Vanguard FTSE All-World UCITS ETF

[otto03]

vor einer Stunde schrieb Peter23:

Mich würde noch interessieren, ob es jetzt hier als konsens gilt, dass dieser ETF wegen "US" schlussendlich nicht gut für deutsche Anleger geeignet ist?

 

kein Konsens

[west263]

vor 4 Stunden schrieb JFI:

Laut justetf ist der FTSE All World sparplanfähig.

 

Hab leider nicht gefunden, bei welchen Brokern.Weiß das jemand?

vor 4 Stunden schrieb odensee:

Laut JustETF bei S-Broker

kostet 2,5% der Sparrate.

 

[odensee]

vor 15 Minuten schrieb west263:

kostet 2,5% der Sparrate.

 

Zitat

Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben.

[Peter23]

EDIT: Gelöscht, weil es eher in einen Total World Thread passt und hier zu sehr off-topic ist.

[Peter23]

In welchen Thread würde denn eine Diskussion zum Total World passen? (Hier geht es ja um den All-World.)

[Peter23]

Sorry für das hin und her, aber ich finde einfach keinen passenderen Thread und deshalb nun doch hier weiter zum Total World:

vor 3 Stunden schrieb otto03:

kein Konsens

Warum gibt es hier keinen Konsens?

Ich beziehe mich hier übrigens auf den folgenden Einwand/Hinweis von @skrause

Am 31.12.2017 um 14:05 schrieb skrause:

Ich halte von den US-Fonds aus zwei Gründen dennoch Abstand:

1. Weil ich mir immer noch nicht ganz sicher bin, dass das Finanzamt sich da nicht doch noch etwas einfallen lässt.
2. Weil es für einen EU-Investor steuerlich günstiger sein kann, einen in Irland aufgelegten Fonds zu halten. Wenn man die US-Fonds direkt hält, behalten die USA meines Wissen 30% Quellensteuer auf Dividenden ein. Ein irischer Fonds muss wegen eines Steuerabkommens aber nur 15% Quellensteuer abdrücken. Da wir ab 2018 auch keine Quellensteuer mehr anrechnen können, wirkt sich dieser Unterschied schon deutlich aus.

Mein Fazit ist also: Wer die US-Vanguards kauft, wird evtl. doch kein Problem mit Strafsteuern haben, dafür aber mehr Quellensteuer zahlen als nötig.

 

[howhardgerrard87]

vor 5 Stunden schrieb Peter23:

Mich würde noch interessieren, ob es jetzt hier als konsens gilt, dass dieser ETF wegen "US" schlussendlich nicht gut für deutsche Anleger geeignet ist?

 

Bitte um Begründung!

 

Was wäre denn besser?

1-ETF-Variante: FTSE World-All

2-ETF-Variante: FTSE Dev World + FTSE EM

 

[Peter23]

vor 10 Minuten schrieb howhardgerrard87:

Bitte um Begründung!

 

Was wäre denn besser?

1-ETF-Variante: FTSE World-All

2-ETF-Variante: FTSE Dev World + FTSE EM

Es gibt wenige vergleichbare ETFs, weil der Total World auch Small Caps enthält, aber wenn mir 15% Quellensteuer flöten gehen, dann würde ich ja noch lieber den SPDR MSCI ACWI World IMI nehmen, obwohl ich den auch nicht mag. (Deswegen wäre dann meine persönliche Lösung Small Caps über einen separaten ETF abzudecken.)

[howhardgerrard87]

vor 6 Minuten schrieb Peter23:

Es gibt wenige vergleichbare ETFs, weil der Total World auch Small Caps enthält, aber wenn mir 15% Quellensteuer flöten gehen, dann würde ich ja noch lieber den SPDR MSCI ACWI World IMI nehmen, obwohl ich den auch nicht mag. (Deswegen wäre dann meine persönliche Lösung Small Caps über einen separaten ETF abzudecken.)

Total world nicht gleich All World?! Bin verwirrt

Kenne mich leider nicht ganz so aus. Ist Quellsteuer gut? WIeso gehen die flöten?

 

[Peter23]

vor 1 Minute schrieb howhardgerrard87:

Total world nicht gleich All World?! Bin verwirrt

Total World enthält auch Small Caps und ist ansonsten gleich dem All World.

vor 2 Minuten schrieb howhardgerrard87:

Kenne mich leider nicht ganz so aus. Ist Quellsteuer gut? WIeso gehen die flöten?

siehe weiter oben (Zitat von @skrause)

[howhardgerrard87]

also einfach nur weniger Dividenden oder wie ist das zu verstehen? Kannst du ein Rechenbeispiel geben. Dachte meine Bank (Ing-Diba) verrechnet alles automatisch? Außerdem ist der doch in Ireland aufgelegt?!

[JFI]

Was ich mir nicht erklären kann:

 

Der FTSE All World hat eine TER von 0,25%, während der FTSE Total World Stock eine TER von nur 0,11% hat.

 

Nach meinem Verständnis ist der All World eine Teilmenge des Total World, es sollte also weniger umgeschichtet werden und die Kosten sollten deswegen niedriger sein.

 

[Ramstein]

All World wird in DE gehandelt, Total World on US.

Dein Vergleich ist also ungefähr so sinnvoll, wie deutsche und amerikanische Autopreise zu vergleichen.

[JFI]

vor einer Stunde schrieb Ramstein:

All World wird in DE gehandelt, Total World on US.

Dein Vergleich ist also ungefähr so sinnvoll, wie deutsche und amerikanische Autopreise zu vergleichen.

 

Ich ging wohl fälschlicherweise davon aus, dass die Handels- und Verwaltungskosten für Institutionelle sowohl in Europa als auch den USA etwa auf gleichem Niveau seien.

[Mangalica]

vor 7 Minuten schrieb JFI:

Ich ging wohl fälschlicherweise davon aus, dass die Handels- und Verwaltungskosten für Institutionelle sowohl in Europa als auch den USA etwa auf gleichem Niveau seien.

 

Die Vanguard-ETFs in den USA sind schon von der Besitzstruktur her ganz anders als die in Europa:

 

 

Außerdem sind die in den USA meist deutlich größer, was sich auch positiv auf die fondsinternen Kosten auswirkt.

[Peter23]

vor 14 Stunden schrieb Peter23:

Warum gibt es hier keinen Konsens?

Hat hierzu noch jemand Anmerkungen?

[Peter23]

Am 10.1.2018 um 16:20 schrieb otto03:

 

kein Konsens

Okay, dann mache ich dazu mal eine Rechnung auf und berufe mich auf folgende Einschätzung von @skrause

Am 31.12.2017 um 14:05 schrieb skrause:

Ich halte von den US-Fonds aus zwei Gründen dennoch Abstand:

1. (...)
2. Weil es für einen EU-Investor steuerlich günstiger sein kann, einen in Irland aufgelegten Fonds zu halten. Wenn man die US-Fonds direkt hält, behalten die USA meines Wissen 30% Quellensteuer auf Dividenden ein. Ein irischer Fonds muss wegen eines Steuerabkommens aber nur 15% Quellensteuer abdrücken. Da wir ab 2018 auch keine Quellensteuer mehr anrechnen können, wirkt sich dieser Unterschied schon deutlich aus.

Mein Fazit ist also: Wer die US-Vanguards kauft, wird evtl. doch kein Problem mit Strafsteuern haben, dafür aber mehr Quellensteuer zahlen als nötig.

Annahme: Dividendenzahlung von ca. 2%

 

Dann ergeben sich beim Vanguard Total World durch die höhere Quellensteuer zusätzliche "Kosten" von (0,3-0,15)*2%=0,3%.  Auf der anderen Seite sollte diese Quellensteuer ja schon mit in der Performance eingerechnet sein und diese zeigt (gemittelt über 5 Jahre) 0,00% TD in den letzten 5 Jahren und das ist doch eigentlich super für einen vollständig replizierenden World All-Cap. Allerdings kommen diese Zahlen auch aus dem Fact-sheet, indem auch folgendes steht: "the figures are pre-tax and net of expenses.". Muss man daher die 0,3% (oder gar 0,6%) noch draufrechnen oder ist davon auszugehen, das sich das Zitat nicht auf die Quellensteuer bezieht?

https://institutional.vanguard.com/iippdf/pdfs/FS3141R.pdf

[chrile]

Gute Nachricht : Der vanguard ftse all World ist jetzt bei comdirect sparplanfähig. Hoffentlich zieht flatex bald nach. 

 

Edit: sorry habe mich auf die Angabe von justetf verlassen. Auf der comdirect Seite ist der IE00B3RBWM25 als nicht sparplanfähig ausgewiesen.. Vielleicht weiß justetf mehr? 

 

Edit2: der ETF lässt sich als Sparplan bei comdirect einrichten! 

[McCrypto]

vor 18 Stunden schrieb chrile:

Edit2: der ETF lässt sich als Sparplan bei comdirect einrichten! 

 

Hab ich grade auch gesehen und direkt gemacht. Endlich gibt es den als Sparplan

[Peter23]

vor 7 Stunden schrieb McCrypto:

Hab ich grade auch gesehen und direkt gemacht. Endlich gibt es den als Sparplan

Die potentiellen steuerlichen Probleme scheinen Dich wohl nicht zu stören..

[dnns]

@Peter23Domizil ist doch Irland, wie bei vielen anderen auch?

[casesdaily]

Zitat

Die potentiellen steuerlichen Probleme scheinen Dich wohl nicht zu stören..

Es wäre nett, wenn du diese Probleme benennen und ggf. auch erklären würdest. Auf Anhieb fallen mir zumindest seit der Steuerreform keine ein.

[Peter23]

vor 34 Minuten schrieb casesdaily:

Es wäre nett, wenn du diese Probleme benennen und ggf. auch erklären würdest. Auf Anhieb fallen mir zumindest seit der Steuerreform keine ein.

Sorry, ich dachte ihr meint den Total World.

[guntpat1981]

Also ich sehe nicht, dass es den ETF bei comdirect als Sparplan gibt. In welcher Parallelwelt befindet Ihr Euch? ;-)

[chrile]

vor 4 Minuten schrieb guntpat1981:

Also ich sehe nicht, dass es den ETF bei comdirect als Sparplan gibt. In welcher Parallelwelt befindet Ihr Euch? ;-)

Geht aber, einfach anlegen

vor 29 Minuten schrieb Peter23:

Sorry, ich dachte ihr meint den Total World.

Den meinen wir auch, also den europäischen.