ZappBrannigan Juni 3, 2017 · bearbeitet Juni 3, 2017 von ZappBrannigan vor 8 Minuten schrieb Joseph Conrad: Nur vom Stockholm Syndrom. Der Kunde ist König und mit Nachhaltigkeit, Fair Trade und Umweltschutz haben Produkte einen Wettbewerbsvorteil. Zu mindestens in den Wohlstandsgesellscahften die sich diesen Luxus erlauben möchten und können. In "ausreichendem Umfang" habe ich geschrieben. Für jedes Unternehmen welches ein bißchen Klimaschutz über ihr Marketingbudget finanziert, wird es mindestens zwei andere geben, die dies nicht tun und lieber ihre Preise unten halten. Damit ist dann das Gefangenendilemma beim Kunden: Verhält er sich nun individuell oder kollektiv rational? Viel mehr als Wunschdenken sehe ich da bei dir nicht. Das Gefangenendilemma lässt sich in diesem Fall leicht mit Hilfe der Kollektive - dem Staat - durchbrechen. Wenn man denn will. P.S: Und Klimaschutz sehe ich nicht als Luxus, sondern als Notwendigkeit, bzw. als kollektiv-rationale Entscheidung! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Juni 3, 2017 vor 48 Minuten schrieb Joseph Conrad: Es haben ja nur etwas mehr als 50% Trump gewählt. Auch das stimmt nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinerfisch Juni 3, 2017 vor 22 Minuten schrieb Joseph Conrad: Das Naturgesetz stimmt. Moral kann nur im Wohlstand bestehen. In bitterer Armut zeigt der Mensch dem Menschen das er ihm ein Wolf ist. Na dann ist ja in Ordnung, wenn der obdachlose Hungerleider Trump die bitterarme amerikanische Gesellschaft aus der Verantwortung nimmt. Es gibt eine Kraft, die gegen Dein Naturgesetz wirkt, das ja nichts anderes als das Recht des Stärkeren ist: Man nennt sie Zivilisation. In Zeiten größter Not kann der zivilisatorische Firniss bröckeln, da gebe ich Dir recht. Er muss aber nicht. Daher wird zu Recht verurteilt, wenn es geschieht. Leider lässt der zivilisatorische Prozess immer wieder einzelne Individuen zurück... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Juni 3, 2017 vor 37 Minuten schrieb ZappBrannigan: In "ausreichendem Umfang" habe ich geschrieben. Für jedes Unternehmen welches ein bißchen Klimaschutz über ihr Marketingbudget finanziert, wird es mindestens zwei andere geben, die dies nicht tun und lieber ihre Preise unten halten. Damit ist dann das Gefangenendilemma beim Kunden: Verhält er sich nun individuell oder kollektiv rational? Viel mehr als Wunschdenken sehe ich da bei dir nicht. Das Gefangenendilemma lässt sich in diesem Fall leicht mit Hilfe der Kollektive - dem Staat - durchbrechen. Wenn man denn will. P.S: Und Klimaschutz sehe ich nicht als Luxus, sondern als Notwendigkeit, bzw. als kollektiv-rationale Entscheidung! Ich habe gar kein Wunschdenken in Bezug auf uns Menschen. Wir sind nicht besser oder schlechter als jedes andere Säugetier. Wohin das Kollektiv geführt hat siehst du ja am Kommunismus. Die Natur des Menschen ist nicht das Kollektiv sondern viel kleinere Einheiten. Man müsste schon eine Gesellschaft wie Nordkorea oder das China unter Mao gutheißen wenn man den Umweltschutz gleichschalten will. Geht dann ein Supervulkan in die Luft war der ganze Aufwand für die Katz. Eine Warmzeit in der Steinzeit war auch nicht schlimmer als unsere Klimaerwärmung. Das Menschen wie in Bangladesch auf Höhe des Meeresspiegels wohnen müssen ist eine Folge verfehlter Familienpolitik. Gruß Joseph vor 43 Minuten schrieb Akaman: Auch das stimmt nicht. Es hat jedenfalls für das Amt gereicht. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ZappBrannigan Juni 3, 2017 vor 3 Minuten schrieb Joseph Conrad: Ich habe gar kein Wunschdenken in Bezug auf uns Menschen. Wir sind nicht besser oder schlechter als jedes andere Säugetier. Wohin das Kollektiv geführt hat siehst du ja am Kommunismus. Die Natur des Menschen ist nicht das Kollektiv sondern viel kleinere Einheiten. Man müsste schon eine Gesellschaft wie Nordkorea oder das China unter Mao gutheißen wenn man den Umweltschutz gleichschalten will. Klar, jegliche Form von staatlicher Regulierung ist gleichzusetzen mit Kommunismus. Viel Spaß in Somalia. Oder magst du einfach nur den Begriff "Kollektiv" nicht? Eine Warmzeit in der Steinzeit war auch nicht schlimmer als unsere Klimaerwärmung. Das Menschen wie in Bangladesch auf Höhe des Meeresspiegels wohnen müssen ist eine Folge verfehlter Familienpolitik. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Juni 3, 2017 vor 35 Minuten schrieb kleinerfisch: Na dann ist ja in Ordnung, wenn der obdachlose Hungerleider Trump die bitterarme amerikanische Gesellschaft aus der Verantwortung nimmt. Es gibt eine Kraft, die gegen Dein Naturgesetz wirkt, das ja nichts anderes als das Recht des Stärkeren ist: Man nennt sie Zivilisation. In Zeiten größter Not kann der zivilisatorische Firniss bröckeln, da gebe ich Dir recht. Er muss aber nicht. Daher wird zu Recht verurteilt, wenn es geschieht. Leider lässt der zivilisatorische Prozess immer wieder einzelne Individuen zurück... Dramatisiere doch nicht so furchtbar Da glaubt man ja fast Trump würde schon in die Reihen von Hitler, Stalin, Mao und Vlad dem Pfähler gestellt. Amerika ist doch schon jetzt sehr tätig im Umweltschutz. Man denke mal an Kalifornien und andere Bundesstaaten. Das Trump die Zugeständnisse an China kritisiert finde ich in Ordnung. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ZappBrannigan Juni 3, 2017 · bearbeitet Juni 3, 2017 von ZappBrannigan vor 17 Minuten schrieb Joseph Conrad: Eine Warmzeit in der Steinzeit war auch nicht schlimmer als unsere Klimaerwärmung. Das Menschen wie in Bangladesch auf Höhe des Meeresspiegels wohnen müssen ist eine Folge verfehlter Familienpolitik. Ok, du hälst Klimawandel also einfach für kein Problem für uns (was schon mal nicht stimmt). Kann uns doch egal sein wenn die Dritte Welt die hauptsächlich von uns verursachten Probleme ausbaden muss. Aus der Sicht macht Nichtstun natürlich Sinn. Du bist schon echt ein Zyniker. vor 8 Minuten schrieb Joseph Conrad: Dramatisiere doch nicht so furchtbar Da glaubt man ja fast Trump würde schon in die Reihen von Hitler, Stalin, Mao und Vlad dem Pfähler gestellt. Nordkorea und Mao hast du ins Spiel gebracht!? Die Dramatik (Kollektiv = totalitärer Kommunismus) kam von dir. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Juni 3, 2017 vor 6 Minuten schrieb ZappBrannigan: Ok, du hälst Klimawandel also einfach für kein Problem für uns (was schon mal nicht stimmt). Kann uns doch egal sein wenn die Dritte Welt die hauptsächlich von uns verursachten Probleme ausbaden muss. Aus der Sicht macht Nichtstun natürlich Sinn. Du bist schon echt ein Zyniker. Nordkorea und Mao hast du ins Spiel gebracht!? Die Dramatik (Kollektiv = totalitärer Kommunismus) kam von dir. Ein Bausparerkollektiv ist in Ordnung. Ich denke eben nur, das mit unserer freiheitlichen und diversen Gesellschaft keine Mega-Lösungen wie die Rettung des Erdklimas zu stemmen sind. Eine totalitäre Gesellschaft wie der Kommunismus könnte da, genauso hohe Wirtschaftsmacht vorausgesetzt, wahrscheinlich mehr erreichen. Die könnten eben per Zwang 90% des BIP in den Umweltschutz pumpen. Ob das für uns Individuen und unsere Lebensentwürfe aber angenehm wäre wage ich eben zu bezweifeln. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ZappBrannigan Juni 3, 2017 · bearbeitet Juni 3, 2017 von ZappBrannigan vor 11 Minuten schrieb Joseph Conrad: Ein Bausparerkollektiv ist in Ordnung. Ich denke eben nur, das mit unserer freiheitlichen und diversen zu keine Mega-Lösungen wie die Rettung des Erdklimas zu stemmen sind. Eine totalitäre Gesellschaft wie der Kommunismus könnte da, genauso hohe Wirtschaftsmacht vorausgesetzt, wahrscheinlich mehr erreichen. Die könnten eben per Zwang 90% des BIP in den Umweltschutz pumpen. Ob das für uns Individuen und unsere Lebensentwürfe aber angenehm wäre wage ich eben zu bezweifeln. Gruß Joseph Es muss aber eben nur ein Bruchteil deiner 90% vom weltweiten BIP in den Klimaschutz gesteckt werden um etwas zu erreichen. Klimaschutz ist günstiger als die Kosten des Klimawandels. Das Problem ist aber eben nur, dass es für jedes Individuum (und Unternehmen, einzelner Staat) am günstigsten ist wenn die anderen was tun und man selber nichts tut. Daher brauchen wir Klimaabkommen. P.S.: Dein flammender Appell für den Kommunismus in allen Ehren, aber ich bleibe lieber beim Grundgesetz ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinerfisch Juni 3, 2017 vor 22 Minuten schrieb Joseph Conrad: Dramatisiere doch nicht so furchtbar Da glaubt man ja fast Trump würde schon in die Reihen von Hitler, Stalin, Mao und Vlad dem Pfähler gestellt. Amerika ist doch schon jetzt sehr tätig im Umweltschutz. Man denke mal an Kalifornien und andere Bundesstaaten. Das Trump die Zugeständnisse an China kritisiert finde ich in Ordnung. Wo dramatisiere ich? Von bitterarm sprachst Du. Amerika ist jetzt noch sehr tätig im Umweltschutz. Noch fließen die Bundesmittel, noch funktioniert die EPA einigermassen. Die Milliarden, die Trump nicht mehr in die nationalen und internationalen Töpfe geben will, fehlen dort noch nicht. Die "Zugeständnisse" an China kenne ich im Einzelnen nicht. Ich wette, Du auch nicht. Ich sehe allerdings im Unterschied zu Dir keine Veranlassung, irgendetwas von Trump Gesagtes ungeprüft zu glauben. vor 44 Minuten schrieb Joseph Conrad: Geht dann ein Supervulkan in die Luft war der ganze Aufwand für die Katz. Oder Du stirbst einfach. Dann war ja auch alles für die Katz. vor 44 Minuten schrieb Joseph Conrad: Eine Warmzeit in der Steinzeit war auch nicht schlimmer als unsere Klimaerwärmung. Eine Warmzeit in der Steinzeit war wesentlich weniger schlimm als unsere Klimaerwärmung, da sie sich viel langsamer vollzog. Trotzdem haben extreme Temperaturveränderungen schon oft zu massivem Artensterben geführt. vor 39 Minuten schrieb Joseph Conrad: Das Menschen wie in Bangladesch auf Höhe des Meeresspiegels wohnen müssen ist eine Folge verfehlter Familienpolitik. Nach dieser Erkenntnis hoffe ich, dass Du wenigstens für Projekte spendest, die in solchen Ländern Geburtenkontrolle fördern. Ach nein, es gibt ja Gewinner und Verlierer, und die Leute dort sind halt Verlierer kraft Geburt im falschen Land. Ich hoffe, Du bist ordentlich stolz auf Deine Leistung, im richtigen Land geboren worden zu sein. Aber genug davon. Sollen sich andere mit Deinem egoistischen Sozialdarwinismus und Deinen alternativen Fakten auseinandersetzen. Du bist sowieso unbelehrbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Juni 3, 2017 vor 57 Minuten schrieb kleinerfisch: Wo dramatisiere ich? Von bitterarm sprachst Du. Amerika ist jetzt noch sehr tätig im Umweltschutz. Noch fließen die Bundesmittel, noch funktioniert die EPA einigermassen. Die Milliarden, die Trump nicht mehr in die nationalen und internationalen Töpfe geben will, fehlen dort noch nicht. Die "Zugeständnisse" an China kenne ich im Einzelnen nicht. Ich wette, Du auch nicht. Ich sehe allerdings im Unterschied zu Dir keine Veranlassung, irgendetwas von Trump Gesagtes ungeprüft zu glauben. Oder Du stirbst einfach. Dann war ja auch alles für die Katz. Eine Warmzeit in der Steinzeit war wesentlich weniger schlimm als unsere Klimaerwärmung, da sie sich viel langsamer vollzog. Trotzdem haben extreme Temperaturveränderungen schon oft zu massivem Artensterben geführt. Nach dieser Erkenntnis hoffe ich, dass Du wenigstens für Projekte spendest, die in solchen Ländern Geburtenkontrolle fördern. Ach nein, es gibt ja Gewinner und Verlierer, und die Leute dort sind halt Verlierer kraft Geburt im falschen Land. Ich hoffe, Du bist ordentlich stolz auf Deine Leistung, im richtigen Land geboren worden zu sein. Aber genug davon. Sollen sich andere mit Deinem egoistischen Sozialdarwinismus und Deinen alternativen Fakten auseinandersetzen. Du bist sowieso unbelehrbar. Jetzt fühle ich mich wieder wie damals im Erdkundeunterricht : Joseph, setzen sechs ! Ich kann deinen Pessimismus nicht teilen und ich sehe die Zukunft meiner Nachkommen optimistisch. Es ging uns noch nie so gut wie jetzt. Die Welt war nie ein gerechter Platz. Um beim Darwinismus zu bleiben : In der Antarktis wird eine bestimmte Robbenart nur höchstens halb so alt wie ihre Artgenossen in besseren Meeresgefilden. Allein deshalb, weil sie immer ihr Atemloch mit den Zähnen offen halten muss. Sind diese dann nach wenigen Jahren abgenutzt verhungert sie. Gruß Joseph vor einer Stunde schrieb ZappBrannigan: Es muss aber eben nur ein Bruchteil deiner 90% vom weltweiten BIP in den Klimaschutz gesteckt werden um etwas zu erreichen. Klimaschutz ist günstiger als die Kosten des Klimawandels. Das Problem ist aber eben nur, dass es für jedes Individuum (und Unternehmen, einzelner Staat) am günstigsten ist wenn die anderen was tun und man selber nichts tut. Daher brauchen wir Klimaabkommen. P.S.: Dein flammender Appell für den Kommunismus in allen Ehren, aber ich bleibe lieber beim Grundgesetz ;-) Oder eine andere Menschheit. Es müssten eben alle an einem Strang ziehen. Ich mag auch lieber das Grundgesetz und die Freiheit des Einzelnen mit der Möglichkeit Grundbesitz zu erwerben und Vermögen zu bilden. Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joseph Conrad Juni 4, 2017 Am 26.5.2017 um 12:37 schrieb Akaman: Wie man mit ungezogenen Rüpeln auch umgehen kann Ein kleiner Nachtrag zum Händeschütteln von Macron und Trump. Macron ist es vielleicht sogar schuld, das Trump aus Trotz und sich gedemütigt fühlend, den Ausstieg aus dem Klima Abkommen erklärte. In der heutigen Welt am Sonntag : Präsident Emmanuel Macron prahlte über seinen Handschlag-Wettkampf. "mein Händedruck war nicht ohne Hintergedanken", "man muss zeigen , das man keine kleinen Zugeständnisse macht, nicht einmal symbolisch". Die Schulhofprahlerei wie die von Macron hat erst den Rüpel in Trump geweckt. Also beides Vollidioten ? Gruß Joseph Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Baschdi Juni 4, 2017 vor 11 Minuten schrieb Joseph Conrad: Ein kleiner Nachtrag zum Händeschütteln von Macron und Trump. Macron ist es vielleicht sogar schuld, das Trump aus Trotz und sich gedemütigt fühlend, den Ausstieg aus dem Klima Abkommen erklärte. In der heutigen Welt am Sonntag : Präsident Emmanuel Macron prahlte über seinen Handschlag-Wettkampf. "mein Händedruck war nicht ohne Hintergedanken", "man muss zeigen , das man keine kleinen Zugeständnisse macht, nicht einmal symbolisch". Die Schulhofprahlerei wie die von Macron hat erst den Rüpel in Trump geweckt. Also beides Vollidioten ? Gruß Joseph Du hast vollkommen Recht. Der kleine junge, der Hitler im Sandkasten mal das Schäuffelchen weggenommen hat, ist auch Schuld am Holocaust. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
foolbar Juni 7, 2017 · bearbeitet Juni 7, 2017 von foolbar Am 4.6.2017 um 13:32 schrieb Baschdi: ... Aus dem Thema US Präsidentschaftswahlen wurde schnell ein Trump bashing threat. Mittlerweile hat er sich zu einem Trump the climate killer thread entwickelt. Möchte denn niemand die Chancen und Risiken einer solchen US-Politik auf bestimmte Branchen oder Einzelwerte diskutieren? Gute Sachbeiträge muss man hier mittlerweile mit der Lupe suchen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Juni 8, 2017 Hm, es fällt mir schwer, nicht gegen Trump zu bashen, aber der Kerl liefert den Satirikern halt immer wieder Steilvorlagen. Wenn Du seine Politik aus der Sicht eines Börsianers diskutieren willst, um daraus Anlageentscheidungen abzuleiten, dann dürfte Dich dieser Thread interessieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
