chirlu 15. August vor 24 Minuten von PaulPanther: meinen Einstandskurs wissen... den gibt es nämlich überhaupt nicht. Jetzt die Quizfrage: wie kann das jetzt sein? Du hast sie gar nicht selbst gekauft, sondern vom Vater geerbt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PaulPanther 15. August Du hast 100 Punkte --- habe zwar immer mal wieder dazugekauft und auch verkauft. Im Prinzip sind es aber geerbte Stücke. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Doomer 16. August · bearbeitet 16. August von Doomer Na dann kannst du sie natürlich nicht verkaufen, sondern bist zum ewigen Halten verdonnert... sagt ja schon der gesunde Menschenverstand! Am 11.8.2024 um 10:50 von PaulPanther: Meine Dividendenaktie ist die BASF....kann ich leider zu diesem Kurs nicht verkaufen, sonst würde ich BAT kaufen und evtl. Unilever. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker 16. August vor 17 Stunden von PaulPanther: Nochmals zu BASF: wie schön dass die Jungs (Schwachz.... u.a.) meinen Einstandskurs wissen... den gibt es nämlich überhaupt nicht. Jetzt die Quizfrage: wie kann das jetzt sein? Es kann nicht sein. Bestenfalls kann es sein, dass Du den Einstandskurs nicht kennst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PapaPecunia 16. August vor 7 Stunden von Doomer: Na dann kannst du sie natürlich nicht verkaufen, sondern bist zum ewigen Halten verdonnert... sagt ja schon der gesunde Menschenverstand! Wenn er sie vor 2009 geerbt hat, ja tatsächlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lazaros 16. August vor 15 Minuten von PapaPecunia: Wenn er sie vor 2009 geerbt hat, ja tatsächlich. Nicht dein Ernst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PapaPecunia 18. August Am 16.8.2024 um 13:48 von Lazaros: Nicht dein Ernst? Ggf. missverständlich formuliert meinerseits. Evtl. auch die Frage, weil ich vermute, dass dir das folgende bewusst ist: Bei allen Aktien, die vor 2009 vererbt wurden sind nicht nur die Kursgewinne sondern auch die Dividenden steuerfrei. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied und insofern würde ich solche Altbestände nur nachäußerst reiflicher Überlegung veräußern. Aber natürlich ist es trotzdem möglich und keine Pflicht die Aktie zu halten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 18. August Gerade eben von PapaPecunia: Bei allen Aktien, die vor 2009 vererbt wurden sind nicht nur die Kursgewinne sondern auch die Dividenden steuerfrei. die Kursgewinne ist richtig, aber Dividenden müssen versteuert werden. Da liegst Du leider falsch, mit den Dividenden Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SlowHand7 18. August vor 2 Minuten von west263: die Kursgewinne ist richtig, aber Dividenden müssen versteuert werden. Da liegst Du leider falsch, mit den Dividenden Vielleicht hat er nur Telekom im Depot? Dann wäre die Aussage richtig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 18. August vor 27 Minuten von SlowHand7: Vielleicht hat er nur Telekom im Depot? Dann wäre die Aussage richtig. Das hat aber nichts mit vor 2009 zu tun. z.b. bei Hensoldt zahle ich jetzt auch keine Steuern auf Dividenden Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SlowHand7 18. August vor 1 Minute von west263: Das hat aber nichts mit vor 2009 zu tun. z.b. bei Hensoldt zahle ich jetzt auch keine Steuern auf Dividenden Doch, genau das macht einen großen Unterschied. Die steuerfreie Dividende senkt den Einstandspreis. Wenn du später mal verkaufst werden Steuern für alle erhaltenen Dividenden fällig. Die Steuer ist als o nur aufgeschoben. Bei einem Altbestand hast du aber gar keinen Anschaffungspreis. Der Verkauf bleibt dauerhaft steuerfrei und damit auch die Dividende. Es gab mal Diskussionen ob die Dividende zu versteuern sei wenn der Anschaffungspreis negativ wird. Das wünschen sich die Finanzbehörden sicherlich. Aber wenn die Banken die Daten gar nicht haben können sie auch nichts berechnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner 21. August · bearbeitet 21. August von berliner Sorry, nein, auch bei vor 2009 gekauften Aktien wird ganz normal die Abgeltungsteuer abgeführt. Die Steuerfreiheit gilt nur für Spekulationsgewinne. Es werden auch keine Dividenden vom Einstandspreis abgezogen oder dergleichen Dinge. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Brot2 21. August · bearbeitet 21. August von Brot2 Belege ergänzt Doch. Bei allen Aktien, bei denen die Dividende "in vollem Umfang aus dem steuerlichen Einlagekonto im Sinn des § 27 des Körperschaftsteuergesetzes geleistet wird, erfolgt die Auszahlung ohne Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag." Sowas ist z.B. die Deutsche Telekom. Hatte die vor 2009 gekauft, die Dividende war jedesmal steuerfrei da aus dem Einlagenkonto, hat aber entsprechend den Einstandspreis reduziert. Siehe https://www.telekom.com/de/investor-relations/aktie/dividende Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schinderhannes 21. August Hier ging es um BASF, da trifft das nicht zu. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Brot2 21. August In #3434 - Telekom #3435 - Hensoldt #3436 - Hensoldt #3437 - Behauptung, dass es das nicht gäbe... BASF taucht in #3429 auf, soweit hoch habe ich micht gescrollt. Ändert aber nichts daran, dass die absolute Aussage im #3437 falsch ist. Das BASF nicht aus dem Einlagenkonto ausschütten kann sein, habe ich aber auch nie behauptet Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner 21. August · bearbeitet 21. August von berliner Meine Güte. Es ging darum, ob die Dividenden abhängig vom Kaufdatum besteuert werden und das ist definitiv nicht so. Ausschüttungen aus dem steuerlichen Einlagenkonto sind vermutlich nicht mal als Dividenden deklariert, sondern als Kapitalherabsetzung, Rückzahlung von Einlagen oder irgendwas. Das sind eben keine regulären Gewinnausschüttungen. Im steuerlichen Einlagenkonto werden Einlagen der Gesellschafter erfasst "die nicht ins Stammkapital eingezahlt wurden", um diese eben genau von den erwirtschafteten Gewinnen separieren zu können. Eine normale Dividendenzahlung hat auch keine Auswirkung auf den Einstandspreis und wird mit Abgeltungsteuer besteuert, auch wenn man die vor 100 Jahren gekauft hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Brot2 21. August vor 5 Stunden von berliner: Es werden auch keine Dividenden vom Einstandspreis abgezogen oder dergleichen Dinge. Dementgegen: "Die Ausschüttung mindert allerdings nach Auffassung der deutschen Finanzverwaltung die steuerlichen Anschaffungskosten der Aktien." D.h. entgegen der Aussage von berliner wird die Ausschüttung vom Einstandspreis abgezogen. vor einer Stunde von berliner: Ausschüttungen aus dem steuerlichen Einlagenkonto sind vermutlich nicht mal als Dividenden deklariert, sondern als Kapitalherabsetzung, Rückzahlung von Einlagen oder irgendwas. Dementgegen: "Da die Dividende der Deutschen Telekom in vollem Umfang aus dem steuerlichen Einlagekonto im Sinn des § 27 des Körperschaftsteuergesetzes geleistet wird, erfolgt die Auszahlung ohne Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag. Bei inländischen Aktionären unterliegt die Dividende nicht der Besteuerung." [Hervorhebung durch mich] D.h. die Ausschüttungen aus dem Einlagenkonto werden von mind. einem Unternehmen (der Telekom) als Dividenden deklariert. (Quelle für beide Zitate ist die Website der Telekom, die im vorherigen Post verlinkt und mit Screenshot dargestellt ist. Ich vermute, ohne es geprüft zu haben, dass es bei anderen unternehm die aus dem einlagenkonto ausschütten ähnlich ist. ) Ergo ist vor 5 Stunden von berliner: Es werden auch keine Dividenden vom Einstandspreis abgezogen oder dergleichen Dinge. falsch, da mind. ein Gegenbeispiel existiert, bei dem die Ausschüttungen aus dem Einlagenkonto, die die Telekom als Dividende bezeichnet, den Einstandspreis reduzieren, wie die beiden vorherigen Zitate belegen. Dadurch, dass die Kursgewinne einer vor 2009 erworbenen Aktien nicht versteuert werden müssen (wegen überschreiten der Spekulationsfrist von einem Jahr) führt das bei derartigen Aktien dazu, dass die Dividenden nicht direkt versteuert werden und indirekt auch nicht weil die Kursgewinne nicht versteuert werden. Somit gibt es Dividenden, die abhängig vom Kaufdatum und des "Kontos" aus dem sie ausgeschüttet werden anders besteuert werden. vor 1 Stunde von berliner: Es ging darum, ob die Dividenden abhängig vom Kaufdatum besteuert werden und das ist definitiv nicht so Wenn ich etwas falsch verstanden habe klärt mich gerne auf. Wenn sich die Fakten ändern, ändere ich meine Meinung... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Brot2 21. August Gerade eben von schinderhannes: Lehrerkind? Ich muss enttäuschen, nein. Gegenfrage, ist berliner dein zweit Account, schinderhannes? [OT kann weg] Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schinderhannes 21. August Mist, ist jetzt 18 Jahre nicht aufgefallen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 21. August vor 40 Minuten von Brot2: Wenn ich etwas falsch verstanden habe klärt mich gerne auf. es ging einzig und allein um die Aussage, dass alle Dividenden von Aktien, die vor 2009 gekauft wurden, steuerfrei sind. und diese Aussage ist so falsch. Aber schon, dass Du einen Monolog zu was anderem geschrieben hast. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lazaros 21. August · bearbeitet 21. August von Lazaros vor 20 Minuten von west263: es ging einzig und allein um die Aussage, dass alle Dividenden von Aktien, die vor 2009 gekauft wurden, steuerfrei sind. und diese Aussage ist so falsch. Ich wette um einen Brottrunk, dass da noch was kommt, weil man kann doch so eine Aussage nicht einfach so allgemein stehen lassen, weil ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner 21. August · bearbeitet 21. August von berliner vor einer Stunde von Brot2: Dementgegen: "Die Ausschüttung mindert allerdings nach Auffassung der deutschen Finanzverwaltung die steuerlichen Anschaffungskosten der Aktien." D.h. entgegen der Aussage von berliner wird die Ausschüttung vom Einstandspreis abgezogen. Genau. Weil das das eben steuerlich keine Gewinnausschüttung ist, sondern eine Rückzahlung von Einlagen. (Es könnte auch eine Rückzahlung anderer Einlagen sein, aber das gibt's dann eher bei GmbHs). Du hast also rückwirkend weniger für die Aktie bezahlt. Deshalb verringert sich der Einstandspreis. Damit wird natürlich beim Verkauf der zu versteuernde Gewinn größer. Da der bei Anschaffungen vor 2009 aber nicht besteuert wird, bleibt der steuerfrei. Wobei man darüber streiten könnte, ob es korrekt ist, den Einstandspreis zu verringern, denn das Einlagenkonto ist nicht für Eigenkapital, sondern für andere der Firma überlassene Gelder, z.B. verdeckte Einlagen oder das Eigenkapital übersteigende Einbringungen durch Gesellschafter. Bei Anschaffungen ab 2009 merkst du das auch erst beim Verkauf, weil dann erst die Steuern anfallen. Damit bleibt es dabei, daß jegliche normalen Dividenden auch bei Anschaffung vor 2009 normal besteuert werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lazaros 21. August · bearbeitet 21. August von Lazaros vor 5 Stunden von Brot2: Doch. Bei allen Aktien, bei denen die Dividende "in vollem Umfang aus dem steuerlichen Einlagekonto im Sinn des § 27 des Körperschaftsteuergesetzes geleistet wird, erfolgt die Auszahlung ohne Abzug von Kapitalertragsteuer und Solidaritätszuschlag." Sowas ist z.B. die Deutsche Telekom. Hatte die vor 2009 gekauft, die Dividende war jedesmal steuerfrei da aus dem Einlagenkonto, hat aber entsprechend den Einstandspreis reduziert. Auch wenn OT - Sicher? Zitat https://www.steuerberatungbeck.de/news/mai_2014/dividenden_ohne_abgeltungsteuer/ Die steuerfreien Dividenden stellen – sofern die Aktien nach dem 01.01.2009 gekauft worden sind – nur eine Steuerstundung dar. Denn um die steuerfreie Dividendenausschüttung mindern sich die Anschaffungskosten für die Aktien. Ein späterer Veräußerungsgewinn erhöht sich dadurch bzw. ein Veräußerungsverlust mindert sich um die steuerfreien Dividenden. PS Das Thema wurde übrigens schon mal im WPF breitgetreten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ed23 21. August vor 49 Minuten von Brot2: Ich muss enttäuschen, nein. Gegenfrage, ist berliner dein zweit Account, schinderhannes? [OT kann weg] man kann ja auch kind von apothekern oder anwälten oder drhc sein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
