P2P-Kredite

[EricCartman87]

Am 9.7.2019 um 14:52 von stummlfumml:

Ich habe eine Ecke mehr als 10k€ in P2P und kaum ein schlechtes Gefühl dabei bzw. schlafe wie ein Murmeltier. Dennoch mache ich für P2P keine aktive Werbung und empfehle es auch niemals aus mehreren Gründen:

- Es ist ein Hochrisikoinvestment, das in dieser Form noch recht jung ist und über das sich bisher kaum wissenschaftlich/empirische belastbare Urteile treffen lassen

- Bei Aktien bin ich z.B. ein starker Vertreter der Standard-1-ETF-Lösung wie Vanguards FTSE All World; bei P2P bin ich der Meinung, dass das Rendite-Potential besser ist, bei akzeptablem Risiko. Das ist aber eine persönliche Spekulation, für die ich für mich Verantwortung trage. Aber ich verspüre nicht das Bedürfnis andere von meiner persönlichen Wunschvorstellung überzeugen zu müssen, um damit auch mich selber zu überzeugen. Wenn ich anderen etwas empfehle, dann weil ich das dann auch klar begründen kann.

- Ich sehe bei mir die persönliche Risikotragfähigkeit gegeben und wenn es schief läuft, ziehe ich niemanden anders mit in den Abgrund. Das ist aber nicht bei jedem gegeben und da sind Aktien und Anleihen im Investmentuniversum meist vollkommend ausreichend.

- Ich bilde mir ein der Risiken und meiner eigenen Wissensgrenzen recht gut bewusst zu sein, sehe allerdings aber besonders im P2P viele Anfänger, die Grundlegendes nicht verstanden haben, schlechte Entscheidungen treffen oder sich vollkommen überschätzen (z.B. wenn hier Go&Grow oder Invest & Acces empfohlen wird, oder wenn mit jemand auf dem Zweitmarkt einen Kreditanteil mit 40% Aufschlag und dadurch mit negativen XIRR abkauft) 

 

Ich mag P2P persönlich sehr und versuche auch denen zu helfen, die schon aktiv sind. Gerade in einem öffentlichem Forum sehe ich aber auch die Gefahr, dass durch Empfehlungen mehr Schaden als Nutzen geschaffen wird, wenn sich die falschen Leute dadurch ermutigt fühlen.

Sorry für die späte Nachfrage, aber was findest du an Go&Grow von Bondora schlecht?

[Schlumich]

Frage an die Bubble zu EstateGuru: Hat jemand von euch schon Kredite im Portfolio, die vom Status "Default" in den Status "Partially recovered" gewandert sind?

Bei mir ist das nämlich nicht der Fall, obwohl ich an mehreren Stellen im Netz lese, dass es erste Erfolge bei der Rückholung (jetzt wohl auch bei den dt. Krediten) geben soll. Ich würde hier gerne mal ein Stimmungsbild abfragen.

 

Ansonsten verläuft die Entsparung der EstateGuru Plattform bei mir wie geplant weiter. Bin mal gespannt, wie viele Kredite es nicht aus dem Default-Status raus schaffen bei mir.....

[cfbdsir]

Ich verstehe das Geschäftsmodell nicht: Welcher seriöse Schuldner geht nicht zu einer Bank und bietet ihr die Sicherheiten, die sie fordert? Wieso soll ein Laie denen dann Kredit gewähren?

[smarttrader]

G&G hat in einer negativ Zinsphase 6,75% Zins angeboten. Aktuell muss es eigentlich eher 12% sein aber noch ist keine Zinsanpassung erfolgt.

 

Aktuell läuft der Sparplan auf 700 Euro und wahrscheinlich bis 40k ran. Mal sehen. Es waren schon mal 37k und wurde dann aber entspart.

[Richie_Rich]

3 hours ago, smarttrader said:

G&G hat in einer negativ Zinsphase 6,75% Zins angeboten. Aktuell muss es eigentlich eher 12% sein aber noch ist keine Zinsanpassung erfolgt.

 

Aktuell läuft der Sparplan auf 700 Euro und wahrscheinlich bis 40k ran. Mal sehen. Es waren schon mal 37k und wurde dann aber entspart.

Unvernünftig; aber was solls.

[releeze]

Am 15.8.2023 um 12:19 von Schlumich:

Frage an die Bubble zu EstateGuru: Hat jemand von euch schon Kredite im Portfolio, die vom Status "Default" in den Status "Partially recovered" gewandert sind?

Bei mir ist das nämlich nicht der Fall, obwohl ich an mehreren Stellen im Netz lese, dass es erste Erfolge bei der Rückholung (jetzt wohl auch bei den dt. Krediten) geben soll. Ich würde hier gerne mal ein Stimmungsbild abfragen.

 

Ansonsten verläuft die Entsparung der EstateGuru Plattform bei mir wie geplant weiter. Bin mal gespannt, wie viele Kredite es nicht aus dem Default-Status raus schaffen bei mir.....

Bei mir steht der Status "partially recovered" auch noch auf 0€. 

Entsparung  läuft bei mir seit ca. einem Jahr. Stand heute sind erst 43% der damaligen Investitionssumme ausgezahlt. 

[Richie_Rich]

langsam verhungert das Eichhörnchen

 

 

[Schlumich]

vor 48 Minuten von Richie_Rich:

langsam verhungert das Eichhörnchen

 

 

EstateGuru oder Mintos?

[Richie_Rich]

2 minutes ago, Schlumich said:

EstateGuru oder Mintos?

EG

[Schlumich]

Seit Wochen die gleiche traurige Miteilung von Crowdestor:

 

Daher der eindringliche Rat an potentielle Interessenten: Finger weg

[Holgerli]

Schaut man bei Google in die Bewertungen von "Crowdestor", hat man im Prinzip nur 1-Sterne- oder 5-Sterne-Bewertungen. Einige wenige 2-Sterne-Bewertungen, die aber praktisch nicht ins Gewicht fallen. Aber keine 3- oder 4-Sterne-Bewertungen. Ein Schelm der dabei Böses denkt.

[Schlumich]

ja, so sieht es leider aus. Ich war da zum Glück nur mit sehr kleinem Geld investiert und habe zwischenzeitlich die Hälfte auch wiederraus. Die andere Hälfte ist mental abgeschrieben. Irgendwann hat der Laden die Seriösität abgelegt und ist meiner Meinung nach (!!!) nur noch eine Scam-Bude

[EricCartman87]

Also ich habe jetzt seit einiger Zeit Bondora Go&Grow und bin sehr zufrieden.
Jeden Tag kommen die Zinsen und man hat das Geld innerhalb von 2 Tagen zurück auf dem Konto.

Solange der Laden läuft natürlich :-)

[smarttrader]

Ich bin auch noch bei Go&Grow investiert. Bin aber hin und her gerissen. Mit der Go&Grow Summen könnte ich aktuell ein kleinen Immokredit zu 80% sondertilgen. Bisher war mir Go&Grow absolut sicher. Jetzt mit der Zinsexplosion zweifel ich langsam an ob es sinnig ist, für 2,4% Leverage nach Steuern in diesem High Risk Segment investiert zu sein. Das Ziel 40k Euro würde ich im März 2024 erreicht haben.

 

Go&Grow unlimited mit 4% dürfte ja ziemlich tot sein. Ich sehe das klassischen Go&Grow als nächstes sterben falls jetzt nicht auf 11% erhöht wird.

[EricCartman87]

vor 36 Minuten von smarttrader:

Ich bin auch noch bei Go&Grow investiert. Bin aber hin und her gerissen. Mit der Go&Grow Summen könnte ich aktuell ein kleinen Immokredit zu 80% sondertilgen. Bisher war mir Go&Grow absolut sicher. Jetzt mit der Zinsexplosion zweifel ich langsam an ob es sinnig ist, für 2,4% Leverage nach Steuern in diesem High Risk Segment investiert zu sein. Das Ziel 40k Euro würde ich im März 2024 erreicht haben.

 

Go&Grow unlimited mit 4% dürfte ja ziemlich tot sein. Ich sehe das klassischen Go&Grow als nächstes sterben falls jetzt nicht auf 11% erhöht wird.

Pärtel Tomberg:

“In case of consistent and long-term inflation [..] then interest rates on credit agreements to consumers will also be impacted. So in return, Go & Grow is able to sort of get to a new equilibrium to pay out higher returns”

[Cauchykriterium]

Am 30.8.2021 um 10:14 von cooksomestocks:

Ich würde gerne etwas mehr Rendite erzielen.

Wer würde das nicht gerne?

Am 30.8.2021 um 10:14 von cooksomestocks:

Ich wüsste gerne wie hoch die Ausfallquoten der einzelnen Ratings sind.

Welches Ratingunternehmen hat analysiert?

[smarttrader]

vor 16 Stunden von EricCartman87:

Pärtel Tomberg:

“In case of consistent and long-term inflation [..] then interest rates on credit agreements to consumers will also be impacted. So in return, Go & Grow is able to sort of get to a new equilibrium to pay out higher returns”

Wir haben jetzt fast zwei Jahre steigende Zinsen und Go&Grow unlimited bietet noch 4% an, bei einen Hauptrefinanzierungszins von 4,25% Als Go&Grow ins Leben gerufen wurden hatten wir 0,0%.

 

Das stimmt mich skeptisch. Warum wird nicht mal auf 11% erhöht?

[Bigwigster]

vor 16 Minuten von smarttrader:

Warum wird nicht mal auf 11% erhöht?

Wenn genug Menschen bereit sind ihr Geld bei hohem Risiko zu niedrigen Zinsen anzulegen ist es doch das beste Geschäftsmodell. Ich kenne die Zahlen nicht, aber solange kein Geld abgezogen wird oder sogar noch Geld angelegt wird, warum sollte man auf 11% erhöhen?

[Doso]

Am 12.9.2023 um 08:11 von smarttrader:

Wir haben jetzt fast zwei Jahre steigende Zinsen und Go&Grow unlimited bietet noch 4% an, bei einen Hauptrefinanzierungszins von 4,25% Als Go&Grow ins Leben gerufen wurden hatten wir 0,0%.

 

Das stimmt mich skeptisch. Warum wird nicht mal auf 11% erhöht?

Weil Bondora vorher noch andere Möglichkeiten hat das zu steuern. Go & Grow wieder für alle Investoren anbieten nachdem es vorher für neue Investoren eine Weile nicht verfügbar war. Dazu konnten einige Anleger im letzten Monat 10.000 Euro statt 700 Euro einzahlen. Das Einzahllimit wurde von 400 Euro auf 700 Euro erhöht und kann ggf. weiter erhöht werden. Dazu gibt es nächsten Monat ein etwas überarbeitetes Go & Grow mit neuer Oberfläche. Rein von den Zahlen her haben sie auch weiter neue Investoren auf der Plattform.

 

11% erscheint mir sowieso unrealistisch, da würde sich das Geschäftsmodell vielleicht gar nicht mehr tragen.

[Krause76]

Ich frage mich auch, wieviele 4% Kunden Bondora gerade an TR verliert...

[smarttrader]

Ich vermute nicht allzuviele, da bei G&G die alternativ Besteuerung möglich wäre. Steuerstundung.

[intInvest]

vor 17 Minuten von smarttrader:

alternativ Besteuerung möglich wäre.

Ja als ob. Ich denke das sehen die Finanzämter anders. Handhabst du es selber so?

[smarttrader]

Ja auf Empfehlung des Steuerberaters. 

[Krause76]

Bei Mintos geht es nun los mit BONDS zunächst mit der Eleving Group. Dauer 5 Jahre, Rendite 13%/pa. 

[Schlumich]

Sehr ärgerliche Neuigkeiten bei EstateGuru: Jetzt wird für "inaktive Investoren" eine monatliche Gebühr von 10€ erhoben (Mail von gestern):

 

"aus unseren Aufzeichnungen geht hervor, dass auf Ihrem Konto seit über 12 Monaten keine Investitionstätigkeit stattgefunden hat und Sie die verfügbaren Mittel nicht abgehoben haben. Aufgrund von Vorschriften dürfen wir kein Geld langfristig halten, wenn es nicht für Investitionen eingesetzt wird.

Unsere Geschäftsbedingungen besagen, dass Konten mit Guthaben und die inaktiv sind, mit €10.00 pro Monat belastet werden.

Um diese Gebühren zu vermeiden, tätigen Sie bitte eine Investition in den nächsten 3 Tagen oder heben Sie alle verfügbaren Mittel auf Ihr Bankkonto ab.
 

Mit freundlichen Grüßen
Estateguru-Team"

 

 

Ich bin ohnehin seit einiger Zeit (Mitte 2023) dabei die Plattform zu schließen und die Gelder nach und nach abzuziehen. Allerdings warte ich immer, bis ein gewisser Betrag zusammen ist, da man ja auch eine Abhebegebühr von 1€ (neuerdings wohl 3€ laut Hörensagen) zahlen muss.

Man benötigt da wohl im Moment jeden Cent. Das ist kein gutes Zeichen und ich bin froh, dass ich hier mit einem Großteil der Investitionen raus bin.

 

Ich habe dann sofort heute versucht, mich bei EG einzuloggen, um das Guthaben abzuziehen... und siehe da.... die Seite ist down und ich komme nicht in mein Portfolio.

 

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Ansonsten Zwischenstand meiner verbliebenen P2P-Aktivitäten (04.06.2024):

 

Mintos: Einlage ist wieder zurück bei mir - derzeit zeigt der Tacho einen Gewinn. Es stehen noch ca. 100€ im Feuer. Die Rückholung hier geht sehr langsam voran. Macht aber nichts, da ich hier auch mit Gewinn rausgehe.

Exporo: Derzeit keine Neuanlage. Ein älteres Projekt zahlt schon seit Quartalen keine Zinsen mehr. Reportung und Nachvollziehbarkeit der Zinszahungen nerven massiv (Stichwort Baader Bank). Es wird hier nichts mehr investiert und freiwerdende Gelder abgezogen. Der Prozess kann aber noch ein paar Jahre dauern und ich hoffe, dass alle Projekte diese Zeit überleben werden. Vielleicht sollte ich doch mal den Zweitmarkt überdenken, um vorzeitig aus den Projekten herauszukommen.

Crowdestor: Ein Jammertal sondergleichen. Rückzahlungen und Zinsen kommen nur noch in homöopathischen Mengen. Zum Glück ist hier auch nur noch kleines Geld gebunden, welches ich mental abgeschrieben habe. Klare Botschaft: Finger weg von dieser Plattform.

EstateGuru: Vor einem Jahr habe ich beschlossen, die Plattform zu entsparen und bin froh über diese Entscheidung (ein weiteres Ärgernis siehe oben). Ich bin vor einem Jahr davon ausgegangen, dass ich Ende 2024 hier den Deckel drauf machen kann. So wie der Einholungsprozess der überfälligen Kredite aber verläuft, wird das signifikant länger dauern. Wenn (worst case Szenario) alle Kredite ausfallen, die bei mir noch offen sind, gehe ich Null-auf-Null raus. Durch die ganzen kundenunfreundlichen Änderungen ist die Plattform für mich für weitere Anlagen unbrauchbar geworden. Fazit auch hier: Finger weg.