hugolee Juni 22, 2015 · bearbeitet Juni 22, 2015 von hugolee Hallo Leute, ich tue mir etwas schwer mit der Performanceberechnung. Habe auch schon im Internet und auch hier das Forum durchsucht, aber nicht 100% das gefunden was ich will, bzw. nicht wie ich es wirklich anwenden kann. Dass es die wertgewichtete und zeitgewichtete Performanceberechnungen gibt ist mir klar. Von einem Forenmitglied hab ich eine Tabelle bekommen in der die Gesamtperformance berechnet wurde. Diese Berechnung fand ich sehr sinnvoll. Allerdings wollte ich wissen, wie sich die Gesamtperformance aufgeteilt bzw. verteilt - Kursperformance - Dividendenperformance Also hab ich das ganze etwas modifiziert und das sieht dann so aus. Meine Aufteilung stimmt meiner Meinung nach nicht, denn ich lasse die Zeitpunkte (Dividende) außer acht und linearisiere eigentlich alles. Somit habe ich immer einen Anfangs und einen Endwert. Auf der anderen Seite wieß ich nicht genau wie ich es anders machen soll. Vielleicht ist mein ganzer Denkansatz falsch :'( Wie gesagt, ich hätte gerne eine Berechnung - der Gesamtperformance (inclusive Käufe, Nachkäufe, Dividenden, Teilverkäufe und Verkäufe) und eine Berechnung wie sich diese Gesamtperformance zusammensetzt aus - Kursperformance - Dividendenperformance Vielen DANK für Eure Mithilfe. Im Anhang die Datei. Gruß hugolee WPF - Performanceberechnung_01.xlsx Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Juni 22, 2015 · bearbeitet Juni 22, 2015 von moonraker Die Rendite aufgrund ausgeschütteter Dividenden kannst Du berechnen, indem Du als aktuellen Wert die Rückzahlung der Kaufsumme eingibst (Zelle B13). Damit simulierst Du eine Festgeldanlage mit jährlichen Zinszahlungen (=Dividenden), Rückzahlung von 100% des Einsatzes. Wenn die Dividenden allerdings wieder angelegt wurden, müßtest Du die damit erzielten Wertsteigerungen nochmal separat erfassen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
IRRer-Zins Juni 22, 2015 · bearbeitet Juni 22, 2015 von IRRer-Zins Vielleicht ist mein ganzer Denkansatz falsch Wie gesagt, ich hätte gerne eine Berechnung - der Gesamtperformance (inclusive Käufe, Nachkäufe, Dividenden, Teilverkäufe und Verkäufe) Zuerst hast du geld- und zeitgewichtete Rendite verwechselt. Der interne Zinsfuß ist eine geldgewichtete Methode. Hier einfach die Dividenden weglassen, dann ist das die Kursperformance. Da du schreibst, dass Käufe und Verkäufe erfolgt sind, ist dieses Ergebnis mit Sicherheit falsch, da keine Zahlungsströme dazu vorhanden sind. Bei der zeitgewichteten Methode kann das Ergebnis garantiert nicht stimmen, da Daten zur Berechnung fehlen. Schau mal hier. EDIT: Link gefixt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee Juni 22, 2015 Die Rendite aufgrund ausgeschütteter Dividenden kannst Du berechnen, indem Du als aktuellen Wert die Rückzahlung der Kaufsumme eingibst (Zelle B13). Damit simulierst Du eine Festgeldanlage mit jährlichen Zinszahlungen (=Dividenden), Rückzahlung von 100% des Einsatzes. Wenn die Dividenden allerdings wieder angelegt wurden, müßtest Du die damit erzielten Wertsteigerungen nochmal separat erfassen... Wir nehmen an, die Dividenden wurden nicht wieder angelegt. In meinem 2.Bild habe ich das, was Du beschrieben hast eigentlich gemacht. ---------- Der linke Teil beinhaltet nur den Buchgewinn (vor Steuern) somit habe ich. Kauf: Datum Kaufwert Aktuell: Datum Buchwert (Stückzahl x Stückpreis) => Diese Berechnung ist meiner Meinung nach eigentlich OK., auch wenn es linearisiert ist. ---------- ---------- Der mittlere Teil beinhaltet die Dividendengewinne (Brutto, also vor Steuern) Kauf: Datum Kaufwert Aktuell: Datum Kaufwert+Summe der Bruttodividenden => Bei der Berechnung müssten eigentlich alle Dividendenzahlungen (so wie im ersten bild auftauchen), somit hätte ich eine zeitgewichtete Performance. Allerdings weiß ich nicht, welchen aktuellen Wert ich dann eintragen soll? Etwa den Kaufpreis? ---------- Die erste Frage, die sich mir stellt: Ist die Performanceberechnung, wie im ersten Bild zu sehen richtig? Kann man die Performanceberechnung aufteilen in deren Bestandteile - Kursperformance - Dividendenperfrormance DANKE Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Juni 22, 2015 Wir nehmen an, die Dividenden wurden nicht wieder angelegt. In meinem 2.Bild habe ich das, was Du beschrieben hast eigentlich gemacht. ---------- Der linke Teil beinhaltet nur den Buchgewinn (vor Steuern) somit habe ich. Kauf: Datum Kaufwert Aktuell: Datum Buchwert (Stückzahl x Stückpreis) => Diese Berechnung ist meiner Meinung nach eigentlich OK., auch wenn es linearisiert ist. [/Quote] Hier ermittelst Du die reine Kursperformance, ohne Dividenden. Das Ergebnis ändert sich natürlich mit jeder Aktualisierung des Verkaufspreises. Der mittlere Teil beinhaltet die Dividendengewinne (Brutto, also vor Steuern) Kauf: Datum Kaufwert Aktuell: Datum Kaufwert+Summe der Bruttodividenden => Bei der Berechnung müssten eigentlich alle Dividendenzahlungen (so wie im ersten bild auftauchen), somit hätte ich eine zeitgewichtete Performance. Allerdings weiß ich nicht, welchen aktuellen Wert ich dann eintragen soll? Etwa den Kaufpreis? Ja, wenn Du den Kaufpreis wieder "abziehst", ermittelst Du rein die Performance der Dividenden. Vom Gesamtgewinn her stimmt Deine mittlere Rechnung doch mit meiner beschriebenen Methode überein (4307,50€ Gewinn aus Dividenden). Wenn Du aber die Zahlungsströme der Dividenden drinne läßt (wie beschrieben, Zahlen aus Deinen ersten Spalten A-B-C), bekommst Du die korrekte geldgewichtete Rendite (6.57% p.a. statt 5.57% p.a.) Bei Deiner mittleren Rechnung (K-L-M) bekommst Du alle Dividenden erst am Ende. Die erste Frage, die sich mir stellt: Ist die Performanceberechnung, wie im ersten Bild zu sehen richtig? Warum nicht? Schaut für mich OK aus... Kann man die Performanceberechnung aufteilen in deren Bestandteile - Kursperformance - Dividendenperfrormance Na klar, s.o. Die Kursperformance hast Du schon, die Dividendenperformance kannst Du mit der Erklärung oben ermitteln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee Juni 23, 2015 SORRY, aber irgenwie hab ich den Überblick verloren. Ich weiß gar nicht mehr ob ich zeitgewichtet oder wertgewichtet ausrechnen soll/will :'( Ich nehme an, dass die Berechnung aus Bild 1 stimmt...dann hab ich Performance p.a. --------- 17,11 % ------> Ist das wertgewichtet oder zeitgewichtet Gesamtgewinn ----------- 17.452,23 Euro (100,00%) - davon Kursgewinn ---- 13.144,73 Euro (75,32%) - davon Dividende ------- 4.307,50 Euro (24,68%) Gesamtredite ---------- 229,48 % ------> Das ist wertgewichtet oder??? ...kann ich die Gesamt-Performance von 17,11 % p.a. genau so ins Verhältnis setzen wie ihre Zusammensetzung ist??? Dann käme folgendes raus: - Kursperformance ------------ 12,88 % --- (75,32% von 17,11% p.a.) - Dividendenperformance --- 4,22 % --- (24,68% von 17,11% p.a.) ??? hugole :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Juni 23, 2015 · bearbeitet Juni 23, 2015 von moonraker SORRY, aber irgenwie hab ich den Überblick verloren. Ich weiß gar nicht mehr ob ich zeitgewichtet oder wertgewichtet ausrechnen soll/will Ich nehme an, dass die Berechnung aus Bild 1 stimmt...dann hab ich Performance p.a. --------- 17,11 % ------> Ist das wertgewichtet oder zeitgewichtet Gesamtgewinn ----------- 17.452,23 Euro (100,00%) - davon Kursgewinn ---- 13.144,73 Euro (75,32%) - davon Dividende ------- 4.307,50 Euro (24,68%) Gesamtredite ---------- 229,48 % ------> Das ist wertgewichtet oder??? ...kann ich die Gesamt-Performance von 17,11 % p.a. genau so ins Verhältnis setzen wie ihre Zusammensetzung ist??? Dann käme folgendes raus: - Kursperformance ------------ 12,88 % --- (75,32% von 17,11% p.a.) - Dividendenperformance --- 4,22 % --- (24,68% von 17,11% p.a.) ??? hugole Keine Panik, stimmt ja schon fast... Habe mal Deine Rechnung so modifiziert, wie ich es beschrieben habe. WPF - Performanceberechnung_mod.xls Im ersten Block ist die Gesamtperformance von 17,11% p.a. - das ist kapitalgewichtet (siehe Wiki) Die Kursperformance im 2. Block zeigt 12,89% p.a. Dividendenperformance (3. Block) beträgt 6,57% p.a. Diese kapitalgewichteten Renditen kann man nicht einfach addieren! Die Gewinne in € natürlich schon, geanuso wie die zeitgewichteten Renditen (also linearisiert zw. Anfang und Ende): 172,84% (Kurs) + 56,64% (Dividenden) = 229,48% (Gesamt) Und annualisiert sind es hier 12,9% + 5,6% = 15,5% p.a. EDIT: Summe wäre 18,5%, Werte kann man aber nicht addieren! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Juni 23, 2015 Ich weiß gar nicht mehr ob ich zeitgewichtet oder wertgewichtet ausrechnen soll/will :'( Zeitgewichtet rechnen Fonds um den Einfluß von Zuflüssen und Abflüssen zu elimieren. Für den persönlichen Anlageerfolg ist m.E. nur die kapital-/geldgewichtete Berechnung sinnvoll - ansonsten lügt man sich ggfs. in die Tasche. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
IRRer-Zins Juni 23, 2015 Moonraker hat es schon geschrieben. Deine Zinsfußrechnung passt soweit. Dies ist die kapitalgewichtete Methode, die du ziemlich sicher als deine Rendite bezeichnen kannst. Die zeitgewichtete Methode ist hier ungeeignet, weil du selbst auf die Ein- und Auszahlungen Einfluss nehmen kannnst. Sie findet vor allem dort Anwendung, wo dies nicht der Fall ist. Zu Ein- und Auszahlungen zählen nicht die Dividenden, Kupons usw., welche das Investment hervorbringt, sondern hier bei den Aktien konkret die Änderung der Größe deines Firmenanteils. Deine ca. 229,5% sind der Total Return der gesamten Laufzeit. Diesen kann man annualisieren, dann ist es eine Art zeitgewichtete Rendite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee Juni 23, 2015 · bearbeitet Juni 23, 2015 von hugolee SORRY, aber irgenwie hab ich den Überblick verloren. Ich weiß gar nicht mehr ob ich zeitgewichtet oder wertgewichtet ausrechnen soll/will Ich nehme an, dass die Berechnung aus Bild 1 stimmt...dann hab ich Performance p.a. --------- 17,11 % ------> Ist das wertgewichtet oder zeitgewichtet Gesamtgewinn ----------- 17.452,23 Euro (100,00%) - davon Kursgewinn ---- 13.144,73 Euro (75,32%) - davon Dividende ------- 4.307,50 Euro (24,68%) Gesamtredite ---------- 229,48 % ------> Das ist wertgewichtet oder??? ...kann ich die Gesamt-Performance von 17,11 % p.a. genau so ins Verhältnis setzen wie ihre Zusammensetzung ist??? Dann käme folgendes raus: - Kursperformance ------------ 12,88 % --- (75,32% von 17,11% p.a.) - Dividendenperformance --- 4,22 % --- (24,68% von 17,11% p.a.) ??? hugole Keine Panik, stimmt ja schon fast... Habe mal Deine Rechnung so modifiziert, wie ich es beschrieben habe. WPF - Performanceberechnung_mod.xls Im ersten Block ist die Gesamtperformance von 17,11% p.a. - das ist kapitalgewichtet (siehe Wiki) Die Kursperformance im 2. Block zeigt 12,89% p.a. Dividendenperformance (3. Block) beträgt 6,57% p.a. Diese kapitalgewichteten Renditen kann man nicht einfach addieren! Die Gewinne in € natürlich schon, geanuso wie die zeitgewichteten Renditen (also linearisiert zw. Anfang und Ende): 172,84% (Kurs) + 56,64% (Dividenden) = 229,48% (Gesamt) Und annualisiert sind es hier 12,9% + 5,6% = 15,5% p.a. DANKE für die ERKLÄRUNG Ich dachte meine zeitgewichtete Berechnung ist schon anualisiert! Eine Frage hab ich dann noch... Wie kannst Du mir das erklären Und annualisiert sind es hier 12,9% + 5,6% = 15,5% p.a. Bei mir wären das eigentlich 18,5% Ich hab hier mal Deine Modifizierung eingestellt Stimmen die Bezeichnungen: orange - kapitalgewichtet blau - zeitgewichtet? DANKE EDIT: @all Auch euch allen, vielen DANK für die Antworten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
moonraker Juni 23, 2015 Eine Frage hab ich dann noch... Wie kannst Du mir das erklären Und annualisiert sind es hier 12,9% + 5,6% = 15,5% p.a. Bei mir wären das eigentlich 18,5% Stimmt, die annualisierten Renditen kann man auch hier nicht addieren (habe beim schnellen Addieren in Excel 15,5 und 18,5 als gleich wahrgenommen...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hugolee Juni 24, 2015 Vielen DANK für die Rückmeldungen !!! Ich werde bald mal mein Depot auswerten und hier eine Vorabversion einstellen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
