P2P-Kredite

[Richie_Rich]

24 minutes ago, jak said:

Vielleicht sollten wir lieber darüber lästern, dass die 6% p.a. die bei Bondora und 7,6% die bei Mintos I&A (je IZF aus PP) rauskamen einfach mickrig sind, aus ex-post Betrachtung. Gerade im Vergleich mit ETF hat P2P in der Krise schlecht abgeschnitten was Liquidität angeht,

Die Rendite reicht doch gut aus, um eine Durststrecke bis zur nächsten Gelegenheit, um günstiger in ETFs zu investieren, zu überbrücken.

[Doso]

Dieses Jahr bisher 10,5% mit P2P Krediten gemacht. Letztes Jahr sah es ähnlich aus. Denke aber das wird nachträglich weniger durch die Pleiten, Pech und Pannen durch die Corona Krise. Dafür muss man halt aber auch etwas längerfristiger als Go & Grow anlegen.

[fAbzRR]

vor 20 Stunden von jak:

Vielleicht sollten wir lieber darüber lästern, dass die 6% p.a. die bei Bondora und 7,6% die bei Mintos I&A (je IZF aus PP) rauskamen einfach mickrig sind, aus ex-post Betrachtung. Gerade im Vergleich mit ETF hat P2P in der Krise schlecht abgeschnitten was Liquidität angeht, und potentielle Ausfälle von Krediten (das werden wir wohl in den nächsten 5-10 Jahren sehen, was da noch zurückkommt, und das bei so lächerlich niedrigen Summen :/)

Nochmal, wenn du schon eine Renditeerwartung angibst und bei Mintos auf eine Nachkommastelle rundest, dann bitte auch bei Bondora G&G 6,8%. Nicht gerade unwesentlich. Und so wie ich das mitbekomme, ohne selbst zu investieren, sind die Renditen von "classic" Bondora oft zweistellig.

 

Also lästern würde ich hier nicht, sondern maximal über die Risiken diskutieren und ob diese für die Rendite gerechtfertigt sind.

[jak]

vor 2 Minuten von fAbzRR:

Nochmal, wenn du schon eine Renditeerwartung angibst und bei Mintos auf eine Nachkommastelle rundest, dann bitte auch bei Bondora G&G 6,8%. Nicht gerade unwesentlich. Und so wie ich das mitbekomme, ohne selbst zu investieren, sind die Renditen von "classic" Bondora oft zweistellig.

 

Also lästern würde ich hier nicht, sondern maximal über die Risiken diskutieren und ob diese für die Rendite gerechtfertigt sind.

Wir reden hier nicht über Erwartungen sondern über historische Erfahrungswerte. Und es waren in der Realität 5,99% IZF bei Bondora zwischen Juni und Oktober 2019, als ich investiert war, und keine 6,8%, auch wenn auf der Website 6,75% stand.

[fAbzRR]

Richtig, mein Fehler. Da hätte ich mal besser lesen sollen^^.

[Doso]

13 hours ago, jak said:

Wir reden hier nicht über Erwartungen sondern über historische Erfahrungswerte. Und es waren in der Realität 5,99% IZF bei Bondora zwischen Juni und Oktober 2019, als ich investiert war, und keine 6,8%, auch wenn auf der Website 6,75% stand.

Bei mir sind es bei Go & Grow seit über einem Jahr relativ konstant 6,7% und bei anderen Plattformen wo man selbst investiert meist so zwischen 10 und 12%. IZF wird halt etwas verzerrt wenn man nur kurze Zeiträume betrachtet bzw. viel Geld raus zieht. Bei Viventor ziehe ich seit Monaten Geld raus und Portfolio Performance zeigt mir fast IZF 20% Rendite an was natürlich Blödsinn ist.

[Mrtn17]

Ich verstehe nicht warum Leute Geld bei BondoraG&G für 6,x% anlegen, wenn es bei praktisch allen anderen vergleichbaren Plattformen 10-16% gibt. Es ist ja nicht so, dass das Risiko bei Bondora geringer wäre. Bondora gehört auch weder zu den größten noch zu den stabilsten Anbietern. Letzten Monat hatte Bondora ein Volumen von Neukrediten von knapp 3 Mio Euro. Ich will gar nicht mit Mintos vergleichen (knapp 100 Mio) aber z.B. Peerberry hatte knapp 15 Mio Euro und deren Kredite sind von der Aventus Group, die durchaus als nachweislich stabil bezeichnet werden können. Oder schaut euch mal die Geschäftszahlen von Creditstar an, das ist auch eine Firma, die nachweislich stabil arbeitet, und bei Lendermarket kann ich in deren Kredite investieren und bekomme mehr als doppelt so viele Zinsen wie bei BondoraG&G. Ich denke, der einzige Grund warum Leute bei BondoraG&G investieren ist, weil die ein gutes Marketing mit Affiliate Bloggern haben und weil Anleger die Alternativen nicht kennen.

 

Noch ein Wort zur "täglichen Verfügbarkeit" bei BondoraG&G. Einerseits ist die genau dann nicht gegeben, wenn man sie braucht, siehe Ende März im Corona Crash. Und deswegen habe ich oben nur Alternativen mit kurzlaufenden Krediten (30 Tage) genannt und z.B. nicht Estateguru als Alternative genannt, weil da das Geld mehrere Monate "festhängt".

[Bigwigster]

vor 32 Minuten von JimmyG:

Noch ein Wort zur "täglichen Verfügbarkeit" bei BondoraG&G. Einerseits ist die genau dann nicht gegeben, wenn man sie braucht, siehe Ende März im Corona Crash. Und deswegen habe ich oben nur Alternativen mit kurzlaufenden Krediten (30 Tage) genannt und z.B. nicht Estateguru als Alternative genannt, weil da das Geld mehrere Monate "festhängt".

Das Thema kurzlaufende Kredite bei P2P würde mich näher interessieren, habe leider auf den letzten Seiten deinen Beitrag dazu nicht gefunden. Sehe ich es richtig, dass man bei Mintos über Filter auch nur in solche kurzlaufenden Kredite investieren kann? Hier müsste ja das Ausfallrisiko eigentlich auch niedriger sein und in Krisensituationen kann man als Anleger schneller reagieren (hast du ja auch schon gesagt). Was für eine Rendite kann man den erwarten wenn man sich auf kurzlaufende Kredite beschränkt?

Edit:

Hat jemanden Erfahrungen während dem Corona Crash zu Krediten mit kurzer Laufzeit? Ist man hier tatsächlich relativ Problemlos an sein Geld gekommen?

[Mrtn17]

Ja, du kannst bei Mintos entsprechend filtern. Wobei aktuell das Angebot an Kurzläufern von guten Anbietern bei Mintos ziemlich eingeschränkt ist. Was gute und weniger gute Anbieter bei Mintos sind, dazu empfehle ich ExploreP2P.

 

Bei Peerberry oder Lendermarket gibt es recht viele Kredite mit 1 Monat Laufzeit, mitunter auch z.B. bei Viainvest oder Robocash. Meistens beträgt die Rückkaufzeit 2 Monate. D.h. üblicherweise werden nach Ende der Laufzeit, also nach dem ersten Monat 2/3 der Kredite zurückgezahlt und das letzte Drittel ist verzögert und kommt dann 2 Monate später mit dem Buyback.

 

Das Ausfallrisiko würde ich bei Kurzläufern nicht geringer als bei Langläufern einschätzen, aber auch nicht höher. Ich schaue da eher darauf, ob die Kreditgeberfirma wirtschaftlich rentabel arbeitet und deren Trackrecord usw.

[Dudelinode]

vor 39 Minuten von Bigwigster:

Das Thema kurzlaufende Kredite bei P2P würde mich näher interessieren, habe leider auf den letzten Seiten deinen Beitrag dazu nicht gefunden. Sehe ich es richtig, dass man bei Mintos über Filter auch nur in solche kurzlaufenden Kredite investieren kann? Hier müsste ja das Ausfallrisiko eigentlich auch niedriger sein und in Krisensituationen kann man als Anleger schneller reagieren (hast du ja auch schon gesagt). Was für eine Rendite kann man den erwarten wenn man sich auf kurzlaufende Kredite beschränkt?

Edit:

Hat jemanden Erfahrungen während dem Corona Crash zu Krediten mit kurzer Laufzeit? Ist man hier tatsächlich relativ Problemlos an sein Geld gekommen?

 

Bin relativ gut an mein Geld gekommen. Jedoch waren auch 3-4 Wochen dabei wo die Zinsrückflüsse durch vorzeitige Rückkäufe (Zinsen nach Zahlungsplan oder Zinsen aus Rückkäufen sind die 2 Zinsarten) stark zurückgegangen waren und damit natürlich das Ganze weniger liquide als vorher war. In diesen 3-4 Wochen war es daher in meinen Augen ca 70% weniger liquid, sprich ich hatte ca 30% der täglichen Rückflüsse als vorher. Du hättest natürlich zu jederzeit mit einem 20 oder 12% Abschlag auf dem Zweitmarkt verkaufen können, wie einige auch taten. Das Ganze dem der Liquidtät der Darlehensgeber wurde durch Corona nochmal zurecht in den Fokus gerückt. Auch kam es aufgrund der gesetzlichen Memoratoren in einigen Ländern zu signifikanten Verlängerungen der Krediten. So gibt es auch Negativbeispiele wo aus einem 30 Tage Darlehen nun ein 180 Tagedarlehen enstanden ist, aber auch Beispiele wo die Dinge relativ normal wie geplant weiter gelaufen sind. Am Ende haben die Darlehengsgeber mit den höchsten Zinsen, den stärksten Finanzierungsbedarf und wohl die knappste Liquidität, daher dort ebena uch mehr Probleme. Kurzläufer kann hier also "relativ" sein, wirklich sehr Darlehensgeberabhängig. 

[Bigwigster]

@JimmyG Danke, ich werde mir ExploreP2P mal näher anschauen

@Dudelinode 3-4 Wochen wären vollkommen in Ordnung, heißt das nach 4 Wochen war das Geld aus kurzfristigen Krediten fast vollständig wieder verfügbar? Hätte man bei den problematischen Krediten auf Grund des Ratings damit rechnen können?

 Bei welchem Anbieter hast du diese Erfahrung gemacht?

[Dudelinode]

vor 8 Stunden von Bigwigster:

@JimmyG Danke, ich werde mir ExploreP2P mal näher anschauen

@Dudelinode 3-4 Wochen wären vollkommen in Ordnung, heißt das nach 4 Wochen war das Geld aus kurzfristigen Krediten fast vollständig wieder verfügbar? Hätte man bei den problematischen Krediten auf Grund des Ratings damit rechnen können?

 Bei welchem Anbieter hast du diese Erfahrung gemacht?

Verfügbar wäre es die ganze Zeit mit einem Discount via des Sekundärmarktes gewesen. Die Memoratorien (Länderabhängig) wirken bei manchen Anbieter/Länderkombinationen noch nach. Bei anderen nicht. Wenn du nur in selektive A-Anbahner (e.g. top 5 im ExploreP2P ranking) investiert hättest, hättest du sicherlich weniger Einschränkungen erfahren müssen (aber eben auch weniger Zins ca. 6-9% p.a. ausgewiesen). 

Ja, man hätte bei problematischen Anbahnern damit rechnen können und sollen. Daher hat mich das Ganze nur bedingt erschrocken. Bzgl. der Anbieter ist ExploreP2P wirklich ein guter Indikator. 

 

Am Ende ist es ein Rendite-Risko trade-off. Wenn du dein Geld mit 100% Sicherheit in 4 Wochen verfügbar brauchst ist P2P nichts für dich, auch keine Kurzläufer. Alleine das Risikoprofil ist eben weitaus höher. Wenn du eher über 3-4 Monate Verfügbarkeit von 50% und 8 Monate von 90% nachdenkst und das Risikoprofil akzeptierst, kann man sich das Ganze ansehen. Man sollte nur nicht naiv sein und denke es gibt gute Rendite ohne Risiko.

 

Ich verweise hier nochmal auf meinen Beitrag vom 28.03.2020.

 

 

 #475

Geschrieben 28. März · bearbeitet 28. März von Dudelinode

Sehe ich nicht so schwarz-weiß. Payday Loans gibt es schon seit Jahrzehnten und unterschiedlichen Arten und Formen, vielleicht nicht so prominent in DE wie in anderen Ländern. Hierfür gibt es einen guten Grund, da diese Art der Finanzierung in derartigen Ländern eben notwendig war und auch noch ist. Diese Kredite nun via einer Plattform durch private Gelder aus dem Ausland zu finanzieren, um so seine schnellere Skalierung zu ermöglichen und einen Zinsarbitrage zu haben macht in meinen Augen durchaus Sinn. Da eben hierfür Bedarf da ist welche von einem konventionellen Bankenbusiness im lokalen Markt nicht bedient wird.

 

Über das Risiko und die damit verbundene Rendite und eine Bewertung dieser Beziehung kann man immer diskutieren, sicherlich auch zurecht, aber die Existenz von Payday Loans in Ländern wie Georgien oder Kasachstan hat schon einen validen Grund und das analoge Business Model selbst ist auch bewährt. Ob es eine mit der heißen Nadel genähtes Wachstum und die Erweiterung via Digitalisierung in einer normalen Liquiditätskrise übersteht ist sicherlich ein Test der auch den  Risikoprämien reflektiert sein sollte (und so vielleicht nicht korrekt reflektiert war).

 

 

[smarttrader]

Vielleicht habe ich eine andere Sicht der Dinge, aber Bondora G&G zahlte zuverlässig aus. Keine 100% aber täglich x %.

 

Es gab keine Zinsaussetzer, Einzahlung und Auszahlung waren jederzeit möglich. Auch mehrere Tausend Euro wurden angenommen und auch eine 5 stellige Auszahlung klappte.

 

Mehr als 25k Euro würde ich aber nicht investieren.

[odensee]

vor 31 Minuten von smarttrader:

Vielleicht habe ich eine andere Sicht der Dinge, aber Bondora G&G zahlte zuverlässig aus. Keine 100% aber täglich x %.

Wie funktioniert das denn? Wenn du deine 25k zurückhaben möchtest, muss Bondora das Geld ja irgendwoher nehmen. Ist es einfach das Geld, dass "ich" morgen einzahle? Also letztlich ein Schneeballsystem? Oder halten die soviel Liquidität, dass auch eine größere Anzahl Anleger jederzeit auszahlen lassen kann? So wie bei Immobilienfonds?

[Stefaaan]

Bei Bondora G&G gab es natürlich auch schon Verzögerungen bei der Auszahlung.

[Mrtn17]

vor 24 Minuten von odensee:

Wie funktioniert das denn? Wenn du deine 25k zurückhaben möchtest, muss Bondora das Geld ja irgendwoher nehmen. Ist es einfach das Geld, dass "ich" morgen einzahle? Also letztlich ein Schneeballsystem? Oder halten die soviel Liquidität, dass auch eine größere Anzahl Anleger jederzeit auszahlen lassen kann? So wie bei Immobilienfonds?

Es ist eine Mischung aus beiden. Bondora hat bei G&G eine gewissen Puffer, der sich daraus speist, dass die Kredite effektiv etwas mehr als 6,75% erzielen. Im normalen Geschäftsbetrieb gleichen sich auch Ein- und Auszahlungen der Anleger mehr oder weniger aus. Spannend wird es, wenn viele Anleger auf einmal Auszahlungen haben möchten. Das hatten wir Ende März. Da klappte es dann mit den Auszahlungen nicht mehr. Wenn man 1000 Euro auszahlen wollte, bekam man nur einen kleinen Betrag und wurde über eine Zeitraum gestückelt. Ich weiß die genauen Zahlen nicht, aber ich denke mit der Stückelung von Ende März hätte es mehrere Monate gedauert, bis man seinen angeforderten Betrag erhalten hätte. (Tatsächlich hat sich die Lage dann im April wieder beruhigt, es gab auch wieder Einzahlungen von Anlegern usw.) Daher muss man ganz klar sagen, dass es absolut kein Tagesgeldersatz ist, sondern ein Highriskinvestment, wo im Zweifel das Geld lange festhängt.

[Richie_Rich]

2 hours ago, smarttrader said:

Vielleicht habe ich eine andere Sicht der Dinge, aber Bondora G&G zahlte zuverlässig aus. Keine 100% aber täglich x %.

Täglich wurden ca. 50,- ausgezahlt, um mal konkret zu werden. Fand ich suboptimal.

[odensee]

vor 17 Stunden von Richie_Rich:

Täglich wurden ca. 50,- ausgezahlt, um mal konkret zu werden. Fand ich suboptimal.

Na da hätte smarttrader seine 25000 ja in weniger als zwei Jahren zurück. Bei Festgeld muss man länger warten.

[Epsilon Eridani]

Die Auszahlungsbeträge während der Teilauszahlungen im März/April variierten täglich irgendwo zwischen 1 % und knapp 5 % des angeforderten Betrages.

 

Laut dem diverser Beiträge im P2P-Kredite-Forum https://www.p2p-kredite.com/diskussion/bondora-isepankur-f17.html

hält G&G einen Cash-Puffer von ca. 15 % der Gesamtinvestments in G&G vor. Wenn also bei einem "Bank-Run" dieser Puffer ausgezahlt ist, kann halt dementsprchend nur noch das über alle Auszahlungsaufträge verteilt werden, was durch Kredittilgungen und -Zinsen reinkommt bzw. neu von Investoren in G&G eingezahlt wird.

Auf der anderen Seite bringt dieser Cash-Puffer in guten Zeiten halt keine Rendite.

...Und soweit ich weiß, hat bondora momentan eher Probleme die 6,75 % mit dem G&G-Portfolio zu erwirtschaften.

[gruber]

Bondora hat sein Geschäft in Spanien und Finnland seit März (?) eingestellt. Momentan werden nur Kredite in Estland vergeben.

Wenn man alle Risikoklassen und alle Laufzeiten auswählt, zeigt es mir im Portfolio Pro bei Anzahl der Investitionen pro Monat 1.272, Potenzielles monatliches Investitionsvolumen 3.444 €, an. Für meine hinterlegten Einstellungen sind sogar nur 40 Kredite verfügbar.

Laut p2p-banking hatte Bondora -81% an Kreditvergaben gegenüber August 2019.

 

Unter diesen Voraussetzungen ist es eh ein Wunder, dass G&G überhaupt noch funktioniert. Bei Portfolio Pro liegt das Geld halt dann unverzinst in der "Brieftasche". Keine Ahnung wie das bei G&G dann ist, wenn keine Kredite mehr da sind zum investieren. Evtl. deckt sich G&G dann auf dem Sekundärmarkt ein.

[smarttrader]

vor 4 Stunden von odensee:

Wie funktioniert das denn? Wenn du deine 25k zurückhaben möchtest, muss Bondora das Geld ja irgendwoher nehmen. Ist es einfach das Geld, dass "ich" morgen einzahle? Also letztlich ein Schneeballsystem? Oder halten die soviel Liquidität, dass auch eine größere Anzahl Anleger jederzeit auszahlen lassen kann? So wie bei Immobilienfonds?

Ich müsste nach schauen, aber ich glaube es dauerte weniger als 3 Wochen bis alles ausgezahlt war.

 

Schöner wäre tatsächlich, 100% sofort.

 

Bei den Aktien wurde der ATH vom World bisher noch nicht erreicht. Also ich für meinen Teil halte weiterhin ein Teil im RK3 P2P Bereich.

[Richie_Rich]

2 hours ago, smarttrader said:

Bei den Aktien wurde der ATH vom World bisher noch nicht erreicht. Also ich für meinen Teil halte weiterhin ein Teil im RK3 P2P Bereich.

Hättest du dein Bondora-Geld ab Mitte März investiert, hättest massiv mehr Rendite gehabt als beim risikoreichen P2P. Aber gut, du hast offenbar einen Plan...

[intInvest]

vor 4 Minuten von Richie_Rich:

Hättest du dein Bondora-Geld ab Mitte März investiert, hättest massiv mehr Rendite gehabt als beim risikoreichen P2P. Aber gut, du hast offenbar einen Plan...

Jo cool und hättest du bei Wirecard mit Hebel geshortet hättest Etz ausgesorgt. Rückblickend hat jeder Ahnung.

[Richie_Rich]

Just now, intInvest said:

Jo cool und hättest du bei Wirecard mit Hebel geshortet hättest Etz ausgesorgt. Rückblickend hat jeder Ahnung.

Und du meinst, das Risiko im März in Aktien einzusteigen war höher als das Risiko im März in P2P einzusteigen?

[smarttrader]

Im März wäre es ganz anders gelaufen, wenn nicht FED und EZB eingegriffen hätten.

 

Das dieses Eingreifen nicht nur positive Effekte hatte und haben wird, ist auch allgemein bekannt.