Trackingdifferenzen von Aktien-ETFs auf Standardindizes

[Holzmeier]

vor 3 Stunden schrieb kleinerfisch:

vor 3 Stunden schrieb kleinerfisch:

Außerdem wird der derzeitig zugrunde liegende Index des Sondervermögens, „DAX® (Performance-Index)“, angepasst. Ab dem 1. Janu-ar 2018 soll der „DAX® Index (Net Return)“ als Benchmark genutzt werden. Der Hintergrund hierfür ist, dass ein Performance-Index grundsätzlich die Bruttodividenden reinvestiert, während diese Dividenden dem Sondervermögen ab dem 1. Januar 2018 abzüglich der Kapitalertragsteuer zufließen.

Ich nehme mal an, die "Benchmark" ist auch die Grundlage für die TD-Berechnung im KIID (oder sollte es jedenfalls sein).

 

Soweit ich es verstehe ist die Benchmark von ausschuettenden ETFs meist der price Index, bei thesuarierenden ist sie meist net total return.

 

In den KIID-Balkentabllen, die in aller Regel auch Grundlage "meiner" Zahlen sind, wird aber in beiden Faellen und unabhaengig von der im Eingangstext beschriebenen Benchmark sinnvollerweise in aller Regel der Index net total return mit den Fonds netto-Ergebnis (vor Steuern auf Anlegerebene) verglichen. Ausnahmen sind dann z.B. Comstage Topix (dort price Index mit Fonds netto-Ergebnis), oder supertobs US dividends (dort offenbar gross Index mit Fonds netto-Ergebnis, beides ist natuerlich Unsinn.

 

Von daher vermute ich, dass sich durch die Anpassung der Fonds-Benchmark die Zahlen in der KIID von Deka gar nicht aendern. Da der Dax bei mir aber nicht zu den Standardindizes zaehlt kann ich das jetzt leider nicht pruefen.

 

[GPF]

Hallo,

 

ich bin momentan noch am überlegen ob ich meine ETFs vor Jahresende verkaufen soll um evtl. Steuerproblemen und Dokumentationspflichten auszuweichen. Jetzt sehe ich, dass die ING-DIBA  einen "virtuellen Verkauf und Neukauf" zum Jahresende vornimmt: https://www.ing-diba.de/kundenservice/steuern/investmentsteuer-reform/

 

Meine Frage, behebt das vorgehen der ING-DIBA die Problematik? Leider hat die DKB (mein Broker) noch keine wirkliche Aussage dazu getroffen aber ich habe mal angefragt ob sie das ähnlich handhaben...

[vanity]

vor 3 Minuten schrieb GPF:

Meine Frage, behebt das vorgehen der ING-DIBA die Problematik?

Welche Problematik möchtest du gerne behoben haben?

 

Die drohende Doppelbesteuerung von bisherigen Thesaurierungen (= "Steuerhässlichkeit") wird dadurch nicht behoben - daran ändert der fiktive Verkauf/Kauf nichts. Er grenzt lediglich als alte gegen das neue Steuerregime (ab 2018) ab.

[GPF]

vor 29 Minuten schrieb vanity:

Welche Problematik möchtest du gerne behoben haben?

 

Die drohende Doppelbesteuerung von bisherigen Thesaurierungen (= "Steuerhässlichkeit") wird dadurch nicht behoben - daran ändert der fiktive Verkauf/Kauf nichts. Er grenzt lediglich als alte gegen das neue Steuerregime (ab 2018) ab.

 

Hm okay, ich habe momentan ausschüttende ETFs. Eigentlich ist es ganz einfach, ich habe die drei derzeit in einem Sparplan:

 

IE00B0M62Q58

IE00B0M63177

DE0002635307

 

Die ersten beiden sind wohl problematisch weil kein Geschäftsjahresende zum 31.12. Ich gebe momentan keine Steuererklärung ab und würde das auch gern so beibehalten und außerdem will ich, wenn ich irgendwann die ETFs verkaufe auch nicht irgendwelche Dokumente (womöglich noch über Jahre gesammelt) beibringen müssen. Momentan habe ich einfach vor die IE* ETFs vor Jahresende zu verkaufen und in 2018 wieder einzukaufen. Wenn sich die Kosten für den Verkauf aber vermeiden lassen würde ich das natürlich gerne tun.

 

PS: Als jemand der noch nicht so lange Wertpapiere hat kann ich gut verstehen wieso Leute keine Lust darauf haben. Allein die Steuerlage bei ETFs und jetzt die Unsicherheiten bei der Steuerreform haben mich schon einige Stunden Lebenszeit gekostet. Und da wundern sich Leute wieso die Deutschen keine Wertpapieranlagen mögen.

[vanity]

Die beiden IE erscheinen mir in deinem Fall auch unproblematisch, da sie im Dezember noch eine Zwischenausschüttung vornehmen. Da werden für die drohende Zwangsthesaurierung zum JW 17/18 allenfalls ein paar Krümel übrigbleiben (die du korrekterweise in der Veranlagung erklären müsstest, sofern du den Pauschbetrag schon ausgeschöpft hast. Vermutlich wird es sich aber um Bagatellbeträge handeln)

[GPF]

vor 4 Stunden schrieb vanity:

Die beiden IE erscheinen mir in deinem Fall auch unproblematisch, da sie im Dezember noch eine Zwischenausschüttung vornehmen. Da werden für die drohende Zwangsthesaurierung zum JW 17/18 allenfalls ein paar Krümel übrigbleiben (die du korrekterweise in der Veranlagung erklären müsstest, sofern du den Pauschbetrag schon ausgeschöpft hast. Vermutlich wird es sich aber um Bagatellbeträge handeln)

Ah okay, wo erkenne ich denn ob ETFs so eine Zwischenausschüttung vornehmen (wollen)? Mein Pauschbetrag ist noch lange nicht ausgeschöpft von dem her sollte das dann gar keinen Aufwand für mich sein?

[west263]

Für die vergangenen Jahre kannst Du das im Bundesanzeiger sehen.

Es gibt einen Thread, wo erklärt wird, wie man den benutzt. 

[GPF]

vor 38 Minuten schrieb west263:

Für die vergangenen Jahre kannst Du das im Bundesanzeiger sehen.

Es gibt einen Thread, wo erklärt wird, wie man den benutzt. 

Ja, das habe ich gefunden. Kommende Zwischenausschüttungen habe ich aber nicht gesehen. Frage ist, ob man das einfach daraus ableitet, dass es in der Vergangenheit so war.

[west263]

Schau doch einfach mal auf der iShares Seite nach, was zu deinen ETF da zu finden ist, zum Thema Ausschüttungen.

[GPF]

vor 5 Stunden schrieb west263:

Schau doch einfach mal auf der iShares Seite nach, was zu deinen ETF da zu finden ist, zum Thema Ausschüttungen.

Ja okay, da stehen die vierteljährlichen Ausschüttungen. Wenn das diese Zwischenausschüttung ist, dann hab ich einfach zu kompliziert gedacht. Dachte es wäre mords-kompliziert da ohne Steuererklärung über das Jahresende zu kommen.

[tottillini]

Hallo,

ich stelle mir die gleiche Frage wie GPF. Obwohl ich den Thread regelmäßig verfolge, ist mir noch nicht ganz klar, ob meine Comstage und db xtracker ETFs zum Jahresende bedingt durch die Umstellung des Steuerregimes steuerlichen Probleme machen können. Bisher waren die ETFs meines Wissens nach immer steuereinfach. Dies sollte nach Jahreswechsel weiterhin so sein. Nur ist mir bisher nicht detailliert klar, was die steuerliche Umstellung zum Jahreswechsel mit sich bringt.

Im Falle von Comstage ist das Geschäftsjahresende nicht der 31.12.

 

• ComStage S&P SmallCap 600 UCITS ETF
  ISIN LU0392496005, WKN ETF123

• ComStage MSCI Europe Small Cap TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392496344, WKN ETF126

• ComStage STOXX Europe 600 NR UCITS ETF
  ISIN LU0378434582, WKN ETF060

• ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392495023, WKN ETF114

• ComStage MSCI North America TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392494992, WKN ETF113

• ComStage Commodity ex-Agriculture EW Index TR UCITS ETF
  ISIN LU0419741177, WKN ETF090

• db x-trackers MSCI Emerging Markets Index UCITS ETF 1C
  ISIN LU0292107645, WKN DBX1EM
   

Vielen Dank für Eure Hilfe!

[west263]

um das zu wissen, bist Du auch im falschen Thread.

Dieser hier bezieht sich auf den aktuellen Zustand und die Änderungen zum nächsten Jahr sind und können hier noch gar nicht eingearbeitet sein.

 

schau hier Reform Besteuerung

[tottillini]

Am 9.11.2017 um 09:02 schrieb tottillini:

Hallo,

ich stelle mir die gleiche Frage wie GPF. Obwohl ich den Thread regelmäßig verfolge, ist mir noch nicht ganz klar, ob meine Comstage und db xtracker ETFs zum Jahresende bedingt durch die Umstellung des Steuerregimes steuerlichen Probleme machen können. Bisher waren die ETFs meines Wissens nach immer steuereinfach. Dies sollte nach Jahreswechsel weiterhin so sein. Nur ist mir bisher nicht detailliert klar, was die steuerliche Umstellung zum Jahreswechsel mit sich bringt.

Im Falle von Comstage ist das Geschäftsjahresende nicht der 31.12.

 

• ComStage S&P SmallCap 600 UCITS ETF
  ISIN LU0392496005, WKN ETF123

• ComStage MSCI Europe Small Cap TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392496344, WKN ETF126

• ComStage STOXX Europe 600 NR UCITS ETF
  ISIN LU0378434582, WKN ETF060

• ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392495023, WKN ETF114

• ComStage MSCI North America TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392494992, WKN ETF113

• ComStage Commodity ex-Agriculture EW Index TR UCITS ETF
  ISIN LU0419741177, WKN ETF090

• db x-trackers MSCI Emerging Markets Index UCITS ETF 1C
  ISIN LU0292107645, WKN DBX1EM
   

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Danke für den Hinweis west263.

Was mich eigentlich interessiert ist, ob die o.g. ETFs einmalig 2017 steuerhässlich werden, da GJ-Ende bereits Mitte 2017 und ggf. keine zusätzlich ausreichende Ausschüttung zum Jahresende erreicht wird.

 

 

[stat]

Erste Vorabpauschale wird erst in 2019 fällig (für 2018)

[west263]

Am 9.11.2017 um 09:02 schrieb tottillini:

• ComStage S&P SmallCap 600 UCITS ETF
  ISIN LU0392496005, WKN ETF123

• ComStage MSCI Europe Small Cap TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392496344, WKN ETF126

• ComStage STOXX Europe 600 NR UCITS ETF
  ISIN LU0378434582, WKN ETF060

• ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392495023, WKN ETF114

• ComStage MSCI North America TRN UCITS ETF
  ISIN LU0392494992, WKN ETF113

• ComStage Commodity ex-Agriculture EW Index TR UCITS ETF
  ISIN LU0419741177, WKN ETF090

• db x-trackers MSCI Emerging Markets Index UCITS ETF 1C
  ISIN LU0292107645, WKN DBX1EM
   

Vielen Dank für Eure Hilfe!

 

vor 2 Stunden schrieb tottillini:

Danke für den Hinweis west263.

Was mich eigentlich interessiert ist, ob die o.g. ETFs einmalig 2017 steuerhässlich werden, da GJ-Ende bereits Mitte 2017 und ggf. keine zusätzlich ausreichende Ausschüttung zum Jahresende erreicht wird.

welcher deiner ETF hat eine Ausschüttung?

[tottillini]

vor 34 Minuten schrieb west263:

 

welcher deiner ETF hat eine Ausschüttung?

Bisher waren die diese ETFs steuerlich unproblematisch, da ausschüttungsgleiche Erträge zum GJ-Ende Mitte des Jahres immer 0 waren. Die Frage ist, ob dies einmalig dieses Jahr zum Jahresende 2017 zur Umstellung des Steuerregimes auch so bleiben wird?

[west263]

vor 13 Minuten schrieb tottillini:

Bisher waren die diese ETFs steuerlich unproblematisch, da ausschüttungsgleiche Erträge zum GJ-Ende Mitte des Jahres immer 0 waren. Die Frage ist, ob dies einmalig dieses Jahr zum Jahresende 2017 zur Umstellung des Steuerregimes auch so bleiben wird?

oh gut und ich dachte schon, Du wüsstest nicht genau, was Du da hast.

Ich pers. gehe momentan davon aus, das alles erstmal so bleibt, wie es ist. Aber wie gesagt, nachzulesen in dem verlinkten Thread.

[tsubbi]

Hallo Holzmeier,

 

Danke für einen der hilfreichsten Threads für Privatanleger im Forum!

 

Ein kleiner Fehler hat sich glaube ich eingeschlichen bei der Tracking Differenz vom UBS EM (LU0480132876), die negative TD von -0,4 hatte mich veranlasst nochmal ins KIID zu schauen. Dort ist für den ETF in 2016 eine Performance von 10,8% angegeben gegenüber dem Index mit 11,2%, müsste also eine TD von 0,4 ergeben. Evtl. prüfst du das nochmal?

 

Viele Grüße

 

[Holzmeier]

ja, das stimmt, vielen Dank fuer den Hinweis.

Offen bleibt, ob UBS zwischenzeitlich die KIID verbessert hat (die aktuelle Version bei justETF stammt vom 4.7.17, ich hatte meine Auswertungen im Maerz gemacht), oder ob ich einen Fluechtigkeitsfehler gemacht hatte.

[WerKater]

Am 4.4.2016 um 22:50 schrieb Holzmeier:

warum nicht ...

 

vielen Dank fuer den Hinweis, die Vanguards scheinen auch mir perspektivisch interessant, aber ...

 

Ich muss den Aufwand irgendwie begrenzen. Bei justETF sind die fuer die Pflege der Tabellen relevanten Daten relativ leicht zugaenglich. Dort sind knapp 1200 Aktien-ETFs aufgefuehrt, die an den grossen Boersen (XETRA, London, Paris, Zuerich) oder in Stuttgart gelistet sind. Ich verwende das voreingestellte Filterkriterium "bei XETRA oder in Stuttgart handelbar", was z.Zt. zu knapp 800 Aktien-ETFs fuehrt. Fuer die allermeisten Nutzer sollte das vollkommen reichen, da sie auch aus Kostengruenden ohnehin nicht an Auslandsboersen agieren wollen. Und fuer die anderen ist die Vorgehensweise ja im Eingangsthread beschrieben, sodass man sich bei gesteigertem Interesse die Daten dann ggf. auch selbst zusammen suchen koennte, Xfklu hat es ja schon gezeigt.

 

Holzmeier, auch von mir erstmal vielen Dank für deine Arbeit. Ich finde nicht nur die Ergebnisse relevant, sondern habe auch noch viel über Sachen wie Quellensteuern, Wertpapierleihe, ... gelernt.

Seit Kurzem gibt es jetzt eine ganze Reihe Vanguard-Fonds bei Xetra.

Hast du evtl. schon vor, diese jetzt in den Vergleich aufzunehmen?

 

[Holzmeier]

vor einer Stunde schrieb WerKater:

Seit Kurzem gibt es jetzt eine ganze Reihe Vanguard-Fonds bei Xetra.

 

Hast du evtl. schon vor, diese jetzt in den Vergleich aufzunehmen?

 

Vanguard habe ich in meinen lokalen Tabellen schon einbezogen. Allerdings wollte ich die Erweiterung zum Anlass nehmen, einen komplett neuen Einganspost mit Bezug auf die steuerliche Situation ab 2018 zu erstellen. Hier gibt es bereits Absprachen mit der Rennleitung, wie mit dem bisherigen Eingangpost verfahren werden soll. Und auf diese Umsetzung warte ich im Moment. Hier bedarf es Unterstuetzung durch jemanden, der sich mit den Innereien der WPF-Datenbank hinreichend gut auskennt, damit nachher auch noch alle internen und externen Links etc. funktionieren.

 

Kurz vorab: Die Vanguard-ETFs sind in der Tat sehr guenstig, aber momentan noch steuerhaesslich. Insofern verpassen die meisten Foristi kurzfristig nichts, aber ab 2018 sind die fuer viele sicher eine echte Alternative.

 

[WerKater]

vor 54 Minuten schrieb Holzmeier:

 

Vanguard habe ich in meinen lokalen Tabellen schon einbezogen. Allerdings wollte ich die Erweiterung zum Anlass nehmen, einen komplett neuen Einganspost mit Bezug auf die steuerliche Situation ab 2018 zu erstellen. Hier gibt es bereits Absprachen mit der Rennleitung, wie mit dem bisherigen Eingangpost verfahren werden soll. Und auf diese Umsetzung warte ich im Moment. Hier bedarf es Unterstuetzung durch jemanden, der sich mit den Innereien der WPF-Datenbank hinreichend gut auskennt, damit nachher auch noch alle internen und externen Links etc. funktionieren.

 

Kurz vorab: Die Vanguard-ETFs sind in der Tat sehr guenstig, aber momentan noch steuerhaesslich. Insofern verpassen die meisten Foristi kurzfristig nichts, aber ab 2018 sind die fuer viele sicher eine echte Alternative.

 

Perfekt, vielen Dank!

[tsubbi]

Bin gespannt auf das Update, die TDs der Vanguards sehen laut KIIDs echt gut aus. Wirst du auch die iShares Core ETFs in die Übersicht aufnehmen?

[Maciej]

Am 8.11.2017 um 15:14 schrieb west263:

Für die vergangenen Jahre kannst Du das im Bundesanzeiger sehen.

Der Bundesanzeiger hinkt natürlich immer hinterher. Gibt es für den kommenden Jahreswechsel denn eine zuverlässige Methode, bereits jetzt schon herauszubekommen, ob ein bestimmter ETF einmalig steuerhässlich werden wird, damit man ihn ggf. rechtzeitig verkaufen kann?

[west263]

vor 56 Minuten schrieb Maciej:

Der Bundesanzeiger hinkt natürlich immer hinterher. Gibt es für den kommenden Jahreswechsel denn eine zuverlässige Methode, bereits jetzt schon herauszubekommen, ob ein bestimmter ETF einmalig steuerhässlich werden wird, damit man ihn ggf. rechtzeitig verkaufen kann?

Ich weiß es nicht und denke nicht, das man das jetzt heraus bekommen kann.

Was steuerhässlich war wird bestimmt, zum Jahreswechsel, auch steuerhässlich sein und alle anderen werden eine Wundertüte sein. Ich persönlich mache mich da nicht verrückt, es ist so wie es ist.