TWP17 14. August Am 13.8.2024 um 13:39 von Schwachzocker: Deshalb frage ich ja diejenigen, die etwas sehen. Von 100% ist ja auch nicht die Rede. Man kann es angeblich in Maßen sehen. Ich kann in Maßen trinken. Ich kann auch aus Maßen trinken. Aber beim Sehen will das bei mir einfach nicht funktionieren. Entweder sehe ich etwas oder ich sehe nichts. Falsch, es gibt Anhaltspunkte in einer Bilanz (Verschuldungsgrad, CashFlow, Vermögenswerte), wenn du 100% Sicherheit haben möchtest das musst du Tagesgeldeinlage bei einer deutschen Bank machen (und selbst das muss nicht 100% sicher sein). Und sehen ist hier unterlegt nicht mit räumlichen oder anderen Sehen, warum muss nur die Welt für einige Anleger nur schwarz oder weiß sein ? Das geht doch echt an der Realität vorbei.....aber jeder ist halt anders.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge 14. August Am 13.8.2024 um 12:42 von Spiky: Das du nichts siehst ist mir schon seit Jahren klar. Das solltest du nicht verallgemeinern. +1 Am 13.8.2024 um 17:07 von finisher: Z.B. stand im Geschäftsbericht von Wirecard auch nicht, dass die 2 Mrd. € Cash des Unternehmens auf den Philippinen sein sollen. Es gab trotzdem deutliche Hinweise der internationalen Presse, dass in diesem Unternehmen etwas grundliegend falsch läuft. Aber das wollte in Deutschland (und im übrigen auch hier in der Wirecard-Diskussion) sehr viele nicht wahrhaben. Wenn ein Unternehmen manipulaitv unterwegs ist, reicht der Geschäftsbericht allein nicht aus. Man muss dann schon mal auch Zahlen hinterfragen... vor 19 Minuten von TWP17: Falsch, es gibt Anhaltspunkte in einer Bilanz (Verschuldungsgrad, CashFlow, Vermögenswerte) So ist es. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker 14. August vor 23 Minuten von TWP17: Falsch, es gibt Anhaltspunkte in einer Bilanz (Verschuldungsgrad, CashFlow, Vermögenswerte)... In einer Bilanz siehst Du nichts, was andere nicht jederzeit auch sehen könnten. Und ob und wieviele andere es sehen, weißt Du nicht. Vielleicht hast Du Glück, und andere sehen es nicht oder später. Vielleicht hast Du aber auch Pech, und den anderen ist es längst bekannt. Es ist eben Glück oder Pech. Du kannst es nicht wissen. Wie Du da Wahrscheinlichkeiten kalkulieren willst, ist mir ein Rätsel. vor 27 Minuten von TWP17: ...wenn du 100% Sicherheit haben möchtest... 51%ige Wahrscheinlichkeit auf Überrendite würde mir reichen. 100%ige Wahrscheinlichkeit darauf, dass es überhaupt eine positive Entwicklung gibt, reicht hingegen nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lowcut 14. August vor 19 Minuten von Schwachzocker: In einer Bilanz siehst Du nichts, was andere nicht jederzeit auch sehen könnten. Und ob und wieviele andere es sehen, weißt Du nicht. Vielleicht hast Du Glück, und andere sehen es nicht oder später. Vielleicht hast Du aber auch Pech, und den anderen ist es längst bekannt. Es ist eben Glück oder Pech. Du kannst es nicht wissen. Wie Du da Wahrscheinlichkeiten kalkulieren willst, ist mir ein Rätsel. Wer sich nur auf die Unterlagen und Informationen, die vom Unternehmen veröffentlicht werden, verlässt, sollte von der Anlage in Einzelaktien absehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker 14. August vor 1 Stunde von lowcut: Wer sich nur auf die Unterlagen und Informationen, die vom Unternehmen veröffentlicht werden, verlässt, sollte von der Anlage in Einzelaktien absehen. Jetzt mal ganz ehrlich. Welcher Privatanleger macht sich denn wirklich die Mühe sowohl die vom Unternehmen veröffentlichten Informationen zu analysieren (wenn er es kann) und darüber hinaus noch unabhängige Quellen zu recherchieren? Meine Vermutung wäre, dass hier größtenteils „blind“ oder nach Gefühl gekauft wird und / oder auf Empfehlungen und nach Aussagen Dritter investiert wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein 14. August vor 10 Minuten von Stoiker: Jetzt mal ganz ehrlich. Welcher Privatanleger macht sich denn wirklich die Mühe sowohl die vom Unternehmen veröffentlichten Informationen zu analysieren Alle die, die im Crashfall klagen, sie seien nicht rechtzeitig genug und nicht vollumfänglich informiert worden und hätten deshalb Anspruch auf Schadenersatz. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker 14. August vor 40 Minuten von Ramstein: Alle die, die im Crashfall klagen, sie seien nicht rechtzeitig genug und nicht vollumfänglich informiert worden und hätten deshalb Anspruch auf Schadenersatz. Ruft da nicht der Bankberater an und sagt vorher Bescheid? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ 14. August vor 13 Minuten von Stoiker: Ruft da nicht der Bankberater an und sagt vorher Bescheid? Ja, das ist praktisch, wenn man mal das Klingeln an der Börse überhört hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
No.Skill 14. August vor 3 Stunden von McScrooge: Es gab trotzdem deutliche Hinweise der internationalen Presse, dass in diesem Unternehmen etwas grundliegend falsch läuft. Aber das wollte in Deutschland (und im übrigen auch hier in der Wirecard-Diskussion) sehr viele nicht wahrhaben. Wenn ein Unternehmen manipulaitv unterwegs ist, reicht der Geschäftsbericht allein nicht aus. Man muss dann schon mal auch Zahlen hinterfragen... Muss ich immer dran denken, wenn ich euch so von "Bilanz lesen" höre, richtige Experten sehen und fühlen alles aus der Bilanz. PS: Spaß vor 3 Stunden von Schwachzocker: In einer Bilanz siehst Du nichts, was andere nicht jederzeit auch sehen könnten. Und ob und wieviele andere es sehen, weißt Du nicht. Vielleicht hast Du Glück, und andere sehen es nicht oder später. Vielleicht hast Du aber auch Pech, und den anderen ist es längst bekannt. Es ist eben Glück oder Pech. Du kannst es nicht wissen. Wie Du da Wahrscheinlichkeiten kalkulieren willst, ist mir ein Rätsel. So sieht es aus Zumal jedes Jahr durch die "Experten" eine neue Kennzahl kreiert wird, die ganz besonders aussage, fähig ist. vor einer Stunde von Stoiker: Jetzt mal ganz ehrlich. +1 vor einer Stunde von Ramstein: Alle die, die im Crashfall klagen, sie seien nicht rechtzeitig genug und nicht vollumfänglich informiert worden und hätten deshalb Anspruch auf Schadenersatz. APP: Varta läuft ja wieder zu Höchstform auf^^ Grüße No.Skill Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lowcut 14. August vor 1 Stunde von Stoiker: Jetzt mal ganz ehrlich. Welcher Privatanleger macht sich denn wirklich die Mühe sowohl die vom Unternehmen veröffentlichten Informationen zu analysieren (wenn er es kann) und darüber hinaus noch unabhängige Quellen zu recherchieren? Meine Vermutung wäre, dass hier größtenteils „blind“ oder nach Gefühl gekauft wird und / oder auf Empfehlungen und nach Aussagen Dritter investiert wird. Ich versuche es in einem gewissen Rahmen, aber auch mir entgehen schon mal relevante Informationen. Bisher hat es bei mir noch nicht zum Totalverlust bei einem Unternehmen geführt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Laser12 15. August · bearbeitet 15. August von Laser12 Moin, Am 13.8.2024 um 20:32 von finisher: Am 13.8.2024 um 19:45 von Laser12: KPMG Prüfbericht vom 27.04.2020, Datum meines Downloads 28.04.2020: Warum wurden auf Seite 8 die Namen der philippinischen Banken geschwärzt? warum die Banknamen geschwärzt sind, weiß ich nicht. Es kann ein berechtigtes Interesse geben, warum die Namen nicht genannt sind. Das sind z.B. Verschwiegensheitsvereinbarungen und Informationen zu strategisch wichtigen Geschäftsbeziehungen. Wenn z.B. ein größerer Wettbewerber die gleiche Bank nutzt, sind von dort aus Hinweise denkbar, dass man die eigene Geschäftsbeziehung überdenkt, wenn auch Wirecard als Kunde betreut wird. Man kann jetzt spekulieren, dass eine Bankliste HSBC OCBC Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ eher eine unterstützende Wirkung für Wirecard haben dürfte. Eine Bankliste Bank IchBinUnfähigKorrekteBankbestätigungenZuErstellen Bank Buchungs-Valuta-Datum-sind-mir-unbekannt NeverHeardBank würde ich als Wirecard nicht in den Vordergrund rücken. Die Schwärzung alleine ist aus meiner Sicht keine red flag. Am 13.8.2024 um 19:45 von Laser12: Am 13.8.2024 um 17:07 von finisher: Am 13.8.2024 um 12:02 von lowcut: Dafür muss man Geschäftsberichte und Nachrichten lesen um sich ein Gesamtbild zu machen. Das kann man dann "sehen" und interpretieren. Da sieht man auch nicht alles. Z.B. stand im Geschäftsbericht von Wirecard auch nicht, dass die 2 Mrd. € Cash des Unternehmens auf den Philippinen sein sollen. Nur E&Y und KPMG wussten es, aber in den Prüfberichten wurden diese Informationen für die Öffentlichkeit geschwärzt, weil die Prüfer genau wussten, dass mit dieser Information der Aktienkurs sofort abstürzen würde. Wirtschaftsprüfer unterliegen einer Schweigepflicht. Soweit keine Entbindung erfolgt oder gesetzliche Anforderunen zu erfüllen sind, darf keine Veröffentlichung erfolgen. Deine Formulierung erweckt den Eindruck, dass E&Y und KPMG pflichtwidrig/böswillig gezielt Informationen unterdrückt hätten, um Aktienkurse zu beeinflussen. Dafür sehe ich keine Anhaltspunkte. Informationsverpflichtet ist Wirecard. Zitat Zitat Da steht auf den Seiten 33/34 ganz eindeutig und ohne Schwärzung, dass Wirecard etwas als Cash bilanziert hat, was nicht Cash ist: https://www.wirecard.com/uploads/Bericht_Sonderpruefung_KPMG.pdf "Etwas" ist gut. Da steht halt nichts von Milliardenbeträgen. Man kann in diesem Prüfbericht nicht erkennen, um welche Dimensionen es da geht. Mit "etwas" meinte ich nicht eine Geldmenge sondern einen Sachverhalt. Erfahrungsgemäß gehen inhaltlichen Betrügereien häufig formale Betrügereien voraus. Im formalen Bereich spielt eine Betragshöhe grundsätzlich keine Rolle. KPMG hat Voraussetzungen genannt, die alle erfüllt sein müssen, um einen Sachverhalt als Cash zu bilanzieren. Laut Feststellung von KPMG sind mehrere Voraussetzungen nicht erfüllt. Das ist aus meiner Sicht eine RIESIGE red flag. Dazu gab es noch eine Vernebelungstaktik, die nur so von red flags wimmelt: Zitat Wirecard hat KPMG zum Ende der Untersuchung mit Datum vom 17. April 2020 einen Entwurf einer gutachtlichen Stellungnahme (unvollständiger Entwurf, für interne Dis- kussionszwecke) einer auf Rechnungslegung spezialisierten Beratungsgesellschaft zum Ausweis von als Sicherheit für Vertragspartner dienenden Zahlungsmitteln in den Konzernabschlüssen der Jahre 2016 bis 2018 vorgelegt. Gemäß dieser gutachtlichen Stellungnahme ist die Bilanzierung der Escrow Accounts als Zahlungsmittel bzw. Zah- lungsmitteläquivalente in den Konzernabschlüssen der Jahre 2017 und 2018 nicht zu beanstanden. Kurz vor Toresschluss etwas zu liefern, ist eine beliebte Taktik, den Prüfer unter Zeitdruck zu versetzen. Entwurf=Non-Event unvollständig=Non-Event intern==Non-Event Diskussionszweck=Non-Event Beratungsgesellschaft: nicht näher spezifiziert heißt so etwas wie ein ungeschützter Begriff wie Unternehmensberater, auf jeden Fall kein Berufsträger wie Rechtsanwalt oder StB/WP Sicherheit und Zahlungsmittel schließen einander definitionsgemäß aus. von 2016 bis 2018 nur 2017 bis 2018 abgedeckt Die red flags in Größe, Menge und Anordnung zur Vernebelung sind schon auffällig. Auch die wiederholten Fristverlängerungen sowie Aussagen, dass erbetene Unterlagen nicht vorlagen und die Untersuchung unvollständig ist, reihen sich in die red flag list ein. Das ist kein Beweis für Unregelmäßigkeiten aber ein klarer Hinweis auf höchstes Risiko. Ich hatte den Sonderprüfungsbericht als "verheerend" für Wirecard eingestuft. Hierzu schreibe ich später noch etwas: Am 13.8.2024 um 20:32 von finisher: Zitat Dass die Informationen nicht rechtzeitig öffentlich bekannt waren, sehe ich anders. Warum hattest Du dann die Aktie noch bis zum 18.06.2020 Vormittags gehalten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker 15. August vor 7 Stunden von lowcut: Ich versuche es in einem gewissen Rahmen, aber auch mir entgehen schon mal relevante Informationen. Bisher hat es bei mir noch nicht zum Totalverlust bei einem Unternehmen geführt. Zu was hat es denn bisher geführt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Spiky 15. August vor 23 Minuten von Schwachzocker: Zu was hat es denn bisher geführt? Zu guten Gefühlen mit Einzelaktien, was immer noch das wichtigste hier im Forum ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lowcut 15. August vor einer Stunde von Schwachzocker: Zu was hat es denn bisher geführt? Zu einer für mich akzeptablen Rendite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker 15. August vor 48 Minuten von lowcut: Zu einer für mich akzeptablen Rendite. ...und die wäre? -3% p.a.? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lowcut 15. August vor 6 Minuten von Schwachzocker: ...und die wäre? -3% p.a.? Geht dich nichts an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FlintheartG. 15. August Am 12.8.2024 um 12:43 von Spiky: Ich habe keine Glaskugel und investiere trotzdem in Einzelaktien aber das können ETF Fanatiker eben nicht nachvollziehen. Das Problem ist doch, dass „ETF-Fanatiker“ nicht verstehen dass sie ebenfalls in Einzelaktien investieren, aber quer durch die Bank ob gut oder schlecht und sich auf die Macher von Indices verlassen, immer dem Durchschnitt folgend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lazaros 15. August · bearbeitet 15. August von Lazaros Kurzinfo: Die letzten Posts sind in diesem Thread alle fehlplatziert. Warum? Post #1 Zitat Hier bitte die Kommentare zu den Aktientransaktionen aus diesem THREAD. Ausführliche Diskussionen bitte in den entsprechenden Aktienthreads abhalten. Schönen Feiertag Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker 15. August vor einer Stunde von lowcut: Geht dich nichts an. Ich bin aber ein neugieriger Mensch und frage trotzdem. vor einer Stunde von FlintheartG.: Das Problem ist doch, dass „ETF-Fanatiker“ nicht verstehen dass sie ebenfalls in Einzelaktien investieren, aber quer durch die Bank ob gut oder schlecht... Kannst Du uns konkret User benennen, die das nicht verstehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
lowcut 15. August vor 5 Minuten von Schwachzocker: Ich bin aber ein neugieriger Mensch und frage trotzdem. Fragen kannst du. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FlintheartG. 15. August vor 11 Minuten von Schwachzocker: Kannst Du uns konkret User benennen, die das nicht verstehen? Ja Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 15. August vor 36 Minuten von Lazaros: Kurzinfo: Die letzten Posts sind in diesem Thread alle fehlplatziert. alle paar Monate ploppt es immer wieder auf, Belehrungen und Bekehrungen die Finger von dem Teufelszeug Aktien zu lassen. Von daher, ich nehme es mit einem Lächeln zur Kenntnis und ignoriere es. Es regt mich noch nicht mal mehr auf. Von daher wird auch dein Post keine Änderung schaffen bei der Hardcore ETF Bekehrer Fraktion, sich dem Motto "Leben und leben lassen" anzuschließen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lazaros 15. August vor 1 Minute von west263: Von daher wird auch dein Post keine Änderung schaffen ... Ich weiß - und leider bin ja auch so ein Kandidat fürs OT-Geschwafel, aber es nervt unglaublich, wenn man mal versucht etwas wichtiges in den Aktien-/Anleihentransaktionsthreads wieder zu finden. Aber hilft nichts, daher ist der Bub jetzt still und lässt die anderen Purschen weiter machen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Spiky 15. August vor 2 Stunden von FlintheartG.: Das Problem ist doch, dass „ETF-Fanatiker“ nicht verstehen dass sie ebenfalls in Einzelaktien investieren, aber quer durch die Bank ob gut oder schlecht und sich auf die Macher von Indices verlassen, immer dem Durchschnitt folgend. Psssst das darfst du hier doch nicht laut sagen, da kommen die Leute noch auf die Idee, Aktien zu besitzen und keine ETF. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PaulPanther 15. August Nochmals zu BASF: wie schön dass die Jungs (Schwachz.... u.a.) meinen Einstandskurs wissen... den gibt es nämlich überhaupt nicht. Jetzt die Quizfrage: wie kann das jetzt sein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
