Vanguard FTSE All-World UCITS ETF

[Someone]

Laut des Ausschüttungsplans 2020 von Vanguard ist das Paydate für die Ausschüttungen des FTSE All World und des FTSE EM zum 4.Quartal der 30.12.2020.

 

Dann kommt es auf den Broker an, ob tatsächlich noch in 2020 verbucht wird.

[Birk]

Oder kurz gesagt: wenn die Zahlung auf dem Konto ist, dann ist sie auf dem Konto.

[Merol Rolod]

Höhere Ausschüttung als im Q3 2019 für den All-World. Mal schauen, ob es so weiterläuft.

[Emitter]

Am 18.9.2020 um 18:32 von Someone:

Laut des Ausschüttungsplans 2020 von Vanguard ist das Paydate für die Ausschüttungen des FTSE All World und des FTSE EM zum 4.Quartal der 30.12.2020.

 

Dann kommt es auf den Broker an, ob tatsächlich noch in 2020 verbucht wird.

Ändert aber nichts am steuerlichen Stichtag 30.12.2020.

[Ramstein]

Am 18.9.2020 um 18:32 von Someone:

Laut des Ausschüttungsplans 2020 von Vanguard ist das Paydate für die Ausschüttungen des FTSE All World und des FTSE EM zum 4.Quartal der 30.12.2020.

 

Dann kommt es auf den Broker an, ob tatsächlich noch in 2020 verbucht wird.

 

vor 19 Minuten von Emitter:

Ändert aber nichts am steuerlichen Stichtag 30.12.2020.

 

Es kommt nicht darauf an, wann gebucht wird, sondern mit welcher Valuta (Wertstellungsdatum) gebucht wird. Die Buchung kann durchaus am 4. Januar 2021 erfolgen, aber mit Wertstellung 30.12.2020.

[Gast231208]

vor 16 Minuten von Ramstein:

 

 

Es kommt nicht darauf an, wann gebucht wird, sondern mit welcher Valuta (Wertstellungsdatum) gebucht wird. Die Buchung kann durchaus am 4. Januar 2021 erfolgen, aber mit Wertstellung 30.12.2020.

Sicher?

https://www.wertpapier-forum.de/topic/41933-valuta-oder-ausführungstag/  #20

Zitat

 

OK, jetzt ist es soweit. Der neue Steuerbescheid ist da.

Das Finanzamt hat meinen Einspruch anerkannt! Die Steuererstattung stimmt auf Heller und Pfennig mit der Berechnung meines Steuerprogrammes überein. Der Wertpapierkauf wurde auf Grund der Buchung in 2012 dem Steuerjahr 2012 zugeordnet, obwohl die Valutastellung erst am 02.01.13 war.

Damit ist dieses Thema nun wohl klar: Weder Kauf-/Ausführungs-/Schlusstag noch Valutastellung sind für die Zuordnung einer Wertpapiertransaktion zu einem Steuerjahr entscheidend sondern das Buchungsdatum auf dem Gegenkonto.

 

 

[Mangalica]

Meine praktische Erfahrung bei den Ausschüttungen des A1JX52 ist, dass die comdirect diese immer am Zahltag+1 auf dem Verrechnungskonto anzeigt und die DKB am Zahltag+2. Valuta ist bei beiden dann aber identisch und mindestens Zahltag+2. Hier die letzten drei Ausschüttungen dieses Jahr:

• Zahltag: 08.04.2020
  • Valuta comdirect: 14.04.2020
  • Valuta DKB: 14.04.2020
  • Was war denn hier los, dass es fast eine Woche gedauert hat?
• Zahltag: 24.06.2020
  • Valuta comdirect: 26.06.2020
  • Valuta DKB: 26.06.2020
• Zahltag: 07.10.2020
  • Valuta comdirect: 09.10.2020
  • Valuta DKB: 09.10.2020

Man kann also zumindest bei diesen beiden Banken ziemlich sicher davon ausgehen, dass weder die Buchung noch die Wertstellung für die Ausschüttung am 30.12.2020 auch noch in diesem Jahr liegen wird.

[Ramstein]

vor 47 Minuten von pillendreher:

Sicher?

https://www.wertpapier-forum.de/topic/41933-valuta-oder-ausführungstag/  #20

 

Ich bleibe zumindest bei meiner Meinung. Im von dir zitierten Faden ging es um Wertpapierkäufe und die wirtschaftlichen Verfügbarkeit. Das ist etwas fundamental anderes als die Verfügbarkeit über Ausschüttungen. Die habe ich nämlich erst mit dem Valutadatum.

[Gast231208]

Auch damit kann ich gut leben.

Für mich und wohl 99,9% aller User hier im WPF dürfte es finanziell vernachlässigbar sein, ob die Ausschüttung noch dieses Jahr oder erst im neuen Jahr steuerlich relevant wird. Wieder mal die immer hier erwähnte Erbsenzählerei, welche nur von den wahren Problemen in den Depots ablenkt. 

[McScrooge]

vor 1 Stunde von pillendreher:

Wieder mal die immer hier erwähnte Erbsenzählerei, welche nur von den wahren Problemen in den Depots ablenkt. 

Vermutlich haben einige nichts besseres zu tun 

[Birk]

vor 3 Minuten von McScrooge:

Vermutlich haben einige nichts besseres zu tun 

Oder mal ganz salopp gesagt, an alle Leutchen, für die es kriegsentscheidend ist, ob die Ausschüttungen noch in 2020 oder schon in 2021 steuerwirksam verbucht werden: sucht euch ein Leben.

[th23]

Warum so abwertend?

 

Es mag auch einfach Leute geben, denen es wegen des Geldes egal ist, ob es im Dez oder Jan ankommt...

 

Die es aber schön fänden, wenn die Termine einfach dauerhaft konstant - und damit über die Jahre (einfacher) vergleichbar - wären.

 

Eben gerade weil sie (wie zB ich) ein Leben haben und möglichst wenig Zeit damit verbringen möchten 

[Ramstein]

Es ist schon erstaunlich, auf welchem Niveau manche Leute hier glauben schreiben zu müssen.

 

Wenn im letzten Jahr für ein Ehepaar 1600 Euro Freibetrag ungenutzt verfallen würden, so ist es durchaus wichtig, wann ein Ertrag steuerbar ist. Das macht dann nämlich (nach Soli) knapp 400 Euro aus. 

 

Wenn ich viele Erbsenzähler hier über Sparplankosten, Flatex-Gebühr, etc. sich ereifern sehe, so geht es dabei in aller Regel um wesentlich weniger Geld.

[Gast231208]

vor 18 Minuten von Ramstein:

Es ist schon erstaunlich, auf welchem Niveau manche Leute hier glauben schreiben zu müssen.

 

Wenn im letzten Jahr für ein Ehepaar 1600 Euro Freibetrag ungenutzt verfallen würden, so ist es durchaus wichtig, wann ein Ertrag steuerbar ist. Das macht dann nämlich (nach Soli) knapp 400 Euro aus. 

 

Wenn ich viele Erbsenzähler hier über Sparplankosten, Flatex-Gebühr, etc. sich ereifern sehe, so geht es dabei in aller Regel um wesentlich weniger Geld.

Und wenn du magst (dass du das kannst ist unzweifelhaft), dann bitte mal am konkreten Beispiel Vanguard All-World darlegen, für so Leute ohne Bildungsniveau.

Ehepaar hat besagten ETF, der quartalsweise ausschüttet. Und dann hängt alles nur an der letzten Jahresausschüttung, welche entscheidet ob sie ca. 450€ (bei 1600€ Freibetrag) am Jahresanfang mehr haben oder nicht?

Wenn das nicht von einem Ramstein stammen würde, würde ich sagen: dummes Pseudo-Geschwurbel. Du wohl auch?

[Ramstein]

vor 30 Minuten von pillendreher:

Und wenn du magst (dass du das kannst ist unzweifelhaft), dann bitte mal am konkreten Beispiel Vanguard All-World darlegen, für so Leute ohne Bildungsniveau.

Ehepaar hat besagten ETF, der quartalsweise ausschüttet. Und dann hängt alles nur an der letzten Jahresausschüttung, welche entscheidet ob sie ca. 450€ (bei 1600€ Freibetrag) am Jahresanfang mehr haben oder nicht?

Wenn das nicht von einem Ramstein stammen würde, würde ich sagen: dummes Pseudo-Geschwurbel. Du wohl auch?

Possierlich. Oben argumentierst du mit einem (alten) Faden, bei dem es um Verkaufserlöse statt Ausschüttungen geht; also voll am Thema vorbei. Jetzt machst du es genau am konkreten Beispiel fest.

 

Ich halte es eher mit Bobby Fischer, der auch nicht den "gegen den momentanen Gegner" besten Zug machte, sondern eben "den Besten". Aussagen sollten m. E. nach Möglichkeit auch über den jeweiligen (gfls. exotischen) Einzelfall hinaus gültig sein.

Denn man weiss nie, wer noch mal selektiv liest und dann meint, das Exotische verallgemeinern zu können.

[Gast231208]

vor einer Stunde von Ramstein:

Possierlich. Oben argumentierst du mit einem (alten) Faden, bei dem es um Verkaufserlöse statt Ausschüttungen geht; also voll am Thema vorbei. Jetzt machst du es genau am konkreten Beispiel fest.

 

Ich halte es eher mit Bobby Fischer, der auch nicht den "gegen den momentanen Gegner" besten Zug machte, sondern eben "den Besten". Aussagen sollten m. E. nach Möglichkeit auch über den jeweiligen (gfls. exotischen) Einzelfall hinaus gültig sein.

Denn man weiss nie, wer noch mal selektiv liest und dann meint, das Exotische verallgemeinern zu können.

So kann man es auch elegant ausdrücken - Mann(!) könnte aber auch sagen: Jeder macht mal einen Fehler, ich bin auch nur ein Mensch.

 

(Trotzdem hat's mir Spaß gemacht dir das Wort "possierlich" zu entlocken. Und Spaß ist das einzige, was für mich in diesem Forum zählt.)

Schönen Restsonntag

[Birk]

Meine Aussage ist provokativ, aber meiner Meinung nach berechtigt. Wenn der Zeitpunkt der letzten Ausschüttung (!) eines Quartalsausschütters (!) in einem Depot, in dem es wahrscheinlich noch mehr zu versteuernde Erträge gibt (!), kriegsentscheidend (!) ist, dann macht man offensichtlich etwas falsch. Wenn man sich deswegen auch noch verrückt macht, wie soll man das dann nennen? Für Vorschläge, gerne auch auf Forenniveau, bin ich jederzeit offen.

[vanity]

Sie dürfte zutreffend sein. Wer "noch schnell" zum Jahreswechsel 1.600 € Pauschbetrag mit der Quartalsausschüttung vom Vanguard All World ausnutzen möchte, sollte dann ca. 700k angelegt haben, die zur Q3-Ausschüttung noch nicht existent waren. Ein Mme de Q - (First World) Problem.

 

[Mangalica]

vor 3 Stunden von Birk:

Wenn der Zeitpunkt der letzten Ausschüttung (!) eines Quartalsausschütters (!) in einem Depot, in dem es wahrscheinlich noch mehr zu versteuernde Erträge gibt (!)

Gerade letzteres ist ja bei einigen Buy & Hold-Anlegern nicht der Fall. Hier wurde schon ganz oft empfohlen, ausschüttende ETFs nur so viel zu kaufen, bis der jährliche Steuerfreibetrag komplett ausgenutzt wird, und alles darüber in einen Thesaurierer zu stecken. Wenn man das konsequent durchzieht, hat man eben nur genau diese vier Quartalsausschüttungen, um steuerliche Erträge zu generieren.

 

Die Ausschüttungen sind ja dieses Jahr wegen Corona ohnehin schon geringer ausgefallen. Und jetzt kommt noch hinzu, dass es nach den 5 Ausschüttungen im letzten Jahr dieses Jahr nur 3 Ausschüttungen geben wird. Da wird der eine oder andere, der die Investition in den Ausschütter etwas zu knapp kalkuliert hat, dieses Jahr einen Steuerfreibetrag in Höhe eines guten Abendessens im Restaurant liegen lassen. Und das ohne guten Grund seitens Vanguard. Natürlich ist das kein Weltuntergang, aber eben schon ärgerlich.

 

Und nein, ich bin nicht persönlich betroffen, bevor mir jemand gleich diesen Vorwurf macht.

[Gast231208]

Sollte man bei einem quartalsweise ausschüttenden ETF generell mit 5 Ausschüttungen pro Kalenderjahr rechnen?

Oder würde der kluge Anleger eher mit 4 Ausschüttungen pro Jahr rechnen (5 Ausschüttungen 2019 + 3 Ausschüttungen 2020 = 8 - also alles gut)

 

Rechnen wir mal, ob es für ein gutes 3 Gänge-Menü-Abendessen (Hauptgang Kotelett vom Wollschwein) inkl. Weinbegleitung für 2 Personen reicht:

Summe der regulären Ausschüttungen 2019 (ohne die fünfte Dezemberausschüttung)  = 1,79$  -> deckt genau 1602€ Sparerpauschbetrag ab

Summe der regulären Ausschüttungen 2020 (ohne die vierte Dezemberausschüttung)  = 1,24$  -> deckt nur 1109€ Sparerpauschbetrag ab

=> nicht ausgenutzter  Sparerpauschbetrag = 493€ => 133€ verschenkt => ärgerlich, sehr sehr ärgerlich

 

Entweder sich ärgern oder sich freuen, weil's ja nächstes Jahr eine Ausschüttung mehr gibt.

[Cai Shen]

Sollte es für einen Anleger mit 700k in nur einem ETF nicht ein Leichtes sein, den Stückzinstrick anzuwenden und das Abendessen damit zu sichern? 

[Mangalica]

vor 10 Stunden von Cai Shen:

Sollte es für einen Anleger mit 700k in nur einem ETF nicht ein Leichtes sein, den Stückzinstrick anzuwenden und das Abendessen damit zu sichern? 

Nicht die 700k von @vanity einfach nachplappern. Im Rechenbeispiel von @pillendreher verschenkt man den Teil des Freibeitrags bei einem investierten Vermögen von 120k als Ehepaar bzw. 60k als Lediger.

[th23]

vor 14 Stunden von pillendreher:

...weil's ja nächstes Jahr eine Ausschüttung mehr gibt.

Fast, denn wenn Vanguard wieder so vorgeht wie dieses Jahr, dann fällt die Dezember-Ausschüttung auf 2022 - und es wären wieder exakt 4 Ausschüttungen im Jahr. Wie ich es als Anleger auch bei einem Quartals-Ausschütter erwarten würde.

 

Es sei denn, es wird wieder was an den Terminen geändert...

[Beamter48]

Ich habe noch nie verkauft. Aber ich habe noch einiges an FSA übrig (Ehepaar). Wie bekomme ich heraus wieviel ich an Anteilen verkaufen muss, damit ich den Rest Etf über die Kursgewinne ausnutzen kann?

Ivh habe nur den Einstandskurs als Mittel aller Kaufkurse. Aber erfolgt es nicht per FiFo? Muss ich das händisch ausrechnen?

[odensee]

vor 15 Minuten von Beamter48:

Aber erfolgt es nicht per FiFo?

So ist es.

Zitat

Muss ich das händisch ausrechnen?

So ist es.

Ausser, deine Bank bietet eine Funktion zur "Steuersimulation" (o.ä.). comdirect hat sowas z.B. Alternativ: grob schätzen. Wenn du statt 1602 Euro nur 1553,18 ausnutzt, bringt dich das auch nicht um. Und bei allen Rechnereien bitte die Teilfreistellung nicht vergessen.