Kommentare zum Thread Aktientransaktionen

[Gast231208]

vor 32 Minuten von JustLuckNoSkill:

Es gab mal eine Zeit hier im Forum da hat man noch sein eigenes Research betrieben oder zumindest Argumente dargestellt. Heute wird einfach zusammenhanglos mit einem Kursziel eines Analysten argumentiert. 

 

Man kann sich z.B. auch seine eigene Meinung bilden in dem man unter anderem einen Blick auf folgende Punkte wirft:

Und du glaubst tatsächlich, dass sich diese Fragen nicht kompetente Research-Teams diverser Banken täglich aufs Neue stellen? 

[berliner]

 

vor 50 Minuten von JustLuckNoSkill:

Es gab mal eine Zeit hier im Forum da hat man noch sein eigenes Research betrieben oder zumindest Argumente dargestellt. Heute wird einfach zusammenhanglos mit einem Kursziel eines Analysten argumentiert.

 

Eigentlich ist es doch eher so, daß vor >20 Jahren Kursziele noch Beachtung fanden. Heute nimmt man das als, was es ist, ein Schuss ins Blaue. Analysten kann man ignorieren. Wenn die was wüssten, lägen die nicht so weit auseinander.

[JustLuckNoSkill]

vor 32 Minuten von pillendreher:

Und du glaubst tatsächlich, dass sich diese Fragen nicht kompetente Research-Teams diverser Banken täglich aufs Neue stellen? 

Deswegen ja auch der Hinweis, dass man zumindest Argumente darstellt auf denen die eigene Entscheidung beruht. Bayer wird von einer Vielzahl von Anaysten gecovered. Alleine auf der IR-Seite sind 19 Analysten aufgeführt. Nimmst du jetzt einfach den, dessen Kursziel dir am meisten zusagt (Confirmation Bias) oder machst du dir auch eigene Gedanken, welche der Analysen und Annahmen aus deiner Sicht am ehesten eintreffen werden? Ein Forum lebt von den Diskussionen und eigebrachten Argumenten. Wenn das einzige Argument "Analyst x hat gesagt..." lautet, gibt es wenig Diskussionsgrundlage. Abgesehen davon bin ich tatsächlich der Meinung, dass man sich mit Hilfe eigener Recherchen eine eigene Meinung bilden sollte. 

 

@berliner Der Meinung bin ich tatsächlich auch, aber wollte an der Stelle keine Grundsatzdiskussion über Sinn oder Unsinn von Kurszielen lostreten. 

[berliner]

...

[Gast231208]

vor 22 Minuten von JustLuckNoSkill:

Deswegen ja auch der Hinweis, dass man zumindest Argumente darstellt auf denen die eigene Entscheidung beruht. Bayer wird von einer Vielzahl von Anaysten gecovered. Alleine auf der IR-Seite sind 19 Analysten aufgeführt. Nimmst du jetzt einfach den, dessen Kursziel dir am meisten zusagt (Konfirmation Bias) oder machst du dir auch eigene Gedanken, welche der Analysen und Annahmen aus deiner Sicht am ehesten eintreffen werden? Ein Forum lebt von den Diskussionen und eigebrachten Argumenten. Wenn das einzige Argument "Analyst x hat gesagt..." lautet, gibt es wenig Diskussionsgrundlage. Abgesehen davon bin ich tatsächlich der Meinung, dass man sich mit Hilfe eigener Recherchen eine eigene Meinung bilden sollte. 

 

@berliner Der Meinung bin ich tatsächlich auch, aber wollte an der Stelle keine Grundsatzdiskussion über Sinn- oder Unsinn von Kurszielen lostreten. 

Falls dieser Beitrag der Stein des Anstoßes war

vor 21 Stunden von pillendreher:

Andererseits, wenn UBS mit seiner Prognose  von 90€ recht hat:

Vielleicht sollte ich bei manchen Posts besser ein Ironiesymbol ( ? ?) dazu machen  

[Rick_q]

vor 12 Minuten von pillendreher:

Falls dieser Beitrag der Stein des Anstoßes war

Vielleicht sollte ich bei manchen Posts besser ein Ironiesymbol ( ? ?) dazu machen  

Und wie passt dann dieser unterer Beitrag zusammen oder war das auch dann Ironie? 

 

vor 48 Minuten von pillendreher:

Und du glaubst tatsächlich, dass sich diese Fragen nicht kompetente Research-Teams diverser Banken täglich aufs Neue stellen? 

 

[Gast231208]

vor 12 Minuten von Rick_q:

Und wie passt dann dieser unterer Beitrag zusammen oder war das auch dann Ironie?  

Keine Ironie, weil wer glaubt aus Geschäftsberichten mehr rauslesen zu können als Profis, der leidet an Selbstüberschätzung (meine Meinung).

 

Eigentlich geht es darum:

Werden die bekannten Risiken eintreten oder nicht?

Und da hilft der Aktienthread in diesem Forum als Sentiment-Indikator sehr gut.

[LongtermInvestor]

vor 8 Minuten von Rick_q:

Und du glaubst tatsächlich, dass sich diese Fragen nicht kompetente Research-Teams diverser Banken täglich aufs Neue stellen? 

Das war vermutlich auch Ironie - da Kursziele von Analystenhäusern öfter daneben liegen als das Sie richtig wären. Wer danach handelt erzielt mit Sicherheit keinen nachhaltigen Vermögensaufbau.

 

[TheBride]

vor 2 Stunden von smarttrader:

Kauf von doppelter Position. 1x Buy-to-hold und 1x Limit Verkauf bei 35 Euro.

 

Bayer

33,0x Euro auf Gettex.

 

Grund: Ich setze auf eine kurze Erholung auf 35 Euro und durch 0 Euro Tradegebühren sollte es aufgehen.

 

Grund 2: Bayer hat für mich nach wie vor ein gutes Geschäftsfeld und wird auch in 10 Jahren noch existieren.

 

Jetzt müssen wir wohl wirklich die Flinte in Korn werfen.

[Alles Aktien]

vor einer Stunde von LongtermInvestor:

Das war vermutlich auch Ironie - da Kursziele von Analystenhäusern öfter daneben liegen als das Sie richtig wären. Wer danach handelt erzielt mit Sicherheit keinen nachhaltigen Vermögensaufbau.

 

Ich frage mich wieso du dann nicht als Star Analyst bei renommierten Fondshäuser anfängst, die zahlen gutes Geld. Deine hohe Trefferquote solltest du nutzen ;-) 

 

[LongtermInvestor]

vor 8 Minuten von yes I squat:

Ich frage mich wieso du dann nicht als Star Analyst bei renommierten Fondshäuser anfängst, die zahlen gutes Geld. Deine hohe Trefferquote solltest du nutzen ;-) 

Die zahlen zu schlecht und konservative Kursprognosen eher unsexy in der Branche ;-). 

[cfbdsir]

Am 22.11.2023 um 15:31 von JustLuckNoSkill:

Deswegen ja auch der Hinweis, dass man zumindest Argumente darstellt auf denen die eigene Entscheidung beruht. Bayer wird von einer Vielzahl von Anaysten gecovered. Alleine auf der IR-Seite sind 19 Analysten aufgeführt. Nimmst du jetzt einfach den, dessen Kursziel dir am meisten zusagt (Confirmation Bias) oder machst du dir auch eigene Gedanken, welche der Analysen und Annahmen aus deiner Sicht am ehesten eintreffen werden? Ein Forum lebt von den Diskussionen und eigebrachten Argumenten. Wenn das einzige Argument "Analyst x hat gesagt..." lautet, gibt es wenig Diskussionsgrundlage. Abgesehen davon bin ich tatsächlich der Meinung, dass man sich mit Hilfe eigener Recherchen eine eigene Meinung bilden sollte. 

Die eigenen Kursziele sind genauso glasgekugelt wie die er Analysten. Es gibt keine Möglichkeit der Kursvorhersage. Hier bei Bayer besteht das Problem darin, dass die Mehrheit des Umsaztes in der Agrochemie und Saatgut durch das Verbot des krebserregenden Glyphosats wegfallen wird. Hinzu kommen Milliardenklagen. Ob die Pharmasparte das auffangen kann ist überaus fraglich. 

Am 22.11.2023 um 17:41 von yes I squat:

Ich frage mich wieso du dann nicht als Star Analyst bei renommierten Fondshäuser anfängst, die zahlen gutes Geld. Deine hohe Trefferquote solltest du nutzen ;-) 

Niemand zahlt dafür Geld. Die "Analysen" sind genauso eigennüzig wie Kreditvergabe. Die betreiben doch keine Suppenküche für Reiche. Wie kommst du darauf? Die Fonds kaufen das, was die Arbeitsplätze der FondsmanagerInnen sichert. Wieso sollen irgendwelchen Analysen von KleinanlegerInnen dazu beitragen? 

 

Wenn man ein bankeigenes Analysehaus besitzt, dass Kursziele in die Welt hinausposaunt, dann macht man das, weil man sich davon Profit verspricht. Kaufen kräht es wenn man selbst die Papiere verkaufen will und umgekehrt. BankmanagerInnen, die aus anderen Gründen ihre Werbung für Wertpapiere verbreiten sollten sich nicht allzu lange auf ihrem Posten halten können. Die schmeißt man raus.

Am 22.11.2023 um 16:15 von pillendreher:

Keine Ironie, weil wer glaubt aus Geschäftsberichten mehr rauslesen zu können als Profis, der leidet an Selbstüberschätzung (meine Meinung).

Dir bindet kein Profi auf die Nase was er aus den Berichten liest; wieso sollte er die Interessen des Arbeitgebers verraten? Wenn er Wertpapiere vom Arbeitgeber erwerben lassen will dann wird er sicher nicht den Preis treiben und umgekehrt. So jemand wäre keinen cent seines Gehaltes wert.

[cfbdsir]

Am 9.11.2023 um 08:35 von smarttrader:

Sowas wie Vonovia war vor 3 Jahren auch nicht absehbar. Und ehrlich gesagt immer noch völlig unverständlich, wie bei einem Wohnungsdefizit keine größeren Gewinne generiert werden können nur weil die Zinsen von 1% auf 5% geklettert sind.

Schau in die Geschichte der untergegangenen Immobilienaktien. Zinserhöhungen treiben einen Teil der schuldenfinanzierten Wachstumsunernehmen aus dem Markt. Die Finanzkrise 2007/2008 trieb durch drastisch erhöhte Risikoaufschläge zahlreiche Unternehmen aus dem Markt bzw. in den Ruin. Die Mieteinnahmen müssen sich hierfür nicht ändern. Vonovia ist nur so groß geworden, weil es die Bewertung der Immobilien erhöhte und dafür neue Anleihen platzierte und davon wiederum neue Immobilien erwarb. Das geht immer so lange gut solange die Zinsen niedrig sind. Die nächste Niedrigzinsphase kommt sicher und die wird auch wieder enden. Nichts ist vorhersehbarer als die Wiederholung der Zyklen.

 

Ich weiß das zwar war aber auch so dumm Aktien von einem durch Verschuldungswachstums-Immobilienunternehmen zu besitzen, weil die Aktien von Aroundtown mir durch Fusion mit WCM zugeteilt wurden. Die besaß ich schon vor der Finanzkrise. Leider sind Immobilienaktien kein gutes Investment was die langfristige Volatilität angeht solange die Verschuldung nicht gering ist. Der am geringsten verschuldete Immokonzern in Deutschland, der sogar REIT-Status hatte, war Alstria (LTV ca 25%). Das Übernahmeangebot habe ich angenommen, um nicht auf einem Haufen überschuldeten Schrottes zu sitzen, da Brookfield, die neue Mutter hoch hebelt. 

[Alles Aktien]

vor 42 Minuten von cfbdsir:

Die eigenen Kursziele sind genauso glasgekugelt wie die er Analysten. Es gibt keine Möglichkeit der Kursvorhersage. Hier bei Bayer besteht das Problem darin, dass die Mehrheit des Umsaztes in der Agrochemie und Saatgut durch das Verbot des krebserregenden Glyphosats wegfallen wird. Hinzu kommen Milliardenklagen. Ob die Pharmasparte das auffangen kann ist überaus fraglich. 

Niemand zahlt dafür Geld. Die "Analysen" sind genauso eigennüzig wie Kreditvergabe. Die betreiben doch keine Suppenküche für Reiche. Wie kommst du darauf? Die Fonds kaufen das, was die Arbeitsplätze der FondsmanagerInnen sichert. Wieso sollen irgendwelchen Analysen von KleinanlegerInnen dazu beitragen? 

 

Wenn man ein bankeigenes Analysehaus besitzt, dass Kursziele in die Welt hinausposaunt, dann macht man das, weil man sich davon Profit verspricht. Kaufen kräht es wenn man selbst die Papiere verkaufen will und umgekehrt. BankmanagerInnen, die aus anderen Gründen ihre Werbung für Wertpapiere verbreiten sollten sich nicht allzu lange auf ihrem Posten halten können. Die schmeißt man raus.

Dir bindet kein Profi auf die Nase was er aus den Berichten liest; wieso sollte er die Interessen des Arbeitgebers verraten? Wenn er Wertpapiere vom Arbeitgeber erwerben lassen will dann wird er sicher nicht den Preis treiben und umgekehrt. So jemand wäre keinen cent seines Gehaltes wert.

Was redest du? 

[KLEARCHOS]

@yes I squat

Setze ihn besser auf ignore.

[vanity]

vor 26 Minuten von yes I squat:

Was redest du? 

Gern und viel. Und zu fast jedem Thema (von AKW über Frauengesundheit bis zur Dieselpest). 

[Schlumich]

vor 29 Minuten von James:

Kauf GeneralMills (WKN 853862) zu 59,x €

 

KGV<15 und Dividende über 3,5% bei einem Konzern, der seit 125 Jahren die Dividende zahlt und eigentlich immer erhöht bzw gleich behält. Dazu ist es ein Nicht Zyklinker, der aktuell wieder deutlichst unter ATH zu kaufen ist. Bewertung & Aussicht aus meiner Sicht daher sehr attraktiv.

Ich habe mir gerade mal den Chart angesehen und festgestellt, dass es seit mai 2023 von 90US$ auf jetzt ca 63US$ runtergerauscht ist. Gab es da aktuelle, negative Meldungen?

[Kastor]

Aktien von Konsumgütern und Versorgern waren in der Niedrigzinsphase aufgrund der Dividenden ein beliebter Ersatz für Anleihen, @Schlumich.

[Basti]

vor 27 Minuten von Schlumich:

Ich habe mir gerade mal den Chart angesehen und festgestellt, dass es seit mai 2023 von 90US$ auf jetzt ca 63US$ runtergerauscht ist. Gab es da aktuelle, negative Meldungen?

https://www.divantis.de/so-schnell-kann-es-abwaerts-gehen-ist-nun-der-boden-gefunden/#more-19984

 

Hab heute auch aufgestockt.

[Schlumich]

vor 5 Minuten von Kastor:

Aktien von Konsumgütern und Versorgern waren in der Niedrigzinsphase aufgrund der Dividenden ein beliebter Ersatz für Anleihen, @Schlumich.

Danke - ja, das ist mit bewußt. Das habe ich ja selbst so gemacht (und mache es auch heute noch). Ich dachte nur, da war wieder was speziell bei GenMills, wie vor 5 (?) Jahren, als die ungesunden Chereeos, oder wie die Dinger heißen, in der Presse verdammt wurden.

vor 3 Minuten von Basti:

https://www.divantis.de/so-schnell-kann-es-abwaerts-gehen-ist-nun-der-boden-gefunden/#more-19984

 

Hab heute auch aufgestockt.

Danke für den Link. Dann war der Grund offenbar schlechte Quartalszahlen (Volumenrückgang) und mäßige Aussichten. Der Volumenrückgang konnte durch Preissteigerungen kompensiert werden.

 

Ich hab mir gerade mal die Zahlen in verschiedenen Quellen quergelesen, weil ich nach dem Chart (Rückgang von 90$ auf etwas über 60$) auch an eine Aufstockung gedacht habe: Umsatzwachstum sieht sehr moderat aus, Verschuldung leicht gestiegen, Gewinnwachstum auf Basis EPS mittelprächtig, KGV und KUV grob auf dem Level der letzten 10 Jahre. Payout-Ratio bei ca. 50%. Fazit für mich: wenn man daran glaubt, dass hier wieder Bewegung ins Volumen (Umsatz) kommt, kann man einsteigen. Ich habe heute nicht nachgekauft.

[Basti]

Meine Pos. war noch sehr klein und ich habe heute aus charttechn. Sicht mal etwas aufgestockt.

 

[KLEARCHOS]

Wichtiger Satz in dem verlinkten Artikel: 

Zitat

Aber Preiserhöhungen sind endlich.

Ich schaue mir die Aktie schon über Monate an, bin aber unschlüssig. Vor kurzem wurde hier im Forum ja auch schon darüber diskutiert. Cornflakes kann jeder. Den Markt in den USA kann ich nicht beurteilen, aber bei einfachen Verbrauchsgütern sehe ich in Deutschland immer mehr Nonameprodukte, die alle deutlich günstiger sind.

[Basti]

Das (immer mehr Eigenmarken) kann ich hierzulande auch bestätigen...

 

Den Kursrückgang gibt es natürlich nicht grundlos. Aber Kaufland und Co. in Deutschland ist nicht die Welt...

 

Bei Unilever sieht es ja ähnlich aus... (Hab ich nicht im Depot.)

 

Dann lieber ein US Wert mit angeschlossener Tiernahrung etc.

[KLEARCHOS]

@Basti  Aber auch JnJ wollte seine Consumersparte loswerden.

Zitat

Morgen soll der Geschäftsbericht kommen. Warum nicht warten? Und bist Du Dir sicher, nicht in einen Abwärtstrend hineinzukaufen? Die Aktie fällt seit 5 Jahren.

 

[JustLuckNoSkill]

vor 7 Stunden von James:

Aufstockung Hormel Foods (WKN: 850875) zu 29,5€ 

 

Gleiche Begründung wie vor einem Monat:

 

Der Abschwung könnte daran liegen, dass es Hormel schon seit einiger Zeit nicht mehr schafft organisch zu wachsen. Daher waren sie für ihr Wachstum in den letzten Jahren immer auf Übernahmen und eine erfolgreiche Integration der Unternehmen angewiesen. Einige der Zukäufe waren relativ erfolgreich, andere weniger. Beispielsweise die Planters-Übernahme in 2021 erwies sich bisher als suboptimal. Da eine Rückkehr zu organischem Wachstum nicht absehbar ist, wird man als Aktionär auch in den kommenden Jahren auf erfolgreiche M&A-Aktivitäten hoffen müssen. Gleichzeitig war die Bewertung in den letzten Jahren immer sehr sportlich und ist es aus meiner Sicht auch weiterhin.

 

Sollte man großen Wert auf eine sichere und stetig steigende Dividende legen, macht man bei Hormel sicherlich wenig verkehrt. Immerhin hat Hormel seit nunmehr 57 Jahren ununterbrochen seine Dividende gesteigert. Ich denke, dass Anleger aufgrund der aktuellen Pay-Out-Ratio von 66% und einer nicht allzu hohen Verschuldung auch die kommenden Jahre nicht um ihre Dividende und ihre Steigerung fürchten müssen. Man sollte jedoch beachten, dass das Dividendenwachstum in den letzten Jahren stark nachgelassen hat. Lag die Wachstumsrate bis 2015 noch bei knapp über 10% war sie in den letzten drei Jahren nicht mehr über die 6%-Marke geklettert. 

 

Allerdings denke ich, dass man aktuell auch "einfacher" bzw. mit weniger Risiko an eine 3,5% Dividendenrendite kommt. Das haben wohl auch andere Anleger erkannt und verkaufen Hormel. Das vermute ich hinter dem Abschwung ohne besondere Neuigkeiten zum Unternehmen.