Ramstein Januar 27, 2015 Auch ne Frage... Warum sind die HSBC Produkte wie z.B. DE000A1C9KL8 (HSBC MSCI World) nicht "dauerhaft steuereinfach"? Deutsche ISIN... Und OnVista sagt "deutsches Domizil"... Oder wo ist mein Denkfehler? Dein Denkfehler ist der Übliche. Du darfst nie, nie, nie glauben, was irgendwelche Portale sagen. Und HSBC selbst sagt: "Domizil Irland" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Januar 27, 2015 Noch eine Frage zu Tab.1: Wie sind die weiß gekreuzten Felder zu verstehen? In den nachfolgenden Tabellen 2 bis 6 gibt es z.B. von Comstage nur thesaurierende Swapper, und die anderen theoretisch ebenfalls denkbaren Kombinationen eben nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
-QS- Februar 1, 2015 · bearbeitet Februar 1, 2015 von -QS- Der Lyxor MSCI EMU Small Cap ist swap-gestützt und ausschüttend. Er wird im Eingangsbeitrag - vielen Dank für die Mühe, dieses zu erstellen und zu pflegen - als steuereinfach dargestellt. Nun würde ich gerne die Hintergründe verstehen. Sehe ich es richtig, dass dieser ETF alle (fiktiv erworbenen) Dividenden des Jahres in exakter Höhe zum Geschäftsjahresende auszahlt? Und daher rührt dann die Steuereinfachheit? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Februar 3, 2015 Der Lyxor MSCI EMU Small Cap ist swap-gestützt und ausschüttend. Sehe ich es richtig, dass dieser ETF alle (fiktiv erworbenen) Dividenden des Jahres in exakter Höhe zum Geschäftsjahresende auszahlt? Und daher rührt dann die Steuereinfachheit? im Prinzip ja. Allerdings werden nicht die Dividenden ausgeschuettet, sondern die Ertraege eines Swap-Kontraktes. Diese Ertraege beinhalten die netto-Dividenden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
-QS- Februar 3, 2015 Verstehe. Also werden die Ausschüttungen des "Sicherheitsportfolios", dass dem Swap zu Grunde liegt, ausgeschüttet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Februar 3, 2015 Verstehe. Also werden die Ausschüttungen des "Sicherheitsportfolios", dass dem Swap zu Grunde liegt, ausgeschüttet? siehe z.B. hier und/oder hier (# 4) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Markgräfler Februar 5, 2015 Ich hab mal hsbc bezüglich der Angaben zur TD per Mail kontaktiert und um Erläuterung gebeten, wie sie auf die Zahlen kommen. EDIT: 28.1.: Grad ist ne Antwort seitens hsbc eingetroffen, dass die Antwort noch etwas auf sich warten lässt. Ggf. müssen die selbst erstmal nachrechnen, weil die jetzt gemerkt haben, dass da was nicht hinkommt... Hi, hast Du mittlerweile eine Antwort erhalten ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Randa-Michi Februar 5, 2015 · bearbeitet Februar 5, 2015 von Randa-Michi Hi, hast Du mittlerweile eine Antwort erhalten ? Nein, noch immer nicht... Ich hak nochmal nach. So, grad grad nochmal gemailt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Randa-Michi Februar 6, 2015 Antwort von HSBC auf erneute Anfrage bezüglich der verwirrenden Angaben zu den TD: Sehr geehrter Herr Randa-Michi, vielen Dank fürIhre Nachfrage. Bitte haben SieVerständnis dafür, dass Ihre Anfrage weiterhin in Bearbeitung ist. Wir bitten nochum Geduld. Vielen Dank undfreundliche Grüße aus Düsseldorf HSBC GlobalAsset Management (Deutschland) GmbH Königsallee 21/23, 40212 Düsseldorf, Germany Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Februar 17, 2015 Antwort von HSBC auf erneute Anfrage bezüglich der verwirrenden Angaben zu den TD: Sehr geehrter Herr Randa-Michi, vielen Dank fürIhre Nachfrage. Bitte haben SieVerständnis dafür, dass Ihre Anfrage weiterhin in Bearbeitung ist. Wir bitten nochum Geduld. Vielen Dank undfreundliche Grüße aus Düsseldorf HSBC GlobalAsset Management (Deutschland) GmbH Königsallee 21/23, 40212 Düsseldorf, Germany Beim MSCI World hat man nun offenbar den Fehler korrigiert, und für 2011 wird die Fondsrendite nicht mehr mit -2,5%, sondern mit -5,4% angezeigt. Die TD beträgt damit nicht mehr -2%, sondern -0,1% (genauer: -0,08%) Beim S&P 500 hat man zumindest einen Teil des Fehlers bemerkt. Die Fondsperformance ist im aktuellen KIID für 2013 nicht mehr mit 33,6% angegeben, sondern mit dem korrekten Wert von 31,9%. (Diese habe ich hier auch nachvollziehen können) Der Wert für den Index selbst hingegen ist immer noch falsch (nämlich 31% statt 31,55%). Übrigens finde ich es recht bemerkenswert, dass ein Chemiker auf derlei Ungereimtheiten Hinweisen muss. Da das ganze lediglich ein Vergleich von paar Zahlen ist (und nur wenige minuten braucht), sollte man meinen, die entsprechenden Abteilungen bei HSBC würden derlei Fehler selbst bemerken oder aber wenigstens dann gleich komplett korrigieren. Was läuft denn da nur schief? Erstellt die KIIDs und Factsheets der Praktikant? @Holzmeier: Weiß jetzt nicht wie du es handhaben willst. Laut KIID ist die TD für 2013 nun nicht mehr -2,6%, sondern -0,9%, allerdings stimmt das ja auch wieder nicht. (Die TD für den HSBC World im Jahr 2011 kannst du aber bedenkenlos aktualisieren.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
troi65 Februar 18, 2015 · bearbeitet Februar 18, 2015 von troi65 Übrigens finde ich es recht bemerkenswert, dass ein Chemiker auf derlei Ungereimtheiten Hinweisen muss. Da das ganze lediglich ein Vergleich von paar Zahlen ist (und nur wenige minuten braucht), sollte man meinen, die entsprechenden Abteilungen bei HSBC würden derlei Fehler selbst bemerken oder aber wenigstens dann gleich komplett korrigieren. Was läuft denn da nur schief? Erstellt die KIIDs und Factsheets der Praktikant? Na wenigstens wir wissen ,was wir an Dir haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Randa-Michi Februar 18, 2015 @Chemstudent: Danke fürs Nachschauen! Ich hab noch immer keine Antwort bekommen. Hake jetzt auch nicht mehr explizit nach und warte einfach mal ab, ob es denen wichtig ist sich zurück zu melden. Michi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
intInvest Februar 20, 2015 Erstmal vielen Dank und großes Lob für die ganze Mühe! Das hilft mir sehr weiter. Ich hätte noch eine Frage zum Grundverständnis. Der HSBC ETFs PLC - S&P 500 UCITS ETF A (DE000A1C22M3) soll ja steuereinfach sein laut der Liste. In dem Entscheidungsbaum wird angegeben: - Ausschüttung in Thesaurierung > 40% Ausschüttungsgleiche Eträge Hier ist der Auszug aus dem Bundesanzeiger: Betrag der ausgeschütteten Erträge 0,1775806 Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge (Teilthesaurierungsbetrag) 0,0007937 Was sind nun hier die im Entscheidugnsbaum angegebenen "Ausschüttung in Thesaurierung" ? Könnte man hier das Beispiel des HSBC durchrechnen ? Vielen Dank schonmal! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Half-Borg Februar 20, 2015 · bearbeitet Februar 20, 2015 von Half-Borg Betrag der ausgeschütteten Erträge 0,1775806 Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge (Teilthesaurierungsbetrag) 0,0007937 Was sind nun hier die im Entscheidugnsbaum angegebenen "Ausschüttung in Thesaurierung" ? Könnte man hier das Beispiel des HSBC durchrechnen ? Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge=Ausschüttung in Thesaurierung 0,0007937 < 0,1775806 * 0,4 soweit klar, oder muss es ausführlicher werden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
intInvest Februar 20, 2015 Betrag der ausgeschütteten Erträge 0,1775806 Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge (Teilthesaurierungsbetrag) 0,0007937 Was sind nun hier die im Entscheidugnsbaum angegebenen "Ausschüttung in Thesaurierung" ? Könnte man hier das Beispiel des HSBC durchrechnen ? Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge=Ausschüttung in Thesaurierung 0,0007937 < 0,1775806 * 0,4 soweit klar, oder muss es ausführlicher werden? Vielen Dank, so hatte ich mir das auch gedacht, allerdings finde ich die Formel etwas verwirrend formuliert. Klarer wäre für mich : 40% * Betrag ausgeschüttete Eträge > Betrag ausschüttungsgleiche Erträge Wenn du es so Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge=Ausschüttung in Thesaurierung definierst,stimmt irgendwie die ganze Formel nicht ^^ Aber mir ist nun klar was gemeint ist! Vielen Dank! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Half-Borg Februar 20, 2015 Habe mir den Entscheidungsbaum angeschaut und ich denke ich verstehe deine Verwirrung. Also wenn 0,4 * 0,1775806 > 0,0007937 wahr ist, ist der Fonds steuer-einfach. Man hätte die Pfeile im Baum evtl. beschriften sollen oder es etwas anders forumilieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Februar 20, 2015 · bearbeitet Februar 21, 2015 von Holzmeier Man hätte die Pfeile im Baum evtl. beschriften sollen oder es etwas anders forumilieren ja, die Formulierung "Ausschuettung IN Thesaurierung > 40% ..." war ggf. missverstaendlich, ich habe es jetzt geaendert in "Ausschuettung BEI Thesaurierung > 40% ...". Die Aussage ist, dass fuer die Ermittlung der Steuereinfachheit nur Ausschuettungen zaehlen, die im Bundesanzeiger in der Tabelle mit der Thesaurierung aufgefuehrt sind. Eventuelle Zwischenausschuettungen sind diesbezueglich hingegen irrelevant. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Februar 21, 2015 [edit] 21.2.15: Tabellen "Global" und "Nordamerika" mit fuer 2014 verfuegbaren Tracking-Differenzen und teilweise Steuerstatus aktualisiert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Februar 21, 2015 Die ISINs bei Nordamerika sind weg? Oh, stimmt. Vielen Dank fuer den Hinweis, jetzt sind sie auch wieder da! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holzmeier Februar 22, 2015 [edit] 22.2.15: Ergebnistabellen auch fuer Europa, Asia Pacific und Emerging Markets mit fuer 2014 verfuegbaren TDen und Steuerangaben aktualisiert. Somit sollten jetzt alle Tabellen auf den neuesten Stand sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LagarMat Februar 22, 2015 Vielen vielen Dank für die Arbeit, die Du Dir gemacht hast und machst! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Februar 22, 2015 Aus einer PN Runde mit Holzmeier und Randa-Michi konnten wir bei weiteren KIIDs fehlerhafte Renditeangaben (und damit TDs) feststellen. Zur Information kopiere ich daher ein paar Beiträge: Gerade mal für den MSCI Europe (gemeint ist der HSBC MSCI Europe DE000A1C22L5)geschaut: Da wurden ja die Werte von 2012 und 2013 verändert. 2012: Fonds: 19,2 %, jetzt 17,0%. Dieser Wert stimmt mit Jahresbericht bzw. realen Kursdaten überein. Index: 19,1 %, weiterhin 19,1%. Im Jahresbericht steht eine Rendite von 16,92% für den Index, auch dieser stimmt mit den realen Kursdaten des MSCI Europe Index überein. -> Hier stimmten früher also beide Werte nicht, jetzt immerhin die Fondsrendite. Die falsche Indexrendite steht hingegen immer noch da. 2013: Fonds: 20%, jetzt 19,9%. Dieser Wert stimmt jetzt mit dem Jahresbericht. Index: 19,8%, weiterhin 19,8%. Auch dieser Wert stimmt. -> Hier war früher nur die Fondsrendite falsch. Nachtrag: Auch die aktuelle TD des MSCI Europe für 2014 von 0,1% (schlechter als der Index) laut KIID stimmt nicht. Sie beträgt nahe 0. (ETF: 6,767%, Index: 6,762%). Im Factsheet (bei HSBC downloadbar) wird das korrekt gerundet auf: 6,77% für den ETF, und 6,76% für den Index. Im KIID wird fälschlich daraus aber: 6,7% für den ETF, und 6,8% für den Index. Eine weitere Sache ist mir dabei noch aufgefallen: Der iShares StoxxEurope 600 hatte 2014 eine TD von -1,5 %, die sich anhand eines Plots aber nicht verifzieren laesst. Haben die da diesmal womoeglich die Dividenden rausgelassen? Referenzindex ist laut KIID der Kursindex, und es steht da, im Gegensatz zu anderen KIIDs von iShares, auch nix von "net". Da stimmt in der Tat auch was nicht. Der Index Netto: Vom 30.12.2013 zum 30.12.2014: +7,09% Der Index Kurs: Vom 30.12.2013 zum 30.12.2014: +4,24% Die 8,6% für den ETF kann ich absolut nicht nachvollziehen. maximal möglich wären ca. 8,4% (Rendite von 30.12.2013 bis 29.12.2014). Vom 30.12.2013 bis 30.12.2014 hat der Fonds eine Rendite (mit Krusdaten von comdirect) von 7,42% hingelegt. Ishares selsbt gibt auf der Website 7,39% an, passt also soweit. Was also hier bei ishares schief läuft: Keine Ahnung. Indexrendite passt - wenn man den Net nimmt - Fondsrendite passt gar nicht. Sowohl bei HSBC, als auch bei ishares treten also offenkundig Fehler auf. Holzmeier hat im Eröffnungsbeitrag einen entsprechenden Hinweis gesetzt. Sollten euch seltsame oder gar falsche TD-Werte in den KIIDs (auch anderer KAGs!) auffallen, so teilt dies bitte hier mit. Da nun schon 2 KAGs fehlerhafte TDs ausweisen heißt es hier: Augen auf, beim ETF-Kauf! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Februar 22, 2015 Da stimmt in der Tat auch was nicht. Der Index Netto: Vom 30.12.2013 zum 30.12.2014: +7,09% Der Index Kurs: Vom 30.12.2013 zum 30.12.2014: +4,24% Die 8,6% für den ETF kann ich absolut nicht nachvollziehen. maximal möglich wären ca. 8,4% (Rendite von 30.12.2013 bis 29.12.2014). Vom 30.12.2013 bis 30.12.2014 hat der Fonds eine Rendite (mit Krusdaten von comdirect) von 7,42% hingelegt. Ishares selsbt gibt auf der Website 7,39% an, passt also soweit. Hatte 2014 2 ETFs während des ganzen Jahres im Bestand, lt meinen Aufzeichnungen ergaben sich die folgenden Renditen: 263530 ishares stoxx 600 ucits etf (de) + 7,60% ETF060 comstage etf stoxx 600 + 7,47% (letzter Handelskurs 2013/2014 incl. Ausschüttungen) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Februar 22, 2015 Hatte 2014 2 ETFs während des ganzen Jahres im Bestand, lt meinen Aufzeichnungen ergaben sich die folgenden Renditen: 263530 ishares stoxx 600 ucits etf (de) + 7,60% ETF060 comstage etf stoxx 600 + 7,47% (letzter Handelskurs 2013/2014 incl. Ausschüttungen) Weiß nicht recht,was du mir damit sagen willst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
