitreten

 

Klar, dass man nicht mit einem dieser Punkte mal eben die Welt auf den Kopf stellt - aber es wäre ja auch unerträglich, wenn jeder Deutsche mal eben auf diese Weise die Welt auf den Kopf stellen könnte. Dennoch kann man sich nicht über mangelnde Möglichkeiten beklagen - Du brauchst eben nur Unterstützer. Wenn Du keine findest, ist das auch eine demokratische Entscheidung. Und wenn Du keine Zeit dafür aufwenden möchtest, ist es Dir eben nicht wichtig genug.

 

.

[Gast240416]

Völlig richtig Batschkapp, Imperator und andere.

Auf den Punkt gebracht gibt es immer wieder nur drei Möglichkeiten:

 

Damit leben (akzeptieren) - Verändern - das Sytem verlassen.

 

Und damit es alle checkern die vielleicht immer nur eine Bedeutung pro Vokabel gelernt haben * :

Love it - change it - or leave it.

 

Alles lässt sich da einordnen. Was ich langsam unerträglich finde sind die anonymen Meckerer, die sich in Wirklichkeit für Lösung 1 entschieden haben. Am anonymen Stammtisch das Maul aufreißen, bizarre Forderungen stellen, und dann ?

All die, die hier drunter leiden nicht in die oberste Heeresleitung aufgenommen worden zu sein, müssen sich doch irgendwann mal fragen, was sie bisher beigetragen haben ?

Alles verändert sich zu langsam, man müsste sich viel schneller ... , man müsste... - JA. Das ist der Preis der Demokratie und der vielen multinationalen Verpflichtungen, die wir haben. Und letztlich ist das gut so.

 

Ich hab auch keine Lösung, engagiere mich so gut es geht, und versuche mich konstruktiv in das System einzubringen.

 

Ich bin weder ein linker noch ein rechter Spinner.

 

Um es mal ganz klar zu sagen: I love it.

 

 

Edit: * Bezieht sich auf #125.

[Mithrandir77]

Was können wir denn als Privatleute tun, wenn wir nicht mit der Politik von Merkel einverstanden sind und uns dem entgegensetzen wollen?

 

Gibt es irgendwelche politische Alternativen?

 

Ich finde die Signalwirkung ihrer Aussagen sind einfach untragbar!

 

schaue ARD und ZDF jeden Tag 1-2 Stunden

 

dann spendest du irgendwann für Flüchtlinge und alles wird gut

[LagarMat]

Auf den Punkt gebracht gibt es immer wieder nur drei Möglichkeiten:

Damit leben (akzeptieren) - Verändern - das Sytem verlassen.

Und damit es alle checkern die vielleicht immer nur eine Bedeutung pro Vokabel gelernt haben :

Love it - change it - or leave it.

Na das waren jetzt ja mal weise Worte.

Vielen Dank!

Toll!

 

Ich werde mir von Dir nicht einreden lassen, dass eine freie Meinungsäußerung nur dann möglich ist, wenn man auch zusätzlich noch das und das macht.

Was ist das nur für eine Arroganz, sich hier hinzustellen und zu sagen "Ihr macht ja eh alle nix und pöbelt hier nur rum."

Woher willst Du das denn eigentlich wissen?

 

Wie ImperatoM es richtig gesagt hat, es gibt nicht nur die drei Möglichkeiten

- "was anderes wählen"

- "auswandern"

oder sich zu "erschieße"n

 

Und damit es alle checkern die vielleicht immer nur eine Bedeutung pro Vokabel gelernt haben

Und dann noch zu implizieren, dass Deine Meinung von einer geistigen Überlegenheit herrührt, so wie es bisher in einigen Deiner Beiträge mitschwingt.

 

 

 

Was ich langsam unerträglich finde sind die anonymen Meckerer

Na dann bleiben Dir ja nach Deiner Auffassung genau zwei Möglichkeiten.

 

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Es ist hier im Forum letztlich nicht anders als in unserer öffentlichen Welt.

Es gibt einen Meinungsmainstream.

Wer davon abweicht, wird nicht etwa mit Gegenargumenten in sachlicher Diskussion überzeugt oder es versucht.

Nein, er wird diffamiert.

Unser ebenfalls hochüberlegener MP schafft es auch immer nur sich irgendwelche (für den Gesamtzusammenhang unwichtige) Dinge rauszupicken, diese anzugreifen und so zu versuchen abzulenken, um bloß nicht in die Verlegenheit zu kommen, wirklich argumentativ was tun zu müssen.

 

Beispiel vorgestern: türkischer Anteil stetig steigend. Meine These. Habe ich keine handfeste Quelle für gefunden.

Unstrittig ist, dass es Millionen Türken in Deutschland gibt, die nicht als Gastarbeiter wieder nach Haus gegangen sind und aus deren Gruppe mittlerweile mehr türkischstämmige Deutsche als Türken selbst noch da sind, hervorgegangen sind.

Eine weitere These: Auch die Syrer werden es nicht anders machen.

 

Antwort: "Wo steht denn, dass der türkische Anteil steigt."

Eigentlich völlig Wurst, weil unstrittig ist, dass Millionen hier sind und schlecht integriert sind, wobei es andere muslimische Gruppen (Libanesen und andere Araber bspw.) da noch viel schlechter machen.

 

Du, Cef, reihst Dich da hervorragend ein.

 

Es lebe unsere Diskussionskultur.

[checker-finance]

Völlig richtig Batschkapp, Imperator und andere.

Auf den Punkt gebracht gibt es immer wieder nur drei Möglichkeiten:

 

Damit leben (akzeptieren) - Verändern - das Sytem verlassen.

 

Und damit es alle checkern die vielleicht immer nur eine Bedeutung pro Vokabel gelernt haben :

Love it - change it - or leave it.

 

Alles lässt sich da einordnen. Was ich langsam unerträglich finde sind die anonymen Meckerer, die sich in Wirklichkeit für Lösung 1 entschieden haben. Am anonymen Stammtisch das Maul aufreißen, bizarre Forderungen stellen, und dann ?

All die, die hier drunter leiden nicht in die oberste Heeresleitung aufgenommen worden zu sein, müssen sich doch irgendwann mal fragen, was sie bisher beigetragen haben ?

Alles verändert sich zu langsam, man müsste sich viel schneller ... , man müsste... - JA. Das ist der Preis der Demokratie und der vielen multinationalen Verpflichtungen, die wir haben. Und letztlich ist das gut so.

 

Ich hab auch keine Lösung, engagiere mich so gut es geht, und versuche mich konstruktiv in das System einzubringen.

 

Ich bin weder ein linker noch ein rechter Spinner.

 

Um es mal ganz klar zu sagen: I love it.

 

 

Wenn Du freie Meinungsäußerungen anderer unerträglich findest - dann gibt es nach Deinem Schubladendenken genau drei Möglichkeiten: Love it - change it - or leave it. Tatsächlich scheinst Du Dich aber dafür entschieden zu haben, nur anonym darüber zu meckern.

[LagarMat]

Nein zwei.

Dass er es nicht liebt, sondern unerträglich findet, hat er ja schon deutlich gesagt.

[Gast240416]

Ja. Und?

[BondWurzel]

Umfrage: 94,5 Prozent sind gegen die Aufnahme von mehr Flüchtlingen

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/peter-harth/umfrage-94-5-prozent-sind-gegen-die-aufnahme-von-mehr-fluechtlingen.html

 

Die ARD meldet, dass jeder zweite Deutsche mehr Flüchtlinge im Land will. Damit stützt der Staatsfunk die Haltung der Bundesregierung – rein zufällig?

 

Nur 4,8 Prozent der Befragten zählt sich gemäß T-Online-Umfrage zur Mehrheit in der ARD-Umfrage, aber 94,5 Prozent wollen eben nicht noch mehr Flüchtlinge in Deutschland

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