Tom49 März 10, 2015 Wo kann ich kostenlos die aktuellen Fundamentalwerte (vor allem KGV und Kurs-Buch-Verhältnis) der wichtigsten Indizes checken? Morningstar akualisiert die Werte von ETFs auf die entsprechenden Indizes nur selten. DAX habe ich hier gefunden: http://www.boerse.de/dax-kgv/ Shiller S&P 500: http://www.multpl.com/ Für Eurostoxx50, Eurostoxx600 habe ich nicht mal auf der Stoxx Webseite die KGVs gefunden. MSCI World, MSCI Emerging Markets wären auch gut. Danke Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 10, 2015 · bearbeitet März 10, 2015 von otto03 Wo kann ich kostenlos die aktuellen Fundamentalwerte (vor allem KGV und Kurs-Buch-Verhältnis) der wichtigsten Indizes checken? Morningstar akualisiert die Werte von ETFs auf die entsprechenden Indizes nur selten. DAX habe ich hier gefunden: http://www.boerse.de/dax-kgv/ Shiller S&P 500: http://www.multpl.com/ Für Eurostoxx50, Eurostoxx600 habe ich nicht mal auf der Stoxx Webseite die KGVs gefunden. MSCI World, MSCI Emerging Markets wären auch gut. Danke Fangen wir 'mal mit MSCI an http://www.msci.com/resources/factsheets/index_fact_sheet/msci-world-index.pdf Gibt es für jeden MSCI Index http://www.stoxx.com/download/indices/factsheets/SX5GT.pdf Gibt es für jeden Stoxx iNDEX etc etc etc PS Vielleicht solltest du deine Suchbemühungen intensivieren PPS Darf ich fragen, welche Konsequenzen aus der Kenntnis der Zahlen folgen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine März 10, 2015 Hier gibt es auch noch einige Links zum Shiller KGV verschiedener Indices. https://www.wertpapier-forum.de/topic/38088-das-einzig-wahre-kgv-shillers-pe10/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Covacoro März 10, 2015 Ein Blogger vom anderen Ende der Welt postet regelmäßig die KGV's (der letzten 12 Monate) für wesentliche Indizes und wer sich für asiatische Aktien / Singapur interessiert kann dort auch vorbeischauen. Link Covacoro Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy März 11, 2015 Finde die Zahlen von Starcapital immer interessant . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tom49 März 14, 2015 Finde die Zahlen von Starcapital immer interessant . Vielen Dank! Zahlen für viele Länder auf einer Seite => Sehr hilfreich für den internationalen Vergleich, weil einheitliche Methode. Wundere mich jedoch, dass das KGV für "Deutschland" mit 21 angegeben wird. Echt schon so hoch? Bei http://www.boerse.de/dax-kgv/ wird DAX mit 14,4 angegeben. Okay, Starcapital bezieht wohl auch den MDAX- und weitere Aktien in die Bewertung von "Deutschland" mit ein, aber kann der MDAX den Gesamtwert für Deutschland sooo hoch ziehen? Österreicht hat bei Starcapital ein KGV von 54,1 und KGV10 von 7,5 (und höherem Gesamtscore als Deutschland). Krasse Zahlen. Für mich schwer zu verstehen, nachvollziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tom49 März 14, 2015 · bearbeitet März 14, 2015 von Tom49 @ Otto03 Vielen Dank! Ich war auf den Seiten von Stoxx und MSCI, erkannte aber nicht, dass sie KGV in PDFs "verstecken". Haben Stoxx und MSCI unterschiedliche Methodologien bei der Berechnung von PE und sind daher nicht vergleichbar? Ich sehe in Deinen Links: MSCI World hat PE (trailing) von 18.80. Euro Stoxx 50 hat PE Trailing von 21.3 (inkl. negative) bzw. 18.6 (excl. negative) Hintergrund meiner Frage ist, dass der MSCI World von US Aktien dominiert wird und in der Presse ständig steht, dass US Aktien höher bewertet seien als die Euro Titel. Wieso ist PE von EuroStoxx dann höher bzw. fast so hoch wie der MSCI World? PS Vielleicht solltest du deine Suchbemühungen intensivieren Danke für den Hinweis... War das nötig? Bin Börsenanfänger, verstehe wenig, kenne noch nicht alle Suchtricks, habe viele Stunden über mehrere Wochen mit Suche verbracht bevor ich hier im Forum die Frage postete. Ich bin hier um zu lernen und für jeden Hinweis dankbar. PPS Darf ich fragen, welche Konsequenzen aus der Kenntnis der Zahlen folgen? Noch kann ich keine Konsequenzen ziehen, weil ich mich die Zahlen verwirren und ich wohl die Methodologie erst noch verstehen muss. Grund meiner Frage nach den Fundamentalwerten ist, dass ich die Kurswerte der Indizes, die in Zeitungen und auf diversen Webseiten täglich veröffentlicht werden nicht besonders aussagekräftig. Ein DAX Stand von 11.900 sagt mir nicht, ob der Kurs teuer oder günstig ist. KGV ist etwas aussagekräftiger, weil Relation zu Gewinnen. Kurs-Buch-Wert sagt auch was fundamental aus. Aber das weisst Du ja besser als ich. Was ist denn Deine Empfehlung für eine Fundamentalanalyse, um entscheiden zu können, welche ETFs gekauft werden sollen für ein mittel- bis langfristiges Investment (mind. 5 aber nicht mehr als 20 Jahre)? Danke. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 14, 2015 @ Otto03 PPS Darf ich fragen, welche Konsequenzen aus der Kenntnis der Zahlen folgen? Noch kann ich keine Konsequenzen ziehen, weil ich mich die Zahlen verwirren und ich wohl die Methodologie erst noch verstehen muss. Grund meiner Frage nach den Fundamentalwerten ist, dass ich die Kurswerte der Indizes, die in Zeitungen und auf diversen Webseiten täglich veröffentlicht werden nicht besonders aussagekräftig. Ein DAX Stand von 11.900 sagt mir nicht, ob der Kurs teuer oder günstig ist. KGV ist etwas aussagekräftiger, weil Relation zu Gewinnen. Kurs-Buch-Wert sagt auch was fundamental aus. Aber das weisst Du ja besser als ich. Was ist denn Deine Empfehlung für eine Fundamentalanalyse, um entscheiden zu können, welche ETFs gekauft werden sollen für ein mittel- bis langfristiges Investment (mind. 5 aber nicht mehr als 20 Jahre)? Danke. Betreibe keine Fundamentalanalyse, kann ich nicht, wozu auch, andere Marktteilnehmer können das oder glauben es zu können, die Ergebnisse fließen in die Kurse ein, daran partizipiere ich. Entscheidend dafür ob ich kaufe/verkaufe sind meine Regeln: Wie hoch soll der aktienbasierte Anteil sein? Wie soll die Verteilung der Regionen im aktienbasierten Teil sein? (als wiederentdeckender "World" Fan werden die Anteile entsprechend umgerechnet) Falls die Frage kommen sollte, Antwort vorweg: Meine aktienbasierte Verteilung entspricht z.Zt. (man beachte die Nachkommastellen): Europe 35,84% (soll 35) North America 30,09% (soll 30) Pacific 10,19% (soll 10) Emerging 23,88% (soll 25) geplant ist möglicherweise als homebias Geschädigter 40/25/10/25 aber vielleicht entscheide ich mich auch anders PS ich spare nicht, ich verwalte Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 März 14, 2015 · bearbeitet März 22, 2015 von pillendreher . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ER EL Januar 29, 2019 Am 14.3.2015 um 13:58 schrieb otto03: Betreibe keine Fundamentalanalyse, kann ich nicht, wozu auch, andere Marktteilnehmer können das oder glauben es zu können, die Ergebnisse fließen in die Kurse ein, daran partizipiere ich. Entscheidend dafür ob ich kaufe/verkaufe sind meine Regeln: Wie hoch soll der aktienbasierte Anteil sein? Wie soll die Verteilung der Regionen im aktienbasierten Teil sein? (als wiederentdeckender "World" Fan werden die Anteile entsprechend umgerechnet) Falls die Frage kommen sollte, Antwort vorweg: Meine aktienbasierte Verteilung entspricht z.Zt. (man beachte die Nachkommastellen): Europe 35,84% (soll 35) North America 30,09% (soll 30) Pacific 10,19% (soll 10) Emerging 23,88% (soll 25) geplant ist möglicherweise als homebias Geschädigter 40/25/10/25 aber vielleicht entscheide ich mich auch anders PS ich spare nicht, ich verwalte Ich weiß der Beitrag ist schon relativ alt, aber wieso hast du dich für diese Verteilung entschieden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 29, 2019 vor 11 Minuten schrieb ER EL: Ich weiß der Beitrag ist schon relativ alt, aber wieso hast du dich für diese Verteilung entschieden? Warum nicht? Ernsthaft, die Verteilung war damals eine Annäherung an den Istzustand - Mischung aus KAP- und BIP-Gewichtungi. Die KAP Untergewichtung NA/USA und die Europa Übergewichtung war ex post suboptimal - aber die Gewichtung pendelte sich durch die Entwicklung und die weitere Umstellung auf Worldvarianten auf andere Werte ein. Ich sehe die Verteilung innerhalb des Aktienanteils eh ziemlich gelassen, vorausgesetzt halbwegs diversifiziert ist es fast völlig Banane. Auch das berühmt/berüchtigte Rebalancing innerhalb des Aktienanteils wäre ex post ziemlich kontraproduktiv gewesen. Einzig wichtig ist die Verteilung über alle Anlageklassen. Heutige Verteilung (aktienorientierter Teil) Europe 31,70% NA 45,12% Pacific 6,15% Emerging 17,03% Diese Verteilung ist genauso gut und schlecht wie fast jede andere. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ER EL Januar 29, 2019 vor 9 Stunden schrieb otto03: Warum nicht? Ernsthaft, die Verteilung war damals eine Annäherung an den Istzustand - Mischung aus KAP- und BIP-Gewichtungi. Die KAP Untergewichtung NA/USA und die Europa Übergewichtung war ex post suboptimal - aber die Gewichtung pendelte sich durch die Entwicklung und die weitere Umstellung auf Worldvarianten auf andere Werte ein. Ich sehe die Verteilung innerhalb des Aktienanteils eh ziemlich gelassen, vorausgesetzt halbwegs diversifiziert ist es fast völlig Banane. Auch das berühmt/berüchtigte Rebalancing innerhalb des Aktienanteils wäre ex post ziemlich kontraproduktiv gewesen. Einzig wichtig ist die Verteilung über alle Anlageklassen. Heutige Verteilung (aktienorientierter Teil) Europe 31,70% NA 45,12% Pacific 6,15% Emerging 17,03% Diese Verteilung ist genauso gut und schlecht wie fast jede andere. Kannst du das mit dem Rebalancing erklären, an etwas fest machen? Für mich erscheint rebalancing erst mal recht logisch. Wenn fast jede Verteilung genauso gut/schlecht wäre, wieso dann nicht nur in den msci all country world investieren. Das wäre dann sogar schon wieder besser weil man nur Kosten für ein Produkt hat, oder nicht? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 29, 2019 vor 15 Minuten schrieb ER EL: Kannst du das mit dem Rebalancing erklären, an etwas fest machen? Für mich erscheint rebalancing erst mal recht logisch. Wenn fast jede Verteilung genauso gut/schlecht wäre, wieso dann nicht nur in den msci all country world investieren. Das wäre dann sogar schon wieder besser weil man nur Kosten für ein Produkt hat, oder nicht? In den letzten 10/12 Jahren hätte man bei einem aktiven (Verkauf/Kauf) Rebalancing über Jahre ständig die erfolgreichste Region (NA/USA) reduzieren müssen und in die weniger renditebringenden umschichten müssen - gilt wie immer natürlich nur ex post. Im meinem Tabellenfundus habe ich noch folgendes gefunden: zweite Frage: Yes Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ER EL Januar 30, 2019 · bearbeitet Januar 30, 2019 von ER EL Ergänzung vor 14 Stunden schrieb otto03: In den letzten 10/12 Jahren hätte man bei einem aktiven (Verkauf/Kauf) Rebalancing über Jahre ständig die erfolgreichste Region (NA/USA) reduzieren müssen und in die weniger renditebringenden umschichten müssen - gilt wie immer natürlich nur ex post. Im meinem Tabellenfundus habe ich noch folgendes gefunden: 2 62 kB 0 59 kB 0 59 kB 0 60 kB 3 60 kB zweite Frage: Yes Ok, hättest du also Rabalancing betrieben, hättest du weniger Rendite, da du z. B. aus North America entnommen hättest. Hier war aber durchweg die Rendite am stärksten. Hast du das jetzt auf Grund deiner Daten erkannt oder dich damals bewusst gegen Rebalancing entschieden? Kannst du Literatur empfehlen für Anfänger die auf Vor- und Nachteile von Rebalancing eingeht? Wenn man mit dem MSCI All Country World vergleichbar gut fährt, wieso hast du dann verschiedene Produkte? Nur aus Spaß? Was mir noch auffällt. Du betrachtest nur die durchschnittliche Rendite, bzw Gesamtrendite. Sinvoller wäre es m. M. n. die Rendite im Laufenden Jahr mit aufzuführen. Nur so sieht man, ob ein Rebalancing vielleicht kurzzeitig (ein oder wenige Jahre) höheren Renditen in einem anderen Markt mitgenommen hätte. Du hast zwar hohe Renditen in NA und hier war auch deine Gewichtung am stärksten. Du hättest aber zwischenzeitlich ein gutes Jahr in einem anderen Markt stärker mitnehmen können bzw. ein schlechtes in NA weniger erleiden können. Das erkenne ich aber nur, wenn ich die Rendite im aktuellen Jahr mit aufführe. Ich hoffe du verstehst was ich meine. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Januar 30, 2019 1. Habe nichts erkannt, hat sich einfach so ergeben. Betreibe das Geschäft seit vielen Jahren, hatte nie einen "Masterplan" sondern lediglich bestimmte Vorstellungen und habe diese immer wieder im Lichte der Erkenntnisse neu justiert. Stehe nach wie vor dazu: aktives Rebalancing innerhalb der Anlageklasse Aktien-ETFs schadet eher. 2. Literatur gibt es ohne Ende, die Empfehlungen sind naturgemäß unterschiedlich, du solltest im übrigen aktives (Verkauf/Kauf) Rebalancing innerhalb einer Anlageklasse (hier Aktien) nicht mit dem Rebalancing zwischen unterschiedlichen Anlageklassen vergleichen. Dieses kann durchaus sinnvoll sein - muß es aber auch nicht. Wir alle suchen uns einem "vernünftigen" Anlageverhalten anzunähern, wobei die Vorstellungen über vernünftig durchaus unterschiedlich sein können. Sehr lesenswert und beachtenswert finde ich nach wie vor die Stickies hier im Forum. 3. Unterschiedliche Produkte habe ich u.a. wegen der Steuergesetzgebung (Kauf < 2009), ca 80% meiner Aktien-ETFs. 4. Mangelnde Renditebetrachtungen sind mir eigentlich nicht vorzuwerfen. Sieh dich mal hier ein wenig um. https://www.wertpapier-forum.de/forum/130-otto03/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ER EL Januar 30, 2019 vor einer Stunde schrieb otto03: 1. Habe nichts erkannt, hat sich einfach so ergeben. Betreibe das Geschäft seit vielen Jahren, hatte nie einen "Masterplan" sondern lediglich bestimmte Vorstellungen und habe diese immer wieder im Lichte der Erkenntnisse neu justiert. Stehe nach wie vor dazu: aktives Rebalancing innerhalb der Anlageklasse Aktien-ETFs schadet eher. 2. Literatur gibt es ohne Ende, die Empfehlungen sind naturgemäß unterschiedlich, du solltest im übrigen aktives (Verkauf/Kauf) Rebalancing innerhalb einer Anlageklasse (hier Aktien) nicht mit dem Rebalancing zwischen unterschiedlichen Anlageklassen vergleichen. Dieses kann durchaus sinnvoll sein - muß es aber auch nicht. Wir alle suchen uns einem "vernünftigen" Anlageverhalten anzunähern, wobei die Vorstellungen über vernünftig durchaus unterschiedlich sein können. Sehr lesenswert und beachtenswert finde ich nach wie vor die Stickies hier im Forum. 3. Unterschiedliche Produkte habe ich u.a. wegen der Steuergesetzgebung (Kauf < 2009), ca 80% meiner Aktien-ETFs. 4. Mangelnde Renditebetrachtungen sind mir eigentlich nicht vorzuwerfen. Sieh dich mal hier ein wenig um. https://www.wertpapier-forum.de/forum/130-otto03/ Hey, Danke für die Infos. Vorwerfen will ich dir sowieso nichts, ich probiers nur zu verstehen. Wenn mir dabei ein Gedanke kommt, muss der nicht richtig sein. Deine Daten konnten mich aber auch erst mal noch nicht überzeugen, dass Rebalancing nicht hätte besser sein können. Aber da fehlt mir jetzt auch einfach noch etwas Wissen. Ich werd mich erst mal weiter durch die Stickies und deinen Link wühlen und mal schauen was ich noch so zu rebalancing finden kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Januar 30, 2019 vor 3 Stunden schrieb otto03: Stehe nach wie vor dazu: aktives Rebalancing innerhalb der Anlageklasse Aktien-ETFs schadet eher. Manchmal habe ich schon gedacht, ich sei der einzige hier im WPF, der das so sieht. Nun fühle ich mich gleich nicht mehr so isoliert. Danke dafür. vor 3 Stunden schrieb otto03: Wir alle suchen uns einem "vernünftigen" Anlageverhalten anzunähern, wobei die Vorstellungen über vernünftig durchaus unterschiedlich sein können. Und es tut dem Klima im WPF gut, wenn man die abweichenden Vorstellungen anderer mit Gelassenheit hinnehmen kann. Irgendwie fallen mir heute Abend einige gute (von Gelassenheit gesättigte) Beiträge auf. Da macht es mehr Spaß als an den Tagen, an denen sich die "Ideologen" verbal bekriegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
slekcin Januar 31, 2019 Am 30.1.2019 um 19:10 schrieb Nachdenklich: Manchmal habe ich schon gedacht, ich sei der einzige hier im WPF, der das so sieht. Nun fühle ich mich gleich nicht mehr so isoliert. Danke dafür. Wie handhabst du das dann ? Kaufst einfach immer in der einmal gesetzten Verteilung nach ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich Februar 1, 2019 vor einer Stunde schrieb Dvnty: Wie handhabst du das dann ? Ich lasse Gewinne - zumindest eine Zeit lang und in gewissen (aber doch eher großzügigen) Grenzen - einfach laufen. Aktives Rebalancing nehme ich höchstens dann vor, wenn ich den Eindruck habe, daß ich auf eine Sektorrotation zulaufe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fritz57 April 5, 2020 Ganz interessant zu KGV und KBV von MSCI Indizes ist die Seite von iShares zu den einzelnen ETFs. Dort wird täglich das KGV und KBV zum entsprechenden in Index unter Portfoliomerkmale neu eingestellt. https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/264659/ishares-msci-emerging-markets-imi-ucits-etf Mit ein entsprechenden Screen Scraper könnte man sich die Daten langfristig sichern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
The Statistician April 6, 2020 vor 14 Stunden von Fritz57: Ganz interessant zu KGV und KBV von MSCI Indizes ist die Seite von iShares zu den einzelnen ETFs. Dort wird täglich das KGV und KBV zum entsprechenden in Index unter Portfoliomerkmale neu eingestellt. https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/264659/ishares-msci-emerging-markets-imi-ucits-etf Danke für die Info! Bisher habe ich immer bei MSCI selbst vorbeigeschaut. Die Aktualität bei iShares ist mir bis dato noch nie aufgefallen, obwohl ich dort ab und an mal spezifische Sachen nachschaue. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
