bondholder September 22, 2015 Ich lerne noch. Die A1ZE21 läuft laut Deiner Tabelle bis 2026 mit festem Zins, dann mit Euro Swap Satz + Basispunkte. Woher hast Du denn die Info? Wenn ich unter der WKN bei der comdirect nachschaue, sehe ich dazu nix...?? Wenn du dich ernsthaft mit Schweinkram wie Hybridanleihen beschäftigen willst, lautet die wichtigste Regel: Glaube niemals den Angaben auf Finanzportalen, irgendwelchen Internetseiten, Börsenplätzen etc! Die einzige seriöse Quelle ist der offizielle Anleiheprospekt. In diesem Fall findet sich das PDF auf der Website der Volkswagen AG: Volkswagen: Anleihen Des weiteren schreibst Du "Rendite 2026 bei Call" Was bedeutet das?? Falls der Hybrid im Jahr 2026 vom Emittenten gekündigt wird (Call), dann ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes September 22, 2015 · bearbeitet September 22, 2015 von polydeikes Mhm. War die Frage von Trippelnicht vielleicht noch trivialer gemeint? Und zwar so ... Das Papier hat eine unendliche Laufzeit, auch ohne Prospekt sofort an "UND." = undefined auf quasi jeder Börsenkursseite zu sehen. Der Unterschied zu Witwen- und Waisenpapieren besteht also bereits darin, dass es kein zeitlich festes Rückzahlungsversprechen seitens des Emittenten gibt. Der Emittent räumt sich nur selbst eine Call-Option ein. Diese kann er bei a1ze21 frühestens 2026 zu 100 % ziehen, letzmals 2048. Ganz platt: Erscheint der zu zahlende Zinssatz dem Emittenten in bspw. 2026 attraktiv, wird er nicht callen. Das bestimmt Chancen und Risiken. Steigt der Kurs über 100 % (pari), reduziert das bei einem Call in 2026 deine Rendite. So lag der Kurs im Frühjahr bspw. weit über 100 %. Sinkt der Kurs unter pari, so wie aktuell, steigert das deine Rendite bis 2026, aber eben auch nur bei Call. --- Dem Emittenten ist der Kurs ziemlich egal, er hat ein Zinsversprechen zu erfüllen, immer bezogen auf den Basiskurs von 100 %. Beim benannten Papier sind das 4,625 %. Oder ganz platt: Pro Papier gibt es p.a. 46,25 Euro ausgezahlt, völlig unabhängig vom Kurs. Die Relation von diesem Kupon zu deinem Einstandskurs ist wiederum relevant für deine Renditeüberlegung. Für den Emittenten ist hingegen nur relevant, ob er sich zu den Callterminen günstiger refinanzieren kann oder anders finanzieren muss. Ganz platt: Je niedriger die absoluten Zinskosten, desto geringer die Callwahrscheinlichkeit. --- Der erste Charakterzug hinsichtlich Schweinskram beginnt dann damit, dass die genannte Zinszusage nur bis zum ersten Calltermin besteht. Danach wird die Verzinsung variabel. Somit ist eine Renditeannahme über den Calltermin hinaus aktuell nur Glaskugelleserei ... Zudem kann die Zinszahlung vorrübergehend ausgesetzt werden. --- Und falls ich recht behalten sollte und das tatsächlich die eigentlichen "Fragen" waren: Dann definitiv Hände weg von diesem Papier. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Trippeltrappel September 22, 2015 Und falls ich recht behalten sollte und das tatsächlich die eigentlichen "Fragen" waren Vielen Dank. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes September 23, 2015 Wenn da nichts Großes mehr nachkommen sollte, zerbröselt es VW bestimmt nicht. Aber das wird man frühestens in 2-3 Monaten abschätzen können. Ich denke nicht, dass du mit den Einstandskursen sonderlich viel falsch machen kannst. Zumal mal etwas laufender Ertrag und weniger Bank deinem Depot sicher nicht gerade schadet ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch September 23, 2015 wobei nicht unerwähnt bleiben sollte, dass die 6,5 Mrd Euro bei weitem nicht reichen werden. Es fehlen in dieser Rückstellung, da bislang nicht nicht in ihrer Höhe seriös zur Bilanzierung abschätzbar noch die Kosten für - Marketingkampagne nach dem Rückruf - Rückrufkosten in bisher noch nicht betroffenen Ländern - Strafen in den USA und anderswo Die Strafen in den USA könnten bis zu 18 Mrd USD betragen. Rechnen wir mal großzügig (für VW) mit 5 Mrd Dollar Strafe in den USA + 2 Mrd Dollar in anderen Ländern zusammen und die oben genannten Ausgaben, so wird dies zu über den Daumen gepeilt 15-18 Mrd kosten. Rechnen wir weiterhin mit einer Reduktion des Absatzes um 10 % wird dies weitere 5 Mrd wohl problemlos verschlingen, da die Auslastung der Werke in geringem Maße sinken dürfe. Schwierig einzuschätzen dürfte die Dauer der Auswirkung von Kaufzurückhaltungen potenzieller Kunden. Fraglich ist auch, inwieweit sich das Ergebnis der Untersuchungen auf die Anschaffungsneigung bei Flottenmanagern auswirken dürfte. Die Amerikaner jedenfalls haben was die mediale Zerlegung von Unternehmen angeht und die darauffolgende Kaufneigung ein Elefantengedächtnis, auch wenn es sonst nicht so weit her ist bei vielen anderen Dingen im Leben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chaosmaker85 September 23, 2015 Die Strafen in den USA könnten bis zu 18 Mrd USD betragen. Rechnen wir mal großzügig (für VW) mit 5 Mrd Dollar Strafe in den USA + 2 Mrd Dollar in anderen Ländern zusammen und die oben genannten Ausgaben, so wird dies zu über den Daumen gepeilt 15-18 Mrd kosten. Momentan ist es unmöglich, die Folgekosten abzusehen. Aber bei Toyota und GM waren die Strafen meines Wissens alle im einstelligen Mrd.-Bereich. Und da gab es mehrere Todesfälle zu beklagen. Ich glaube das Thema wird momentan schon sehr heiß gekocht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gelbbauchunke September 25, 2015 Der Unterschied zu allen anderen Vorfällen ist aber, dass hier Vorsatz (und nicht nur Fahrlässigkeit) im Spiel ist. Man kann nicht von der Höhe des Schadenersatzes der anderen Vorfälle auf den Brocken schließen, den VW zu schlucken hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx September 27, 2015 · bearbeitet September 27, 2015 von Stoxx Hi, bezug nehmend auf Deine Übersicht im Post #712 würdest Du mir kurz erläutern, warum Du Dich für die Main Capital Funding (A0E 465) und gg. die Main Capital Funding II (A0G 18M) entschieden hast? Bei der A0G 18M ist der Kupon um einen geringen %-Anteil höher (0,25%), ansonsten finde ich bisher keine Unterschiede. Schöne Grüße Stoxx Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein September 27, 2015 bezug nehmend auf Deine Übersicht im Post #712 würdest Du mir kurz erläutern, warum Du Dich für die Main Capital Funding (A0E 465) und gg. die Main Capital Funding II (A0G 18M) entschieden hast? Bei der A0G 18M ist der Kupon um einen geringen %-Anteil höher (0,25%), ansonsten finde ich bisher keine Unterschiede. Mein altersschwaches Hirn hat keine Erinnerung, warum ich vor 1,5 Jahre die eine und nicht die andere gekauft habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes September 27, 2015 Ich hab die 18M seit 08 als Achterbahn im Depot und mehrfach nachgekauft. Die E465 stand meist schlechter, wurde aber teilweise auch mehr gebeutelt als die 18m. Allein der Tageskurs könnte schon Begründung genug gewesen sein für die E465. Die Dinger waren teilweise so dermaßen markteng, siehe meine Limitspielchen aus 2011: https://www.wertpapier-forum.de/topic/24097-main-capital-funding-ii-lp-eo-capital-sec-0612und/?do=findComment&comment=701672 Es wird also wohl eher ein ganz trivialer Grund gewesen sein ... who knows, who cares ... :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xfklu September 27, 2015 · bearbeitet September 27, 2015 von xfklu Die Dinger waren teilweise so dermaßen markteng, siehe meine Limitspielchen aus 2011: http://www.wertpapie...post__p__701672 Kauf am 25.11.2011 zu 42.00 ... das waren noch Zeiten! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes September 27, 2015 Jep, früher war alles besser. Also nicht in Ramsteins Jugend mit seinem Dinohaustier, sondern so grob vor ein paar Jahren ... oder so ähnlich ... Nein, neidloser Glückwunsch zum Einstiegskurs, mein Mittel liegt weit, weit drüber ... :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx September 28, 2015 Ich hab die 18M seit 08 als Achterbahn im Depot und mehrfach nachgekauft. Die E465 stand meist schlechter, wurde aber teilweise auch mehr gebeutelt als die 18m. Allein der Tageskurs könnte schon Begründung genug gewesen sein für die E465. Danke für die Info. Würdest Du die 18M aktuell (nach)kaufen, z. B. als Tagesgeldersatz (natürlich mit erheblich mehr Risiko)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes September 28, 2015 Nur wenn du mit dem Risiko eines Calls im nächsten Jahr oder mit dem Risiko von Kursverlusten leben kannst. Würde aktuell die A0EUBN vorziehen. Aber an meinen Absichten das 18m Papier bis Tod oder Kündigung zu halten, halte ich weiter fest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx September 28, 2015 Nur wenn du mit dem Risiko eines Calls im nächsten Jahr oder mit dem Risiko von Kursverlusten leben kannst. Würde aktuell die A0EUBN vorziehen. Aber an meinen Absichten das 18m Papier bis Tod oder Kündigung zu halten, halte ich weiter fest. Danke für den Hinweis und den Tipp! Beschäftige mich morgen näher mit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes September 28, 2015 · bearbeitet September 28, 2015 von polydeikes Du musst dir einer Sache klar werden. Die genannten Papiere haben alle ein - sagen wir mal - sehr individuelles Chance-Risiko-Verhältnis. Anders als bspw. xfklu ... der weit, weit unter pari gekauft hat ... musst du die Papiere heute über pari kaufen. Was das heißt, sieht man am schnellsten mit einem kurzen Blick auf den Emittenten: Für den Emittenten sind die Papiere aktuell eine eher teure Refinanzierungsmöglichkeit. Kannst du sehen, wenn du bspw. mal einen Blick auf den Floater A0EKD5 wirfst. Zudem besteht das Risiko, dass veränderte Vorschriften eine Anrechnung als Eigenkapital nicht mehr wie bisher ermöglichen. Ganz stark vereinfacht: Das Callrisiko ist aktuell sehr hoch bei diesen Papieren. Das führt nun wieder dazu, dass praktisch kein Potential für eine Kurssteigerung (noch weiter über pari) mehr da ist. Bei Call (jährlich durch Emittenten möglich) gibt es ja immer nur 100 % zurück). Bei den VW Hybriden liegen die Calltermine wiederum sehr viel weiter weg, dementsprechend könnten die Teile auch wieder deutlich über pari steigen. Gleichzeitig besteht aber ein großes Risiko, dass die Refinanzierungskosten der betroffenen (Landes-)Banken durch äußere Einflüsse wieder ansteigen. Was nicht positiv zu werten ist, sondern ereignisbedingt auch mal eben 20 % oder mehr Kursrutsch auslösen kann. Zudem besteht das Restrisiko, dass die Banken nicht wie heute erwartet callen müssen, auf Basis veränderter Spielregeln hinsichtlich des Eigenkapitals. Und zu guter Letzt sind die Papiere dermaßen markteng, wenn es knallt, dann knallt es richtig. --- Damit ergeben sich bei einer Investition Stand heute eben zwei besondere Risiken: 1) Es kommt zum Call beim nächsten Termin, man muss das Geld wieder unterbringen und hat schlimmstenfalls eine Nullnummer für die Anlagedauer gemacht. 2) Es kommt nicht zum Call, aber zu einem äußeren Ereignis siehe oben, der Kurs würde erheblich und empfindlich reagieren, 20 % können da in 2-3 Tagen runter sein. --- Mir persönlich ist das ja recht egal, ich will ja den KuhPong und das möglichst lang. Wenn es den Kurs in 8xer Regionen prügelt, kaufe ich dankend und lächelnd nach - Weltuntergang mal außen vor. Ich habe keine (naja, 128 Euro und zerquetschte) gesetzlichen Rentenansprüche, diese Papiere ermöglichen mir aber bessere gedankliche Rentenfaktoren als jede herkömmliche Versicherungslösung. Und meine Kapitalversicherungen gehören alle zum überwiegenden Teil nicht mir, sondern der Bank ... da gekauft, fremdfinanziert und nicht selbst abgeschlossen. Diese Policen werden also niemals in Verrentung gehen, sondern die Finanzierung ablösen, auf deren Basis ich ja auf eine FK Rendite spekuliert habe. Kurzum: Wenn ich ironisch von Tagesgeld schreibe, meine ich, dass ich quasi Rentenansprüche mit einem breiten Bondsdepot aufzubauen versuche. Wobei die 18m teilweise ein sehr großer Klumpen im Depot war und nur (teilweise) eingecasht wurde, weil es steuerlich im Zuge erheblicher Griechenverluste sinnvoll war. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx September 29, 2015 Du musst dir einer Sache klar werden. Die genannten Papiere haben alle ein - sagen wir mal - sehr individuelles Chance-Risiko-Verhältnis. Anders als bspw. xfklu ... der weit, weit unter pari gekauft hat ... musst du die Papiere heute über pari kaufen. Was das heißt, sieht man am schnellsten mit einem kurzen Blick auf den Emittenten: [...] Danke für die ausführliche Erklärung! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee September 29, 2015 Mir persönlich ist das ja recht egal, ich will ja den KuhPong und das möglichst lang. Wenn es den Kurs in 8xer Regionen prügelt, kaufe ich dankend und lächelnd nach - Weltuntergang mal außen vor. Ich habe keine (naja, 128 Euro und zerquetschte) gesetzlichen Rentenansprüche, diese Papiere ermöglichen mir aber bessere gedankliche Rentenfaktoren als jede herkömmliche Versicherungslösung. Entschuldigt, dass ich mal dazwischen quatsche... dein Alter ist ja forenbekannt (zwischen 13 und 18 ... nein, ich meine was anderes). Erwartest du von (zumindest einigen) deiner Rentenpapiere, dass du sie die noch in 30 Jahre halten wirst? (oder willst du deutlich früher aufhören...?) Wenn nein, musst du sie doch irgendwann zu einem vernünftigen Kurs zurückgeben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes September 29, 2015 · bearbeitet September 29, 2015 von polydeikes Erwartest du von (zumindest einigen) deiner Rentenpapiere, dass du sie die noch in 30 Jahre halten wirst? Ja. Bei Einigen ist das bereits unumgänglich gewollt so, bei anderen hoffe ich darauf. Und ich denke eher, dass ich deutlich über 67 hinaus arbeiten werde ... (was und in welchem Umfang ist eine andere Frage) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
aden September 29, 2015 Die Papiere haben ja nochmal bisschen Federn gelassen. Wirst du eventuell nachkaufen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx September 29, 2015 Die Papiere haben ja nochmal bisschen Federn gelassen. Wirst du eventuell nachkaufen? Das würde mich auch interessieren. Tue mich aktuell schwer einen guten Einstiegskurs zu finden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein September 30, 2015 Die Papiere haben ja nochmal bisschen Federn gelassen. Wirst du eventuell nachkaufen? Das würde mich auch interessieren. Tue mich aktuell schwer einen guten Einstiegskurs zu finden. Das ist genau das Problem. Ich habe schon mit einem Nachkauf geliebäugelt, konnte mich aber noch nicht entscheiden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman September 30, 2015 · bearbeitet September 30, 2015 von Akaman Ein Blick in die Satzung hilft. Auch die Vorzugsdividende kann zinsfrei aufgeschoben werden, falls nicht genug Bilanzgewinn da ist. Danke! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx Oktober 13, 2015 Ich bin ja erklärtermaßen kein Freund von schlecht verzinstem Tages- oder Festgeld. Als die J. F. Behrens AG jetzt ihre neue Anleihe ankündigte, habe ich mich auf die Lauer gelegt und einige Stücke der A1H3GE mit 8% Kupon und Fälligkeit am 15. März 2016 zu 99,30 bekommen. Ich meine: besser als Festgeld. Danke für den Tipp! Ich kann keine Hinweise zum Rating finden, weisst Du hier mehr? Stückelung von 1.000 € ist korrekt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
